Renato Sanches (Paris SG) - O Jogo

[peter_slb]

não percebo como se desperdiça uma oportunidade destas para recuperar um jogador como o Renato. Para o Lille? Fdx.

Daqui a 1/2 anos vai sair do Lille por 60/70 milhões.

[devermelhosempre]

Vergonhoso deixar um jogador deste assinar pelo Lille por 20 milhões!! Vergonhoso.
Esta direção è uma cambada de incompétentes.
O Renato ficará como um dos piores negócios na história do clube

Ficará? ou como um dos melhores. até agora foi maravilhoso.

Maravilhoso o que?
Para de ser ridículo
Foi vendido pela direção como a maior transferência da história do clube quando finalmente foi uma transferência banal com 45 milhões de bônus!!
Foi vendido em maio antes do europeu por um valor muito aquém do que valia neste momento.
Era um jogado depois do europeu que podia ter saído por mais de 60 milhões a pronto sem qualquer problema e foi finalmente vendido ao desbarato!!
Eu não tenho qualquer dúvida que vai novamente ser um médio de grande nível no Lille e na Europa

Fora a adjectivação desnecessária, quem diz é quem é. O jogador foi vendido por 35M, a segunda maior venda da história do clube, à data, atrás do Witsel. Mais os famosos objectivos que o jogador falhou...em 3 anos não singrou em lado absolutamente nenhum. Tanto falhou consecutivamente que o Renato vai ser vendido por menos do que aquilo pelo qual foi comprado, bem menos.

Itto é objectivo, sem juizos de valor, sem argumentos afectivos. O jogador falhou, ponto final. Nunca demonstrou valer mais do que 35M. É evidente. Vendemos um projecto de jogador que nunca se confirmou.

Vai a tempo? se voltasse seria tudo diferente? talvez sim, talvez não.

O que conta são factos, e o facto é que o jogador, em 3 anos, apenas perdeu valor, O que vai custar ao Lille é o que ele vale hoje, porque já ninguém acredita que dali sairá um médio para ganhar uma bola de ouro (lol - juizo de valor).

Depois tudo o que dizes, por transferências banais e 60M a pronto é de quem vive no mundo do FM e não tem noção das coisas. não dão, hoje, num mercado hiper inflacionado, 50M a pronto pelo Bruno Fernandes, mas iam dar 60M pelo Renato.

[Iron Mask]

Com esta contratação o Lille ascende aos 85M de euros gastos em reforços.

Nós vamos à luta com reforços da formação com 19 anos (sim só mesmo 19, porque quando fazem 20 ou afinal não eram reforços ou já cá não estão.).

Não há milagres.

[Schweisen Tiger]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

Concordo contigo em parte, agora penso que a verticalidade de jogadores como o Gedson e Renato podem dar um salto qualitativo a esta equipa, são jogadores com capacidade para comer metros do terreno e dar alguma acutilância. Na minha opinião neste modelo e com estas dinâmicas são jogadores que podem fazer sobressair mais os outros do que a eles próprios.

Vê o jogo contra o Frankfurt em casa o ano passado, o Gedson jogou por trás de um Félix que jogou mais à frente e fez um dos seus melhores jogos.

Isso já é outra questão e prende-se com fazer evoluir o actual modelo de jogo de forma a permitir ter um jogador de progressão sem que se percam os equilíbrios.

Recordo-me bem desse jogo e até me cheguei a lembrar várias vezes dessa solução quando o Seferovic se lesionou. Mas lá está, o Gedson aí estava inserido num contexto (neste caso, uma posição nova) que era benéfica para as suas melhores qualidades.

1) Pressão alta, no homem, não no espaço e 2) ataque à profundidade com e sem bola, isto é, sempre em progressão.

Disse aqui várias vezes (e nem sequer era novidade, já outras pessoas tinham falado nisso), quando o Gedson ainda era menino bonito neste fórum, que as características dele eram as de um grande lateral-direito. Na altura quase me caía tudo em cima, hoje se voltar a dizê-lo talvez já vejam a coisa com outros olhos.

