Tudo Sobre o Mercado de Inverno do Benfica

tnlemos

Citação de: Bleach em 07 de Novembro de 2007, 22:27
tem é de comprar jogadores que joguem na europa e com alguma expriencia , putos para o futuro já temos muitos.

Compreendo a tua opinião, e entendo-a porque algumas vezes também penso nela, mas a minha é diferente...

Temo que vou ser um pouco exaustivo, é o meu SLB...

Em primeiro lugar, olhando historicamente e podendo retornar os anos que queiramos, quais foram os grandes jogadores do Benfica que se deram bem, chegando cá já como consagrados? Lembro-me apenas de 3: Preud'Homme, Van Hooijdonk e Miccoli... Mas acho que muitos mais consagrados chegaram e nada... E se notarmos, estes consagrados, embora fossem queridos pela massa associativa, nada de ganharam... Os ultimos grandes jogadores SLB, foram "consagrados" no nosso clube, fizemo-los: Chalana, Alves, Diamantino, Carlos Manuel, Nené, Rui Águas, Paneira, Isaias, Rui Costa, Paulo Sousa, João Pinto, Ricardo, Mozer, Aldair, Thern, Schwarz, Valdo, mais recentemente, Miguel, Simão, Petit, Luisão, Tiago, Nuno Gomes...
Outros por cá passaram, mas porque o clube (por diversos motivos) não os aproveitou: Deco, Maniche, Stanic, Edilson, Gamarra, Mostovoi, etc.
Opinião pessoal: Os adeptos cobram muito mais destes jogadores consagrados... Diz-se que vêm ganhar milhões, logo se não entram de estaca, estão queimados...

Em segundo lugar, olhando para o passado recente e presente.
Todos assumimos que a anterior equipa base (formada pelo Camacho) morreu:
Moreira (espero ainda que retorne)
Miguel (vendido)
Luisão
Rocha (vendido)
Fyssas (vendido)
Petit
Tiago (vendido) / Manuel Fernandes (vendido)
Geovanni (vendido)
Simão (vendido)
Nuno Gomes
Sokota (dado) / Mantorras

Esta equipa foi base durante 5/6 anos de SLB, saída de uns, entrada de outros, e foi a venda de alguns destes jogadores, que nos manteve economicamente estáveis. Esta equipa era muito nova quando surgiu... Se hoje estivesse junta, julgo que tinha um poder enorme...
Nos anos seguintes à saída do Camacho arranjamos apenas (que permaneçam no clube) 5 verdadeiras alternativas: Quim, Nelson, Leo, Katsouranis, Rui Costa... 4 jogadores feitos, 1 única revelação... Daí nesta fase estarmos a necessitar de renovar por completo, tirando Luisão e Nelson (e oxalá Moreira), todos os restantes durarão só mais 2/3 anos (máximo) a bom nível...
Porquê? Não havia dinheiro para investir em grandes talentos, logo, toca a ir para os "consagrados" dispensados de alguns clubes europeus... Remediou em alguns casos, borrou noutros, mas estagnou o crescimento da equipa.

Este ano optámos, e quanto a mim bem, por investir em malta nova.
E espero que seja o início de um ciclo em que seria óptimo que o SLB tivesse pelo menos 2 das maiores promessas mundiais todos os anos, como conseguiu este ano. Esta é a grande diferença relativamente há 5/6 anos atrás... Temos mais capacidade económica... Paralelamente, tentar o que de melhor aparece no nosso campeonato, embora existam poucas promessas ou bons jogadores fora dos 3 grandes...
Julgo que já temos uma boa base:
Di Maria
Adu
Coentrão
David Luiz
Bynia (muito potencial, mas muito que aprender)
Cardozo
Bergessio (continuo a acreditar que algo se passa com o rapaz, deve estar demasiado ansioso para não conseguir demonstrar nada...)
Rodriguez
Pereira, etc...  
Podem continuar com esta equipa: Luisão, Nelson e Moreira
Farão apenas parte do ciclo de transição (2/3 anos): Rui Costa, Katsouranis, Leo, Quim, Petit (como eu gostaria que durasse até aos 40 anos ao mesmo nível)...

