Renato Sanches (Paris SG) - O Jogo

Dr.Lecter

Citação de: lPhoenix em 23 de Agosto de 2019, 12:32
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 12:20
Citação de: lPhoenix em 23 de Agosto de 2019, 12:04
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:55
Citação de: lPhoenix em 23 de Agosto de 2019, 11:44
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:36
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:19
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:10
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 10:52
Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

O padrão que identificaste não se aplica a todos os jogos! Podes perceber algumas preferências do Lage enquanto treinador mas a principal característica dele - e é o que te tenho tentado dizer - é o futebol total que pratica. Monta uma abordagem, jogo a jogo.

Futebol total. Nada de modelos, sistemas e tácticas rígidas, ele ri-se com essas análises porque não existe esse padrão, uma chapa 5.

Olha para o Rafa, é o exemplo perfeito desta "transformação". Consegues ver?

Globalmente, aplica. O Benfica tem um conjunto de princípios sobre os quais assenta o seu futebol. O Rafa com o Lage sempre pegou por dentro. Num jogo ou noutro em concreto pode-lhe pedir para jogar mais por fora, mas no final da época o padrão estará lá. A base não foge muito do que disse.

Com certeza não achas que o Lage treina de jogo para jogo. Isso seria impossível. Tem de haver rotinas, assentar o jogo sobre determinados pressupostos e depois fazer uma ou outra alteração em função do contexto específico do jogo.

Por exemplo, na nossa ideia de jogo a saída de bola é pelos centrais e laterais, com o apoio do médio do lado escolhido para sair. Acredito que o Porto vai condicionar a nossa saída pelo Ferro/Grimaldo e tentar obrigar a sair pelo Ruben/Nuno, caindo em cima deste último para tentar recuperar alto ou obrigar a bater na frente. Perante este cenário, que é mais ou menos previsível, não me surpreenderá se o Benfica fizer uma alteração à maneira habitual como sai a jogar para contornar esta situação. Agora, a alteração, a existir, será pontual e causada apenas por este contexto específico.

Eu não disse que treinava em função dos jogos eu disse que montava uma abordagem para cada jogo. Para funcionares desta forma tens de potencializar ao máximo as polivalências dos jogadores e os automatismos nos treinos. Nada preso a uma táctica mas sim a mecanismos onde pode mexer as peças à medida dos acontecimentos.

Nota a situação das substituições. O Lage ao intervalo corrige/adapta posicionamentos e a abordagem, e depois precisa de tempo para ver a máquina funcionar, por isso as substituições tardias. A verdade é que tem produzido resultados desta forma.

Lage está verdadeiramente a revolucionar o futebol do Benfica. E nesta revolução, qualquer jogador de valor, com boa qualidade técnica tem lugar no Benfica.

Claro que monta uma abordagem para cada jogo. Mas sem abdicar de uma série de uma ideia global de jogo e de uma série de princípios que estão sempre presentes. A abordagem que referes é de pormenor e não de fundo. O Benfica tem o seu modo de jogar bem definido e o sistema a partir do qual parte também.

Quem te ler pode pensar que o Benfica contra o Porto vai ser uma equipa e contra o Paços outra completamente diferente. Isso não acontece. A maneira como defendemos, atacamos, transitamos e batemos as bolas paradas será muito semelhante, podendo haver um ou outro detalhe determinado por aquilo que o jogo pede.

iloy

Citação de: MiguelPalma92 em 23 de Agosto de 2019, 12:27
Pois, o Gedson agora é mau, brinquedos novos precisam-se

Que comentário tão ridículo a imagem da ambição de alguns benfiquistas que ultrapassa a ambição de um Tondela!!
quem disse que o Gedson era mau?
Portanto cada vez que o Benfica pode contratar jogadores melhores que o que estão no plantel, não devia porque afinal já tem jogadores no mesmo lugar?
Assim se explica que um lateral mediano è titular no Benfica desde a saída do semedo e que vai continuar a ser titular novamente este ano porque è preciso deixar o homem sossegado.
Vai ser o mesmo com o GR
O mesmo com o sefrovic e assim vamos nos a ter um Benfica cada vez menos forte anos apps anos!!
Que vergonha de ambição.
Melhor è contratar o Vinicius por 17 milhões
Segundo

Petrucci


Não me acredito que vá só por 20 milhões...
Se for...O Bayern ainda deve ficar com uma grande percentagem do passe...