O principal ponto forte do Gedson é o facto de fazer muita coisa bem que lhe permite jogar em varias posições conforme a dinâmica, embora acho está na hora de se definir numa posição.
O facto de ter jogado ao alto nível como médio centro fez com que trabalhasse a sua leitura tática, visão de jogo e capacidade de execução quando pressionado. Eu acho que neste momento o Gedson quando recuperar e atingir de novo a forma física desejável tem tudo para lutar e agarrar a nossa lateral direita com unhas e dentes, digo mais, tem características e potencial para se tornar num jogador de classe mundial nessa posição.

Aliado à sua condição física incrível, tem uma qualidade técnica que foi aprimorada. Com algumas rotinas como lateral direito acho que pode oferecer uma versatilidade de movimentos muito semelhantes às do Grimaldo, tem velocidade para explorar a profundidade da ala e qualidade técnica para jogar por dentro e entrar na área em movimentos de rotura. Tem um remate poderoso e se conseguir juntar a tudo isto leitura táctica defensiva não tenho duvidas que o lugar é dele

O jogador nao quer jogar a lateral direito.

[vermelhoftw]

A pura verdade é que qualquer Lille desta vida nos varre na liga dos campeões, estes clubes apostam a sério, apesar de este ano não estar lá, este nível de clube está numa situação mais forte que a nossa

[Trapattoni]

Não traz comi$$ões. O normal.

[Dr.Lecter]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

O padrão que identificaste não se aplica a todos os jogos! Podes perceber algumas preferências do Lage enquanto treinador mas a principal característica dele - e é o que te tenho tentado dizer - é o futebol total que pratica. Monta uma abordagem, jogo a jogo.

Futebol total. Nada de modelos, sistemas e tácticas rígidas, ele ri-se com essas análises porque não existe esse padrão, uma chapa 5.

Olha para o Rafa, é o exemplo perfeito desta "transformação". Consegues ver?

Globalmente, aplica. O Benfica tem um conjunto de princípios sobre os quais assenta o seu futebol. O Rafa com o Lage sempre pegou por dentro. Num jogo ou noutro em concreto pode-lhe pedir para jogar mais por fora, mas no final da época o padrão estará lá. A base não foge muito do que disse.

Com certeza não achas que o Lage treina de jogo para jogo. Isso seria impossível. Tem de haver rotinas, assentar o jogo sobre determinados pressupostos e depois fazer uma ou outra alteração em função do contexto específico do jogo.

Por exemplo, na nossa ideia de jogo a saída de bola é pelos centrais e laterais, com o apoio do médio do lado escolhido para sair. Acredito que o Porto vai condicionar a nossa saída pelo Ferro/Grimaldo e tentar obrigar a sair pelo Ruben/Nuno, caindo em cima deste último para tentar recuperar alto ou obrigar a bater na frente. Perante este cenário, que é mais ou menos previsível, não me surpreenderá se o Benfica fizer uma alteração à maneira habitual como sai a jogar para contornar esta situação. Agora, a alteração, a existir, será pontual e causada apenas por este contexto específico.

Eu não disse que treinava em função dos jogos eu disse que montava uma abordagem para cada jogo. Para funcionares desta forma tens de potencializar ao máximo as polivalências dos jogadores e os automatismos nos treinos. Nada preso a uma táctica mas sim a mecanismos onde pode mexer as peças à medida dos acontecimentos.

Nota a situação das substituições. O Lage ao intervalo corrige/adapta posicionamentos e a abordagem, e depois precisa de tempo para ver a máquina funcionar, por isso as substituições tardias. A verdade é que tem produzido resultados desta forma.

Lage está verdadeiramente a revolucionar o futebol do Benfica. E nesta revolução, qualquer jogador de valor, com boa qualidade técnica tem lugar no Benfica.

