SuperLiga Europeia

[MiguelPalma92]

Quando começo a ler que o Benfica tem hipóteses de disputar regularmente o que quer que seja com o Real ou o Barça fico com vontade de me internar.

Parecem o Lunático do Gordo a falar.

Devem pensar que isto são aquelas ligas que se criam no FIFA com as melhores equipas e é só jogar.
Longe! Não contem comigo para uma banalização do Benfica.

[Godescalco]

O Sevilha, o Valência e o Atlético de Madrid, por exemplo, têm essas receitas muito maiores por jogarem em Espanha e não passaram a ser colossos míticos do futebol europeu por isso. São clubes regionais.

Negar que a grandeza do Benfica é indissociável de sermos o maior clube português e de estarmos intimamente ligados a Portugal e a tudo que é ser português, é negar o ADN do clube. A nossa grandeza europeia vem através de sermos "O" clube português, de dominarmos desportiva e socialmente cá dentro, e de Portugal ter assento nas provas continentais da Europa.

Noutro cenário, inseridos em Espanha por exemplo, não seríamos metade do que somos hoje.

Total e completamente errado, e de uma forma escandalosa. O Benfica se tivesse 50 ligas e 0 TCCE não passava de um Olympiakos.

O que o fez grande foram as vitórias e finais europeias e integrado numa Liga Ibérica, que seria a maior e melhor do planeta, voltaria ao nível competitivo dos anos 60 na Champions.

Além disso eu não quero um clube "português". Quero um clube português, angolano, moçambicano, chinês, enfim, quero um clube aberto ao mundo.

É exactamente esse o clube que os dirigentes de há muitas décadas atrás quiseram criar, dirigentes que olhavam para o clube precisamente como a grande bandeira de Portugal para o resto do planeta.

Não deves ler o que escrevo.

O Benfica ganhou essas TCE e ganhou o prestígio internacional que ganhou porque pôde participar nelas enquanto CAMPEÃO PORTUGUÊS. E porque dominámos o futebol português como dominámos, pudemos alcançar a dimensão social que temos. Inserido num campeonato espanhol nunca mais na vida teríamos o domínio interno que temos aqui e subsequente arraigamento social e popular. A projecção que tivemos na Europa estava assegurada pelo facto de Portugal e o seu representante ter assento nessas provas.

Que tu não queiras um clube português, é contigo. O Benfica desde a sua fundação que é sobretudo um clube de e para os portugueses. Os nossos fundadores e subsequentes sócios e dirigentes quiseram-no assim e é nessa relação umbilical entre o Benfica e a portugalidade que a génese da nossa popularidade residiu quando ainda estávamos a dar os primeiros pontapés na bola. Tanto assim foi que só jogavam portugueses no Benfica até 1979.

Que o Benfica não voltaria ao nível competitivo dos anos 60 numa LC somente por participar numa fictícia Liga Ibérica é facilmente demonstrável pelos Sevilhas, Valências, Bilbaus, Corunhas, Villarreais e até Atléticos de Madrid desta vida. Têm mais dinheiro mas devido a estarem na Liga em que estão não passam à sua dimensão de ser clubes regionais. Ganham títulos de vez em quando e só muito de vez em quando podem aspirar a uma gracinha na LC.

O Benfica seria igual. Se querem ganhar Ligas Ibéricas de 30 em 30 anos, é convosco. Eu não quero.

Desculpa lá, mas acabaste de comparar o potencial do Benfica... com o Corunha?

Decide-te, ou o Benfica é um clube regional ao nível do Corunha ou é um clube com 5 milhões de adeptos só em Portugal, largos milhões nos PALOP e receitas consolidadas de 200M€ (a jogar contra Aroucas).

Theroux, tu para desconversar não tens par.