2 considerações:
1 – Alguns destes jogadores não vão dar no SLB... Tal como o SLB do Camacho tinha o João Pereira, Roger ou o Mantorras - este que tinha o potencial que tinha (já de anos anteriores), mas teve os azares que teve – que por diversos motivos não atingiram o seu potencial...
2 - Lembrem-se dos erros que Miguel, Rocha, Paulo Sousa, Luisão, entre tantos outros, tiveram antes de se afirmar verdadeiramente no SLB...

Prefiro esperar um ano (este) para que comecem a surgir os resultados e se forme a estrutura da futura equipa, do que dar tiros nos pés ao contratar mais gente consagrada (já temos consagrados na equipa!) e tapar ainda mais os lugares aos putos... Os "putos" têm de aprender a jogar na Europa (falando dos sul-americanos e mesmo Coentrão) e sobretudo aprender a jogar no Benfica. Qualidade têm, temos de a saber trabalhar... Era bom que os adeptos ajudassem, mas...

O Benfica tem de consagrar cá os seus jogadores... Porque tirando raras excepções, o que se nota é que até os consagrados têm de aprender a jogar com a nossa camisola...

Esta é para mim a unica forma de clubes portugueses, e outros europeus, fazerem frente aos mega campeonatos espanhois, italianos, ingleses e pontualmente, alemães... Estes sim contratam os consagrados, nós e os outros temos de os consagrar, e depois tentar segurar... Nesse aspecto, espero que o SLB cresça cada vez mais a conseguir segurar os seus jogadores...

Prefiro trabalhar alguns diamantes em bruto, para que daqui a uns anos tenhamos (potencialmente) diamantes a sério, do que ficar eternamente com o cobre e ficar satisfeito com ele...

Concluíndo, prefiro que as aquisições do Camacho sejam elas quais forem (para mim eram 2 Medios Direitos apenas) sejam novos com grande potencial, do que os consagrados.

luis___alex

PRIORIDADE DAS PRIORIDADES:

DESPEDIR CAMACHO

Slatz

Citação de: tnlemos em 08 de Novembro de 2007, 00:08
Citação de: Bleach em 07 de Novembro de 2007, 22:27
tem é de comprar jogadores que joguem na europa e com alguma expriencia , putos para o futuro já temos muitos.

Compreendo a tua opinião, e entendo-a porque algumas vezes também penso nela, mas a minha é diferente...

Temo que vou ser um pouco exaustivo, é o meu SLB...

Em primeiro lugar, olhando historicamente e podendo retornar os anos que queiramos, quais foram os grandes jogadores do Benfica que se deram bem, chegando cá já como consagrados? Lembro-me apenas de 3: Preud'Homme, Van Hooijdonk e Miccoli... Mas acho que muitos mais consagrados chegaram e nada... E se notarmos, estes consagrados, embora fossem queridos pela massa associativa, nada de ganharam... Os ultimos grandes jogadores SLB, foram "consagrados" no nosso clube, fizemo-los: Chalana, Alves, Diamantino, Carlos Manuel, Nené, Rui Águas, Paneira, Isaias, Rui Costa, Paulo Sousa, João Pinto, Ricardo, Mozer, Aldair, Thern, Schwarz, Valdo, mais recentemente, Miguel, Simão, Petit, Luisão, Tiago, Nuno Gomes...
Outros por cá passaram, mas porque o clube (por diversos motivos) não os aproveitou: Deco, Maniche, Stanic, Edilson, Gamarra, Mostovoi, etc.
Opinião pessoal: Os adeptos cobram muito mais destes jogadores consagrados... Diz-se que vêm ganhar milhões, logo se não entram de estaca, estão queimados...

Em segundo lugar, olhando para o passado recente e presente.
Todos assumimos que a anterior equipa base (formada pelo Camacho) morreu:
Moreira (espero ainda que retorne)
Miguel (vendido)
Luisão
Rocha (vendido)
Fyssas (vendido)
Petit
Tiago (vendido) / Manuel Fernandes (vendido)
Geovanni (vendido)
Simão (vendido)
Nuno Gomes
Sokota (dado) / Mantorras