Claro que monta uma abordagem para cada jogo. Mas sem abdicar de uma série de uma ideia global de jogo e de uma série de princípios que estão sempre presentes. A abordagem que referes é de pormenor e não de fundo. O Benfica tem o seu modo de jogar bem definido e o sistema a partir do qual parte também.

Quem te ler pode pensar que o Benfica contra o Porto vai ser uma equipa e contra o Paços outra completamente diferente. Isso não acontece. A maneira como defendemos, atacamos, transitamos e batemos as bolas paradas será muito semelhante, podendo haver um ou outro detalhe determinado por aquilo que o jogo pede.

Eu não disse que era completamente diferente, falei numa nova abordagem para cada jogo.

A forma como sais com a bola e defendes e atacas (transições) é diferente de jogo para jogo, seja o Paços seja o FCP.

As bolas paradas é praticamente treino.

Edit: vê a CI de hoje, está lá, "preto no branco".

Ou eu não me estou a fazer entender ou estamos a dizer o mesmo por outras palavras. O Lage está farto de dizer isso nas CI's. Ele não muda a forma de jogar, muda um ou outro pormenor, dentro da mesma ideia de jogo, por causa daquilo que o adversário permite ou não fazer ou para aproveitar uma fragilidade que entenda que existe.

O Lage diz isso todas as CI's. Contra o Belém no ano passado e este ano jogamos com a mesma ideia, mas mudamos a forma de pressionar a primeira fase de construção deles. Isso é mudar o modelo de jogo? Não.

Parece-me que confundes modelo de jogo, com estratégia e com sistema, que são coisas diferentes umas das outras.

O modelo de jogo tem a ver com princípios gerais, a estratégia é mais maleável o sistema é o desenho que entendes adequado para colocar em prática uma coisa e outra.

E o modelo de jogo do Benfica não se altera seja contra o FCP ou Paços. A estratégia é óbvio que sim. O sistema, até hoje, mudou apenas muito pontualmente. Daí que seja perfeitamente possível identificar padrões de comportamento na equipa. Esses padrões são os que fazem parte da ideia de jogo e que se vão repetir muitas vezes ao longo da época e que podem ser alterados, por questões de estratégia, num jogo ou noutro.

Dizer que o Benfica não tem modelo é errado, porque tem. Aliás, é precisamente isso que muda do RV para o Lage. Com o RV o futebol era álea, com o Lage é treino, padronização de comportamentos de base e depois as alterações necessárias determinadas pela estratégia para cada jogo.

[Iron Mask]

A pura verdade é que qualquer Lille desta vida nos varre na liga dos campeões, estes clubes apostam a sério, apesar de este ano não estar lá, este nível de clube está numa situação mais forte que a nossa

Não está?

[eagles_letchworth]

Se fosse do Sporting ou Porto tinha sido um barrete do crl (tipo Andre Silva, J.Mario). Mas como era nosso, foi mal vendido, era um prodígio, Vieira destroi os miudos.
Até agora revelou ser um excelente negócio para o Benfica e um negocio muito mau para o Bayern.

Que tenha toda a sorte do mundo.

[vermelhoftw]

A pura verdade é que qualquer Lille desta vida nos varre na liga dos campeões, estes clubes apostam a sério, apesar de este ano não estar lá, este nível de clube está numa situação mais forte que a nossa

Não está?

Está sim senhor erro meu, o meu ponto fica ainda mais vincado então,pois se os apanharmos é muito provável que percamos

[tulio_slb]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

Concordo contigo em parte, agora penso que a verticalidade de jogadores como o Gedson e Renato podem dar um salto qualitativo a esta equipa, são jogadores com capacidade para comer metros do terreno e dar alguma acutilância. Na minha opinião neste modelo e com estas dinâmicas são jogadores que podem fazer sobressair mais os outros do que a eles próprios.

Vê o jogo contra o Frankfurt em casa o ano passado, o Gedson jogou por trás de um Félix que jogou mais à frente e fez um dos seus melhores jogos.

Isso já é outra questão e prende-se com fazer evoluir o actual modelo de jogo de forma a permitir ter um jogador de progressão sem que se percam os equilíbrios.