O Benfica é maior do que o Corunha, por exemplo, ou maior do que o Sevilha, Valência ou Atlético de Madrid PORQUE joga e domina desde o seu nascimento o campeonato nacional. E porque jogando e dominando em Portugal pôde jogar todas aquelas TCE e, com mérito, fazer a história de que todos nos orgulhamos. E pôde amassar massa humana e crítica que de outra maneira seria impossível amassar. Esses adeptos todos nos PALOP são adeptos do Benfica por causa de Portugal. Porque esses territórios foram portugueses. Porque o Benfica é "o" clube português e não apenas mais um clube a representar a sua região em Espanha.

Os Valências, Atléticos, Bilbaus e Corunhas recebem mais dinheiro do que nós mas não passam de clubes regionais porque estão inseridos num campeonato onde têm raras hipóteses de ganhar títulos. E não passaram a lutar pela LC todos os anos por se inserirem no campeonato espanhol. Isto é por demais EVIDENTE.

Fingires que não estás a perceber uma coisa tão simples só se explica pela tua predileção por esta fantasia vasconceliana, passa a expressão.

[jase25]

Ainda ontem estava a ver o vídeo do Claude, adepto do Arsenal, indignado porque cada vez mais o seu clube atuava como uma empresa em vez de atuar como uma equipa desportiva.

E parece-me cada vez mais verdade que as pessoas estão a ficar fartas de artificialismos. Há por essa Europa fora cada vez mais uma cultura de revivalismo, e a tendência será essa cultura aumentar com os maus exemplos de gestão que se veem em vários clubes.

As pessoas gostam de ter identificação afetiva com os clubes, não gostam de ser tomadas por idiotas por um indivíduo rico que compra um clube. Felizmente, nem todos são idiotas.

Mas ainda assim a base do modelo europeu de futebol é algo de que não devemos abdicar, a meu ver. É parte de uma identidade coletiva europeia. Se mandarmos isso embora, o que restará?

É preciso pensar muito em todas as implicações que uma decisão deste género pode ter. Mas claro que o dinheiro fácil é sempre mais tentador.

[Glorificus]

Quando começo a ler que o Benfica tem hipóteses de disputar regularmente o que quer que seja com o Real ou o Barça fico com vontade de me internar.

Parecem o Lunático do Gordo a falar.

Quando começo a ler que o Benfica tem hipóteses de disputar regularmente o que quer que seja com o Real ou o Barça fico com vontade de me internar.

Parecem o Lunático do Gordo a falar.

Com mais 100 milhões de receitas?! Não digo Barcelona porque tem um projecto muito bem estruturado mas com o atlético ou Real? Da maneira que o Real é gerido? Não tenho a mínima duvida.

[Theroux]

O Sevilha, o Valência e o Atlético de Madrid, por exemplo, têm essas receitas muito maiores por jogarem em Espanha e não passaram a ser colossos míticos do futebol europeu por isso. São clubes regionais.

Negar que a grandeza do Benfica é indissociável de sermos o maior clube português e de estarmos intimamente ligados a Portugal e a tudo que é ser português, é negar o ADN do clube. A nossa grandeza europeia vem através de sermos "O" clube português, de dominarmos desportiva e socialmente cá dentro, e de Portugal ter assento nas provas continentais da Europa.

Noutro cenário, inseridos em Espanha por exemplo, não seríamos metade do que somos hoje.

Total e completamente errado, e de uma forma escandalosa. O Benfica se tivesse 50 ligas e 0 TCCE não passava de um Olympiakos.

O que o fez grande foram as vitórias e finais europeias e integrado numa Liga Ibérica, que seria a maior e melhor do planeta, voltaria ao nível competitivo dos anos 60 na Champions.

Além disso eu não quero um clube "português". Quero um clube português, angolano, moçambicano, chinês, enfim, quero um clube aberto ao mundo.

É exactamente esse o clube que os dirigentes de há muitas décadas atrás quiseram criar, dirigentes que olhavam para o clube precisamente como a grande bandeira de Portugal para o resto do planeta.

Não deves ler o que escrevo.