MTrigueiros

Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:44
Citação de: MTrigueiros em 23 de Agosto de 2019, 11:42
Por 25M€ era uma grande contratação.

De qualquer forma, percebo que não se avance, desde que isso signifique uma aposta mais séria no Gedson.

O Gedson só vai ter lugar na ala.

O Gedson joga onde quiser. É um craque. Seja a médio, ala, segundo avançado.

redeagle7

Citação de: Red_Soul em 22 de Agosto de 2019, 20:45
Fala-se que vai por 30-35M com o Bayern a conservar parte dos direitos. Resumindo o negociador implacável foi mais uma vez comido. Aquela história das cláusulas rendeu-nos zero e o Bayern ainda vai recuperar o investimento.

Foi comido?
O Renato entra e sai do Bayern com um rendimento miserável pelo meio e o Vieira foi comido?
Eu diria que olhando agora à posteriori, vendo o rendimento do jogador no Bayern, o Renato até foi caro.
Quando vendes um jovem, estás a vender um potencial, não tanto um valor actual.
Passados estes anos, o potencial não se comprovou.

Zak

Fdx um jogadorzao destes ao nosso alcance e nem tentamos. Agora sai por 20M.

"Benfica Europeu"..... epah pró crlh

O Sanches encaixava que nem uma luva na nossa equipa. Ai sim, ficavamos com 'strength in depth' (pelo menos) no meio campo pra lutarmos na Europa e na Liga.

Tentar o Sanches, ou contratar 1 DD, 1 GR e 1 2A, de qualidade pra colmatar as nossas lacunas e ai sim tentar aspirar a um "Benfica Europeu", tá quieto, mas contratar Vinicius por 17M ja é na boa.

Depois das quantias pornograficas que fizemos em transferencias no ultimo ano, nao se compreende esta falta de atitude em atacar o mercado.

Vieira talks the talk but doesn't walk the walk

Hölderlin

Citação de: MiguelPalma92 em 23 de Agosto de 2019, 12:27
Pois, o Gedson agora é mau, brinquedos novos precisam-se

Como se o Gedson e o Renato fossem o mesmo tipo de jogador..

Baron_Davis

Quem desdenha o Renato não percebe um das caldas de futebol

Simples

MiguelPalma92

Citação de: iloy em 23 de Agosto de 2019, 12:48
Citação de: MiguelPalma92 em 23 de Agosto de 2019, 12:27
Pois, o Gedson agora é mau, brinquedos novos precisam-se

Que comentário tão ridículo a imagem da ambição de alguns benfiquistas que ultrapassa a ambição de um Tondela!!
quem disse que o Gedson era mau?
Portanto cada vez que o Benfica pode contratar jogadores melhores que o que estão no plantel, não devia porque afinal já tem jogadores no mesmo lugar?
Assim se explica que um lateral mediano è titular no Benfica desde a saída do semedo e que vai continuar a ser titular novamente este ano porque è preciso deixar o homem sossegado.
Vai ser o mesmo com o GR
O mesmo com o sefrovic e assim vamos nos a ter um Benfica cada vez menos forte anos apps anos!!
Que vergonha de ambição.
Melhor è contratar o Vinicius por 17 milhões
Segundo
Gastar 30 milhões num jogador para uma posição que não precisamos e ignorar GR e DD não é ambição, é estupidez.

MiguelPalma92

Citação de: Hölderlin em 23 de Agosto de 2019, 13:08
Citação de: MiguelPalma92 em 23 de Agosto de 2019, 12:27
Pois, o Gedson agora é mau, brinquedos novos precisam-se

Como se o Gedson e o Renato fossem o mesmo tipo de jogador..
Então? O Gedson é o quê?

Carlos Amorim

Citação de: Zak em 23 de Agosto de 2019, 13:03
Fdx um jogadorzao destes ao nosso alcance e nem tentamos. Agora sai por 20M.

"Benfica Europeu"..... epah pró crlh

O Sanches encaixava que nem uma luva na nossa equipa. Ai sim, ficavamos com 'strength in depth' (pelo menos) no meio campo pra lutarmos na Europa e na Liga.