Esta equipa foi base durante 5/6 anos de SLB, saída de uns, entrada de outros, e foi a venda de alguns destes jogadores, que nos manteve economicamente estáveis. Esta equipa era muito nova quando surgiu... Se hoje estivesse junta, julgo que tinha um poder enorme...
Nos anos seguintes à saída do Camacho arranjamos apenas (que permaneçam no clube) 5 verdadeiras alternativas: Quim, Nelson, Leo, Katsouranis, Rui Costa... 4 jogadores feitos, 1 única revelação... Daí nesta fase estarmos a necessitar de renovar por completo, tirando Luisão e Nelson (e oxalá Moreira), todos os restantes durarão só mais 2/3 anos (máximo) a bom nível...
Porquê? Não havia dinheiro para investir em grandes talentos, logo, toca a ir para os "consagrados" dispensados de alguns clubes europeus... Remediou em alguns casos, borrou noutros, mas estagnou o crescimento da equipa.

Este ano optámos, e quanto a mim bem, por investir em malta nova.
E espero que seja o início de um ciclo em que seria óptimo que o SLB tivesse pelo menos 2 das maiores promessas mundiais todos os anos, como conseguiu este ano. Esta é a grande diferença relativamente há 5/6 anos atrás... Temos mais capacidade económica... Paralelamente, tentar o que de melhor aparece no nosso campeonato, embora existam poucas promessas ou bons jogadores fora dos 3 grandes...
Julgo que já temos uma boa base:
Di Maria
Adu
Coentrão
David Luiz
Bynia (muito potencial, mas muito que aprender)
Cardozo
Bergessio (continuo a acreditar que algo se passa com o rapaz, deve estar demasiado ansioso para não conseguir demonstrar nada...)
Rodriguez
Pereira, etc... 
Podem continuar com esta equipa: Luisão, Nelson e Moreira
Farão apenas parte do ciclo de transição (2/3 anos): Rui Costa, Katsouranis, Leo, Quim, Petit (como eu gostaria que durasse até aos 40 anos ao mesmo nível)...

2 considerações:
1 – Alguns destes jogadores não vão dar no SLB... Tal como o SLB do Camacho tinha o João Pereira, Roger ou o Mantorras - este que tinha o potencial que tinha (já de anos anteriores), mas teve os azares que teve – que por diversos motivos não atingiram o seu potencial...
2 - Lembrem-se dos erros que Miguel, Rocha, Paulo Sousa, Luisão, entre tantos outros, tiveram antes de se afirmar verdadeiramente no SLB...

Prefiro esperar um ano (este) para que comecem a surgir os resultados e se forme a estrutura da futura equipa, do que dar tiros nos pés ao contratar mais gente consagrada (já temos consagrados na equipa!) e tapar ainda mais os lugares aos putos... Os "putos" têm de aprender a jogar na Europa (falando dos sul-americanos e mesmo Coentrão) e sobretudo aprender a jogar no Benfica. Qualidade têm, temos de a saber trabalhar... Era bom que os adeptos ajudassem, mas...

O Benfica tem de consagrar cá os seus jogadores... Porque tirando raras excepções, o que se nota é que até os consagrados têm de aprender a jogar com a nossa camisola...

Esta é para mim a unica forma de clubes portugueses, e outros europeus, fazerem frente aos mega campeonatos espanhois, italianos, ingleses e pontualmente, alemães... Estes sim contratam os consagrados, nós e os outros temos de os consagrar, e depois tentar segurar... Nesse aspecto, espero que o SLB cresça cada vez mais a conseguir segurar os seus jogadores...

Prefiro trabalhar alguns diamantes em bruto, para que daqui a uns anos tenhamos (potencialmente) diamantes a sério, do que ficar eternamente com o cobre e ficar satisfeito com ele...

Concluíndo, prefiro que as aquisições do Camacho sejam elas quais forem (para mim eram 2 Medios Direitos apenas) sejam novos com grande potencial, do que os consagrados.

Estou totalmente de acordo

ScorpiO

desfesa direito com urgencia, um ponta de lança e um médio, desde que sejam bons porque se não vale nem gastar dinheiro...
Ainda vem com maus olhos a troca do luisao pelo tiago?

luis___alex

enqubto não houver um verdadeiro treinador , tudo o que vier é para queimar

ForçadoBloqueio

Hoje não gostei nada de ver o Daniel Carvalho....a defender corria menos que o Rui Costa!!! Mais pseudo-vedetas não por favor!!!

kramxel²

Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Novembro de 2007, 01:08
Hoje não gostei nada de ver o Daniel Carvalho....a defender corria menos que o Rui Costa!!! Mais pseudo-vedetas não por favor!!!