O Benfica ganhou essas TCE e ganhou o prestígio internacional que ganhou porque pôde participar nelas enquanto CAMPEÃO PORTUGUÊS. E porque dominámos o futebol português como dominámos, pudemos alcançar a dimensão social que temos. Inserido num campeonato espanhol nunca mais na vida teríamos o domínio interno que temos aqui e subsequente arraigamento social e popular. A projecção que tivemos na Europa estava assegurada pelo facto de Portugal e o seu representante ter assento nessas provas.

Que tu não queiras um clube português, é contigo. O Benfica desde a sua fundação que é sobretudo um clube de e para os portugueses. Os nossos fundadores e subsequentes sócios e dirigentes quiseram-no assim e é nessa relação umbilical entre o Benfica e a portugalidade que a génese da nossa popularidade residiu quando ainda estávamos a dar os primeiros pontapés na bola. Tanto assim foi que só jogavam portugueses no Benfica até 1979.

Que o Benfica não voltaria ao nível competitivo dos anos 60 numa LC somente por participar numa fictícia Liga Ibérica é facilmente demonstrável pelos Sevilhas, Valências, Bilbaus, Corunhas, Villarreais e até Atléticos de Madrid desta vida. Têm mais dinheiro mas devido a estarem na Liga em que estão não passam à sua dimensão de ser clubes regionais. Ganham títulos de vez em quando e só muito de vez em quando podem aspirar a uma gracinha na LC.

O Benfica seria igual. Se querem ganhar Ligas Ibéricas de 30 em 30 anos, é convosco. Eu não quero.

Desculpa lá, mas acabaste de comparar o potencial do Benfica... com o Corunha?

Decide-te, ou o Benfica é um clube regional ao nível do Corunha ou é um clube com 5 milhões de adeptos só em Portugal, largos milhões nos PALOP e receitas consolidadas de 200M€ (a jogar contra Aroucas).

Theroux, tu para desconversar não tens par.

O Benfica é maior do que o Corunha, por exemplo, ou maior do que o Sevilha, Valência ou Atlético de Madrid PORQUE joga e domina desde o seu nascimento o campeonato nacional. E porque jogando e dominando em Portugal pôde jogar todas aquelas TCE e, com mérito, fazer a história de que todos nos orgulhamos. E pôde amassar massa humana e crítica que de outra maneira seria impossível amassar. Esses adeptos todos nos PALOP são adeptos do Benfica por causa de Portugal. Porque esses territórios foram portugueses. Porque o Benfica é "o" clube português e não apenas mais um clube a representar a sua região em Espanha.

Os Valências, Atléticos, Bilbaus e Corunhas recebem mais dinheiro do que nós mas não passam de clubes regionais porque estão inseridos num campeonato onde têm raras hipóteses de ganhar títulos. E não passaram a lutar pela LC todos os anos por se inserirem no campeonato espanhol. Isto é por demais EVIDENTE.

Fingires que não estás a perceber uma coisa tão simples só se explica pela tua predileção por esta fantasia vasconceliana, passa a expressão.

"O Benfica é maior que o Atlético." Em história, em Portugal e nos PALOP. Ponto final.

Como é óbvio hoje o Atlético é 100 vezes mais conhecido que o Benfica no resto do planeta, porque está na La Liga.

Chama-lhes o que quiseres que isso não altera o facto de já serem muito mais conhecidos que o Benfica. A partir daqui tu achas que isso não é um problema, eu acho que é um problema... porque o Benfica é historicamente maior que o Atlético e não está a aproveitar o seu potencial.

O mundo tem 7 mil milhões de pessoas, Portugal tem 10 milhões. Eu desejo que o clube seja tão grande quanto possível, sem sacrificar a sua competitividade, o que seria a realidade na Liga Ibérica.

Ser o Olympiakos português vale pouco mais que 0 para quem já foi rei e senhor na Europa.

[jase25]

No fundo, o que se preconiza aqui é uma venda de um clube, de um país, de um modelo.