Tentar o Sanches, ou contratar 1 DD, 1 GR e 1 2A, de qualidade pra colmatar as nossas lacunas e ai sim tentar aspirar a um "Benfica Europeu", tá quieto, mas contratar Vinicius por 17M ja é na boa.

Depois das quantias pornograficas que fizemos em transferencias no ultimo ano, nao se compreende esta falta de atitude em atacar o mercado.

Vieira talks the talk but doesn't walk the walk
O Renato vale pouco mais do que um vinicius e o mesmo do que um Raul de tomas, que tem um historial em equipas da segunda divisão e de primeira que lutam para não descer, lol.
São factos e opções.
Quando um clube gasta 40 milhões em 3 jogadores razoáveis em termos europeus e não compra um jovem como o renato por 20/25 milhões, está tudo dito sobre a nossa politica de contratações.
Não confundir o fraquissimo campeonato português, onde qualquer cepo com o mínimo de qualidade, dá nas vistas, com a qualidade de uma liga dos campeões.


Red2802

Independentemente das táticas e do modelo de jogo, o Renato seria sempre uma grande mais-valia para o plantel do Benfica.

Não vem porque há que colocar Gedson e David Tavares na fase de acabamentos da linha de exportação do Seixal.

É tão simples como isto.

tulio_slb

Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 12:10
Citação de: tulio_slb em 23 de Agosto de 2019, 12:03
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:55
Citação de: lPhoenix em 23 de Agosto de 2019, 11:44
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:36
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:19
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:10
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 10:52
Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

Concordo contigo em parte, agora penso que a verticalidade de jogadores como o Gedson e Renato podem dar um salto qualitativo a esta equipa, são jogadores com capacidade para comer metros do terreno e dar alguma acutilância. Na minha opinião neste modelo e com estas dinâmicas são jogadores que podem fazer sobressair mais os outros do que a eles próprios.

Vê o jogo contra o Frankfurt em casa o ano passado, o Gedson jogou por trás de um Félix que jogou mais à frente e fez um dos seus melhores jogos.

Isso já é outra questão e prende-se com fazer evoluir o actual modelo de jogo de forma a permitir ter um jogador de progressão sem que se percam os equilíbrios.

Recordo-me bem desse jogo e até me cheguei a lembrar várias vezes dessa solução quando o Seferovic se lesionou. Mas lá está, o Gedson aí estava inserido num contexto (neste caso, uma posição nova) que era benéfica para as suas melhores qualidades.

1) Pressão alta, no homem, não no espaço e 2) ataque à profundidade com e sem bola, isto é, sempre em progressão.

Disse aqui várias vezes (e nem sequer era novidade, já outras pessoas tinham falado nisso), quando o Gedson ainda era menino bonito neste fórum, que as características dele eram as de um grande lateral-direito. Na altura quase me caía tudo em cima, hoje se voltar a dizê-lo talvez já vejam a coisa com outros olhos.

O principal ponto forte do Gedson é o facto de fazer muita coisa bem que lhe permite jogar em varias posições conforme a dinâmica, embora acho está na hora de se definir numa posição.
O facto de ter jogado ao alto nível como médio centro fez com que trabalhasse a sua leitura tática, visão de jogo e capacidade de execução quando pressionado. Eu acho que neste momento o Gedson quando recuperar e atingir de novo a forma física desejável tem tudo para lutar e agarrar a nossa lateral direita com unhas e dentes, digo mais, tem características e potencial para se tornar num jogador de classe mundial nessa posição.

Aliado à sua condição física incrível, tem uma qualidade técnica que foi aprimorada. Com algumas rotinas como lateral direito acho que pode oferecer uma versatilidade de movimentos muito semelhantes às do Grimaldo, tem velocidade para explorar a profundidade da ala e qualidade técnica para jogar por dentro e entrar na área em movimentos de rotura. Tem um remate poderoso e se conseguir juntar a tudo isto leitura táctica defensiva não tenho duvidas que o lugar é dele 

Royal_Flush

Citação de: Yohan em 23 de Agosto de 2019, 09:09
Citação de: Royal_Flush em 23 de Agosto de 2019, 03:26
Citação de: GengisKhan em 22 de Agosto de 2019, 12:22
Tino/Samaris; Gabriel/Renato/Gedson

Não brinquemos.. qualidade não faltaria. E é de qualidade que precisamos, dores de cabeça destas o Lage nem tomava aspirina.