Recordo-me bem desse jogo e até me cheguei a lembrar várias vezes dessa solução quando o Seferovic se lesionou. Mas lá está, o Gedson aí estava inserido num contexto (neste caso, uma posição nova) que era benéfica para as suas melhores qualidades.

1) Pressão alta, no homem, não no espaço e 2) ataque à profundidade com e sem bola, isto é, sempre em progressão.

Disse aqui várias vezes (e nem sequer era novidade, já outras pessoas tinham falado nisso), quando o Gedson ainda era menino bonito neste fórum, que as características dele eram as de um grande lateral-direito. Na altura quase me caía tudo em cima, hoje se voltar a dizê-lo talvez já vejam a coisa com outros olhos.

O principal ponto forte do Gedson é o facto de fazer muita coisa bem que lhe permite jogar em varias posições conforme a dinâmica, embora acho está na hora de se definir numa posição.
O facto de ter jogado ao alto nível como médio centro fez com que trabalhasse a sua leitura tática, visão de jogo e capacidade de execução quando pressionado. Eu acho que neste momento o Gedson quando recuperar e atingir de novo a forma física desejável tem tudo para lutar e agarrar a nossa lateral direita com unhas e dentes, digo mais, tem características e potencial para se tornar num jogador de classe mundial nessa posição.

Aliado à sua condição física incrível, tem uma qualidade técnica que foi aprimorada. Com algumas rotinas como lateral direito acho que pode oferecer uma versatilidade de movimentos muito semelhantes às do Grimaldo, tem velocidade para explorar a profundidade da ala e qualidade técnica para jogar por dentro e entrar na área em movimentos de rotura. Tem um remate poderoso e se conseguir juntar a tudo isto leitura táctica defensiva não tenho duvidas que o lugar é dele

O jogador nao quer jogar a lateral direito.

Vamos ver

[Iron Mask]

A pura verdade é que qualquer Lille desta vida nos varre na liga dos campeões, estes clubes apostam a sério, apesar de este ano não estar lá, este nível de clube está numa situação mais forte que a nossa

Não está?

Está sim senhor erro meu, o meu ponto fica ainda mais vincado então,pois se os apanharmos é muito provável que percamos

Até convido a malta a fazer outro exercício. Comparar o nosso investimento com o de muitas das equipas do pote 3  e até do 4.... onde está o Lille..

[tulio_slb]

A pura verdade é que qualquer Lille desta vida nos varre na liga dos campeões, estes clubes apostam a sério, apesar de este ano não estar lá, este nível de clube está numa situação mais forte que a nossa

Não está?

Está sim senhor erro meu, o meu ponto fica ainda mais vincado então,pois se os apanharmos é muito provável que percamos

Este ano devemos ser das equipas que menos gastaram na champions

Acima apenas de poucas equipas de pote 4

[Iron Mask]

O Lyon tb já vai nos 90M.

Epa, não há milagres. Nós vamos com putos de 19 anos canhotos adaptados à lateral direita. Sem um médio de construção digno do nome quando o titular está lesionado (que já se percebeu que vai ser amiúdes vezes).
Sem um segundo avançado que substitua não na qualidade porque é impossível mas pelo menos nas características, o jogador que estava nessa posição.

Estou mentalizado para mais uma vergonha. O Benfica europeu é o Benfica campeão europeu de vendas. Os nossos jogos são apenas montras. Qualquer dia em vez do estádio da Luz podemos passar a fazer os jogos na Exponor ou na FIL.

[devermelhosempre]

Com esta contratação o Lille ascende aos 85M de euros gastos em reforços.

Nós vamos à luta com reforços da formação com 19 anos (sim só mesmo 19, porque quando fazem 20 ou afinal não eram reforços ou já cá não estão.).

Não há milagres.

O João Felix e o Renato eram desses que estás a desdenhar? Então é para despachar o Tino, o Ruben, Ferro e todos os outros e ir buscar velhos, é isso?