Venda-se tudo! Juntemo-nos aos mais ricos, e quando algo de grave acontecer, eles largar-nos-ão as suas mãos e ficamos sozinhos outra vez, muito pior do que estávamos inicialmente.

Coesão europeia? Sim! Fusão? Não.

Crie-se um produto de qualidade em Portugal. Se virmos bem, não falta assim tanto: Os 3 grandes e o Braga estão estabilizados. Temos de nos livrar dos Aroucas e dos Tondelas, criar um campeonato mais pequeno, com 14 ou 12 equipas e vender esse campeonato bem. Dar mais dinheiro aos Marítimos, Guimarães, Académicas, Beira-Mares para que deixem de serem uns pobres coitados.

Claro que isto só é possível com uma Liga forte. Nunca com os atuais dirigentes.

O nosso país é incrivelmente pouco homogéneo. Está cheio de coisas fora do sítio. O nosso futebol é talvez o melhor exemplo disso.

É preciso inteligência, coisa que não abunda no dirigismo nacional.

[Endless]

Invés de se resolver o problema de fundo, o que a malta quer é a fuga para frente com a ilusão que tudo melhora, como se fosse magia.

Estou para ver em que base a malta se sustenta que numa Liga Europeia, o Benfica teria mais hipóteses de ganhar uma LCs, do que agora sendo campeão na Liga Portuguesa.

[Kvatch]

Apoiar este projeto é aceitar que o facto do Benfica ser de onde é deixe de ser importante.

Acho que o modelo atual de Champions League está muito bom. As ligas locais devem ser melhoradas e não deixadas à mercê do dinheiro fácil.

Eu também gosto deste modelo da CL.

Só fazia era algumas alterações ao nível da distribuição das vagas.

É impensável que o campeão da Sérvia (só para exemplificar) não tenha entrada directa. E quem diz Sérvia, diz Escócia, Áustria, Croácia, Noruega, Suécia ou Dinamarca.

[jase25]

Nós nem a merda de um magazine sobre o campeonato conseguimos fazer direito. Era preciso mudar mentalidades, fidelizar adeptos, etc etc etc.

É impensável uma cidade como Aveiro não meter uns 7000 adeptos por jogo. Coimbra igual. Funchal igual (se bem que o Marítimo até mete muitos).

Portugal só funciona à base de um estilo quase monárquico: se estivermos à espera que várias pessoas se entendam, apodrecemos. Por isso é que projetos unipessoais são a face do nosso futebol. E na maior parte das vezes são projetos de merda.

Era preciso que essa figura monárquica aparecesse em vários clubes mas tivesse visão. Ao invés, é o empresário da terra labrego.

Enfim.

[Glorificus]

O Sevilha, o Valência e o Atlético de Madrid, por exemplo, têm essas receitas muito maiores por jogarem em Espanha e não passaram a ser colossos míticos do futebol europeu por isso. São clubes regionais.

Negar que a grandeza do Benfica é indissociável de sermos o maior clube português e de estarmos intimamente ligados a Portugal e a tudo que é ser português, é negar o ADN do clube. A nossa grandeza europeia vem através de sermos "O" clube português, de dominarmos desportiva e socialmente cá dentro, e de Portugal ter assento nas provas continentais da Europa.

Noutro cenário, inseridos em Espanha por exemplo, não seríamos metade do que somos hoje.

Total e completamente errado, e de uma forma escandalosa. O Benfica se tivesse 50 ligas e 0 TCCE não passava de um Olympiakos.

O que o fez grande foram as vitórias e finais europeias e integrado numa Liga Ibérica, que seria a maior e melhor do planeta, voltaria ao nível competitivo dos anos 60 na Champions.

Além disso eu não quero um clube "português". Quero um clube português, angolano, moçambicano, chinês, enfim, quero um clube aberto ao mundo.