Ele veio de lesão, esteve parado cerca de 5 meses....

Isto para além do seu forte não é propriamente defender...

Elpimba

Citação de: Kramxel em 08 de Novembro de 2007, 01:26
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Novembro de 2007, 01:08
Hoje não gostei nada de ver o Daniel Carvalho....a defender corria menos que o Rui Costa!!! Mais pseudo-vedetas não por favor!!!

Ele veio de lesão, esteve parado cerca de 5 meses....

Isto para além do seu forte não é propriamente defender...

Exactamente... Todos o querem pôr a "10" no lugar do Rui Costa... quando vem com uma base de avançado centro/esquerdo...

Saudações

Jakub



Este n. 7 é que era...espertos os gaijos do Aris Salonika...

Precisamos mesmo de um extremo direito de grande qualidade...urgentemente!

blueviper

 Ui esse binovic vi eu jogar aquando num mudial ou europeu sei lá ....o gajo com o cabelo loiro a correr é inconfundivel e assim que acelarava deixava todos para tras...quem é  gajo...já andei uns tempos a ver se descobria aonde jogava....

Jakub

Citação de: blueviper em 08 de Novembro de 2007, 02:15
Ui esse binovic vi eu jogar aquando num mudial ou europeu sei lá ....o gajo com o cabelo loiro a correr é inconfundivel e assim que acelarava deixava todos para tras...quem é  gajo...já andei uns tempos a ver se descobria aonde jogava....

O loiro é o Diego Capel e "joga" no Sevilla...mas eu referia-me ao Toni Calvo, que foi para o Aris, a seguir ao Mundial...proveniente do Barcelona...e agora brilha na Grécia...

É um exemplo de um extremo-direito rápido, desiquilibrador e talentoso como nós tanto precisamos e por quem Camacho tanto deve suspirar...

blueviper

 Pensava que era o loiro , esse tambem não descaia na direita?....Eu sei é que esse loiro que falo era rapidissimo.....

klik

O Diego Capel é esquerdino. Sinceramente , tem um estilo que não gosto muito para a +psição que ocupa. Joga pouco com cabeça levantada.

Jakub

Eu falei aqu no Toni Calvo...como exemplo de extremo-direito...

Contudo acho que deveriamos contratar alguém já com maturidade e habituado à Europa...

fffernas

Citação de: tnlemos em 08 de Novembro de 2007, 00:08
Citação de: Bleach em 07 de Novembro de 2007, 22:27
tem é de comprar jogadores que joguem na europa e com alguma expriencia , putos para o futuro já temos muitos.

Compreendo a tua opinião, e entendo-a porque algumas vezes também penso nela, mas a minha é diferente...

Temo que vou ser um pouco exaustivo, é o meu SLB...

Em primeiro lugar, olhando historicamente e podendo retornar os anos que queiramos, quais foram os grandes jogadores do Benfica que se deram bem, chegando cá já como consagrados? Lembro-me apenas de 3: Preud'Homme, Van Hooijdonk e Miccoli... Mas acho que muitos mais consagrados chegaram e nada... E se notarmos, estes consagrados, embora fossem queridos pela massa associativa, nada de ganharam... Os ultimos grandes jogadores SLB, foram "consagrados" no nosso clube, fizemo-los: Chalana, Alves, Diamantino, Carlos Manuel, Nené, Rui Águas, Paneira, Isaias, Rui Costa, Paulo Sousa, João Pinto, Ricardo, Mozer, Aldair, Thern, Schwarz, Valdo, mais recentemente, Miguel, Simão, Petit, Luisão, Tiago, Nuno Gomes...
Outros por cá passaram, mas porque o clube (por diversos motivos) não os aproveitou: Deco, Maniche, Stanic, Edilson, Gamarra, Mostovoi, etc.
Opinião pessoal: Os adeptos cobram muito mais destes jogadores consagrados... Diz-se que vêm ganhar milhões, logo se não entram de estaca, estão queimados...