Não seria dor de cabeça nenhuma. O Renato jogaria por decreto

Benfica precisa de um pulmão no meio campo como o do Renato e o Renato precisa do Benfica para respirar de novo.

Qualidade nunca é demais.

Ele quer sair de um clube como o Bayern por não ser titular. É óbvio que não aceitaria vir para o futebol português para discutir o lugar com Gabriel e Gedson. Se viesse era titularissimo.

O Benfica tem outras prioridades no mercado. Se nem isso temos colmatado, quanto mais numa posição onde estamos bem no presente e para o futuro.

lPhoenix

#4859
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 12:45
Citação de: lPhoenix em 23 de Agosto de 2019, 12:32
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 12:20
Citação de: lPhoenix em 23 de Agosto de 2019, 12:04
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:55
Citação de: lPhoenix em 23 de Agosto de 2019, 11:44
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:36
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:19
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:10
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 10:52
Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

O padrão que identificaste não se aplica a todos os jogos! Podes perceber algumas preferências do Lage enquanto treinador mas a principal característica dele - e é o que te tenho tentado dizer - é o futebol total que pratica. Monta uma abordagem, jogo a jogo.

Futebol total. Nada de modelos, sistemas e tácticas rígidas, ele ri-se com essas análises porque não existe esse padrão, uma chapa 5.

Olha para o Rafa, é o exemplo perfeito desta "transformação". Consegues ver?

Globalmente, aplica. O Benfica tem um conjunto de princípios sobre os quais assenta o seu futebol. O Rafa com o Lage sempre pegou por dentro. Num jogo ou noutro em concreto pode-lhe pedir para jogar mais por fora, mas no final da época o padrão estará lá. A base não foge muito do que disse.

Com certeza não achas que o Lage treina de jogo para jogo. Isso seria impossível. Tem de haver rotinas, assentar o jogo sobre determinados pressupostos e depois fazer uma ou outra alteração em função do contexto específico do jogo.

Por exemplo, na nossa ideia de jogo a saída de bola é pelos centrais e laterais, com o apoio do médio do lado escolhido para sair. Acredito que o Porto vai condicionar a nossa saída pelo Ferro/Grimaldo e tentar obrigar a sair pelo Ruben/Nuno, caindo em cima deste último para tentar recuperar alto ou obrigar a bater na frente. Perante este cenário, que é mais ou menos previsível, não me surpreenderá se o Benfica fizer uma alteração à maneira habitual como sai a jogar para contornar esta situação. Agora, a alteração, a existir, será pontual e causada apenas por este contexto específico.

Eu não disse que treinava em função dos jogos eu disse que montava uma abordagem para cada jogo. Para funcionares desta forma tens de potencializar ao máximo as polivalências dos jogadores e os automatismos nos treinos. Nada preso a uma táctica mas sim a mecanismos onde pode mexer as peças à medida dos acontecimentos.

Nota a situação das substituições. O Lage ao intervalo corrige/adapta posicionamentos e a abordagem, e depois precisa de tempo para ver a máquina funcionar, por isso as substituições tardias. A verdade é que tem produzido resultados desta forma.

Lage está verdadeiramente a revolucionar o futebol do Benfica. E nesta revolução, qualquer jogador de valor, com boa qualidade técnica tem lugar no Benfica.

Claro que monta uma abordagem para cada jogo. Mas sem abdicar de uma série de uma ideia global de jogo e de uma série de princípios que estão sempre presentes. A abordagem que referes é de pormenor e não de fundo. O Benfica tem o seu modo de jogar bem definido e o sistema a partir do qual parte também.

Quem te ler pode pensar que o Benfica contra o Porto vai ser uma equipa e contra o Paços outra completamente diferente. Isso não acontece. A maneira como defendemos, atacamos, transitamos e batemos as bolas paradas será muito semelhante, podendo haver um ou outro detalhe determinado por aquilo que o jogo pede.

Eu não disse que era completamente diferente, falei numa nova abordagem para cada jogo.

A forma como sais com a bola e defendes e atacas (transições) é diferente de jogo para jogo, seja o Paços seja o FCP.

As bolas paradas é praticamente treino.

Edit: vê a CI de hoje, está lá, "preto no branco".