É exactamente esse o clube que os dirigentes de há muitas décadas atrás quiseram criar, dirigentes que olhavam para o clube precisamente como a grande bandeira de Portugal para o resto do planeta.

Não deves ler o que escrevo.

O Benfica ganhou essas TCE e ganhou o prestígio internacional que ganhou porque pôde participar nelas enquanto CAMPEÃO PORTUGUÊS. E porque dominámos o futebol português como dominámos, pudemos alcançar a dimensão social que temos. Inserido num campeonato espanhol nunca mais na vida teríamos o domínio interno que temos aqui e subsequente arraigamento social e popular. A projecção que tivemos na Europa estava assegurada pelo facto de Portugal e o seu representante ter assento nessas provas.

Que tu não queiras um clube português, é contigo. O Benfica desde a sua fundação que é sobretudo um clube de e para os portugueses. Os nossos fundadores e subsequentes sócios e dirigentes quiseram-no assim e é nessa relação umbilical entre o Benfica e a portugalidade que a génese da nossa popularidade residiu quando ainda estávamos a dar os primeiros pontapés na bola. Tanto assim foi que só jogavam portugueses no Benfica até 1979.

Que o Benfica não voltaria ao nível competitivo dos anos 60 numa LC somente por participar numa fictícia Liga Ibérica é facilmente demonstrável pelos Sevilhas, Valências, Bilbaus, Corunhas, Villarreais e até Atléticos de Madrid desta vida. Têm mais dinheiro mas devido a estarem na Liga em que estão não passam à sua dimensão de ser clubes regionais. Ganham títulos de vez em quando e só muito de vez em quando podem aspirar a uma gracinha na LC.

O Benfica seria igual. Se querem ganhar Ligas Ibéricas de 30 em 30 anos, é convosco. Eu não quero.

Desculpa lá, mas acabaste de comparar o potencial do Benfica... com o Corunha?

Decide-te, ou o Benfica é um clube regional ao nível do Corunha ou é um clube com 5 milhões de adeptos só em Portugal, largos milhões nos PALOP e receitas consolidadas de 200M€ (a jogar contra Aroucas).

Theroux, tu para desconversar não tens par.

O Benfica é maior do que o Corunha, por exemplo, ou maior do que o Sevilha, Valência ou Atlético de Madrid PORQUE joga e domina desde o seu nascimento o campeonato nacional. E porque jogando e dominando em Portugal pôde jogar todas aquelas TCE e, com mérito, fazer a história de que todos nos orgulhamos. E pôde amassar massa humana e crítica que de outra maneira seria impossível amassar. Esses adeptos todos nos PALOP são adeptos do Benfica por causa de Portugal. Porque esses territórios foram portugueses. Porque o Benfica é "o" clube português e não apenas mais um clube a representar a sua região em Espanha.

Os Valências, Atléticos, Bilbaus e Corunhas recebem mais dinheiro do que nós mas não passam de clubes regionais porque estão inseridos num campeonato onde têm raras hipóteses de ganhar títulos. E não passaram a lutar pela LC todos os anos por se inserirem no campeonato espanhol. Isto é por demais EVIDENTE.

Fingires que não estás a perceber uma coisa tão simples só se explica pela tua predileção por esta fantasia vasconceliana, passa a expressão.

Percebo e respeito que não queiras essa liga por ideologia. Agora dizeres que o Benfica não conseguia atingir um patamar superior a essas equipas numa liga iberica já não concordo.
A nível de futebol o único clube da liga espanhola com o qual o Benfica poderia aprender alguma coisa e o Barcelona.
Em portugal trabalha-se muito bem no futebol. Tanto a nível de dirigismo, treinadores, etc...
Basta falares com qualquer pessoa ligada ao futebol no estrangeiro vai-te dizer a mesma coisa.
O tamanho e importante mas o talento e a capacidade também contam.