Em segundo lugar, olhando para o passado recente e presente.
Todos assumimos que a anterior equipa base (formada pelo Camacho) morreu:
Moreira (espero ainda que retorne)
Miguel (vendido)
Luisão
Rocha (vendido)
Fyssas (vendido)
Petit
Tiago (vendido) / Manuel Fernandes (vendido)
Geovanni (vendido)
Simão (vendido)
Nuno Gomes
Sokota (dado) / Mantorras

Esta equipa foi base durante 5/6 anos de SLB, saída de uns, entrada de outros, e foi a venda de alguns destes jogadores, que nos manteve economicamente estáveis. Esta equipa era muito nova quando surgiu... Se hoje estivesse junta, julgo que tinha um poder enorme...
Nos anos seguintes à saída do Camacho arranjamos apenas (que permaneçam no clube) 5 verdadeiras alternativas: Quim, Nelson, Leo, Katsouranis, Rui Costa... 4 jogadores feitos, 1 única revelação... Daí nesta fase estarmos a necessitar de renovar por completo, tirando Luisão e Nelson (e oxalá Moreira), todos os restantes durarão só mais 2/3 anos (máximo) a bom nível...
Porquê? Não havia dinheiro para investir em grandes talentos, logo, toca a ir para os "consagrados" dispensados de alguns clubes europeus... Remediou em alguns casos, borrou noutros, mas estagnou o crescimento da equipa.

Este ano optámos, e quanto a mim bem, por investir em malta nova.
E espero que seja o início de um ciclo em que seria óptimo que o SLB tivesse pelo menos 2 das maiores promessas mundiais todos os anos, como conseguiu este ano. Esta é a grande diferença relativamente há 5/6 anos atrás... Temos mais capacidade económica... Paralelamente, tentar o que de melhor aparece no nosso campeonato, embora existam poucas promessas ou bons jogadores fora dos 3 grandes...
Julgo que já temos uma boa base:
Di Maria
Adu
Coentrão
David Luiz
Bynia (muito potencial, mas muito que aprender)
Cardozo
Bergessio (continuo a acreditar que algo se passa com o rapaz, deve estar demasiado ansioso para não conseguir demonstrar nada...)
Rodriguez
Pereira, etc...  
Podem continuar com esta equipa: Luisão, Nelson e Moreira
Farão apenas parte do ciclo de transição (2/3 anos): Rui Costa, Katsouranis, Leo, Quim, Petit (como eu gostaria que durasse até aos 40 anos ao mesmo nível)...

2 considerações:
1 – Alguns destes jogadores não vão dar no SLB... Tal como o SLB do Camacho tinha o João Pereira, Roger ou o Mantorras - este que tinha o potencial que tinha (já de anos anteriores), mas teve os azares que teve – que por diversos motivos não atingiram o seu potencial...
2 - Lembrem-se dos erros que Miguel, Rocha, Paulo Sousa, Luisão, entre tantos outros, tiveram antes de se afirmar verdadeiramente no SLB...

Prefiro esperar um ano (este) para que comecem a surgir os resultados e se forme a estrutura da futura equipa, do que dar tiros nos pés ao contratar mais gente consagrada (já temos consagrados na equipa!) e tapar ainda mais os lugares aos putos... Os "putos" têm de aprender a jogar na Europa (falando dos sul-americanos e mesmo Coentrão) e sobretudo aprender a jogar no Benfica. Qualidade têm, temos de a saber trabalhar... Era bom que os adeptos ajudassem, mas...

O Benfica tem de consagrar cá os seus jogadores... Porque tirando raras excepções, o que se nota é que até os consagrados têm de aprender a jogar com a nossa camisola...

Esta é para mim a unica forma de clubes portugueses, e outros europeus, fazerem frente aos mega campeonatos espanhois, italianos, ingleses e pontualmente, alemães... Estes sim contratam os consagrados, nós e os outros temos de os consagrar, e depois tentar segurar... Nesse aspecto, espero que o SLB cresça cada vez mais a conseguir segurar os seus jogadores...

Prefiro trabalhar alguns diamantes em bruto, para que daqui a uns anos tenhamos (potencialmente) diamantes a sério, do que ficar eternamente com o cobre e ficar satisfeito com ele...

Concluíndo, prefiro que as aquisições do Camacho sejam elas quais forem (para mim eram 2 Medios Direitos apenas) sejam novos com grande potencial, do que os consagrados.
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