[Endless]

Uma LC, só com campeões (ou no máximo dos máximos, os vice-campeões das 6 principais ligas europeias, desde que discutisse o acesso numa pre-eliminatoria) é o ideal o que melhor permite o aumento da competitividade.

[Kvatch]

No fundo, o que se preconiza aqui é uma venda de um clube, de um país, de um modelo.

Venda-se tudo! Juntemo-nos aos mais ricos, e quando algo de grave acontecer, eles largar-nos-ão as suas mãos e ficamos sozinhos outra vez, muito pior do que estávamos inicialmente.

Coesão europeia? Sim! Fusão? Não.

Crie-se um produto de qualidade em Portugal. Se virmos bem, não falta assim tanto: Os 3 grandes e o Braga estão estabilizados. Temos de nos livrar dos Aroucas e dos Tondelas, criar um campeonato mais pequeno, com 14 ou 12 equipas e vender esse campeonato bem. Dar mais dinheiro aos Marítimos, Guimarães, Académicas, Beira-Mares para que deixem de serem uns pobres coitados.

Claro que isto só é possível com uma Liga forte. Nunca com os atuais dirigentes.

O nosso país é incrivelmente pouco homogéneo. Está cheio de coisas fora do sítio. O nosso futebol é talvez o melhor exemplo disso.

É preciso inteligência, coisa que não abunda no dirigismo nacional.

Goste-se ou não do formato de 10 equipas a 4 voltas (banalização dos jogos grandes e tal), o mínimo que Portugal tem a fazer é, pelo menos, testar esse modelo. As coisas como estão não vão melhorar em nada o nosso campeonato e, muito menos, criar riqueza.

Num cenário ideal, a FPF/Liga devia testar este modelo. Se não resultasse, voltava-se a alargar para, por exemplo, 14 equipas com play-offs. Se esse também não resultasse, que se foda, voltávamos definitivamente ao modelo actual das 18 equipas.


Benfica
Porto
Sporting
Braga
Guimarães
Marítimo
Belenenses
Boavista
Académica
Gil Vicente


Estes 10 clubes, quer pela história, massa adepta e qualidade dos estádios, davam perfeitamente para testar um campeonato a 4 voltas.

Aliás, era um sonho que eu gostava de ver realizado.

Isto, aliado a uma melhoria nas transmissões televisivas, no aumento das receitas dos clubes, à competitividade inerente de termos 10 equipas a lutarem por 6 lugares europeus e a tentarem fugir a 2 lugares de despromoção, seria, no mínimo, motivo de estudo real por parte dos nossos dirigentes.

Era um campeonato em que iam haver ZERO jogos fáceis.

[jase25]

Nós nem os nossos jovens conseguimos manter cá dentro. Um dia só hão de restar as pedras da calçada neste país.

[Endless]

Nós nem a merda de um magazine sobre o campeonato conseguimos fazer direito. Era preciso mudar mentalidades, fidelizar adeptos, etc etc etc.

É impensável uma cidade como Aveiro não meter uns 7000 adeptos por jogo. Coimbra igual. Funchal igual (se bem que o Marítimo até mete muitos).

Portugal só funciona à base de um estilo quase monárquico: se estivermos à espera que várias pessoas se entendam, apodrecemos. Por isso é que projetos unipessoais são a face do nosso futebol. E na maior parte das vezes são projetos de merda.

Era preciso que essa figura monárquica aparecesse em vários clubes mas tivesse visão. Ao invés, é o empresário da terra labrego.

Enfim.

É o "chico-espertismo".

[Almeida92]

Apoiar este projeto é aceitar que o facto do Benfica ser de onde é deixe de ser importante.

Acho que o modelo atual de Champions League está muito bom. As ligas locais devem ser melhoradas e não deixadas à mercê do dinheiro fácil.

A CL devia ser só para clubes campeões! Isto do 4º de Espanha ou Inglaterra jogar a CL em vez do campeão de outro país qualquer é só estúpido e tremendamente injusto.

Era, era. Ia ficar muito interessante, só com campeões...