As Finanças do Benfica

MALU15

Citação de: pedro22 em 19 de Setembro de 2019, 09:48
Os custos financeiros da dívida ainda são muito elevados : cerca de 10 milhões por ano.

Este valor poderia significar o ordenado de 3 bons jogadores
o valor dos 10Me  é o custo financeiro liquido de todas as operações bancárias, muitas delas inerentes à actividade da SAD, pois os custos com juros dos financiamentos são hoje só cerca de 5,5Me.

pedro22

Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2019, 10:16
Citação de: pedro22 em 19 de Setembro de 2019, 09:48
Os custos financeiros da dívida ainda são muito elevados : cerca de 10 milhões por ano.

Este valor poderia significar o ordenado de 3 bons jogadores
o valor dos 10Me  é o custo financeiro liquido de todas as operações bancárias, muitas delas inerentes à actividade da SAD, pois os custos com juros dos financiamentos são hoje só cerca de 5,5Me.

Se a memória não me falha o custo com juros chegou a atingirem cerca de 20 milhões/ ano aqui á uns anos atrás. Ainda assim 4.5 milhões de custos financeiros com operações  bancárias parecem me excessivos. Já agora que operações podem ser essas ? Comissões de antecipações por ex ?

Almareado

Em quanto está o nosso passivo?


BBpT

Citação de: NSC em 19 de Setembro de 2019, 09:08
Citação de: diogo32 em 19 de Setembro de 2019, 08:09
Em Itália a lei mudou este verão, os dados existentes são das épocas findas, onde quase metade do salário ia para impostos. Não muito diferente da nossa situação portanto.

Além disso, já tive a oportunidade de pôr aqui uma tabela com os salários líquidos dos italianos, em que apenas 4 jogadores ganhavam acima dos 3 milhões (que poderá ser o nosso tecto) e a maioria deles até ganhava entre 1 a 2M limpos.

Se vocês acham que não se deve questionar um custo tão elevado com o pessoal, quando temos este plantel...tudo bem,mas eu tenho dificuldade em compreender.
O nosso tecto são 3 milhões limpos?

P.S.: Já agora, segundo o relatório da Sporting Intelligence, «Global Sports Salaries 2018», o salário médio do Nápoles era de £2,820,938/ano. Bem acima daquilo que dizes ser o nosso tecto.
Fonte: https://globalsportssalaries.com/GSSS%202018.pdf

Segundo o site capology (vale o que vale), o Nápoles tem 18 jogadores a ganhar mais de 2 milhões/ano (22 acima de 1 milhão/ano)
Fonte: https://www.capology.com/club/napoli/salaries/

Já no Benfica apenas 3 jogadores auferem mais de 2 milhões ano e se baixarmos para 1 milhão/ano encontramos 10 jogadores
Fonte: https://www.capology.com/club/benfica/salaries/

esta época não há problema então, só vamos gastar 20M segundo esse site

aquaris

Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2019, 10:03
....
Não pode reduzir muito, porque na componente de Empréstimos (EO`s)  o próximo EO a vencer-se (48,5Me) é só em Abril  de 2020, e só nessa data pode ser tomada uma decisão. Os saldos de fornecedores que representam 58Me vão ter aumentos e reduções, mas com tendência para estabilizarem (ou reduzir um pouco) num valor desta ordem, pois seria sempre má gestão pagar a fornecedores antes do tempo só para melhorar o balanço.

Como já afirmei em posts anteriores nos próximos 2/3 anos iremos manter um nível de endividamento (via EO`s) que se situará na ordem dos 120/140Me e um passivo exigível da componente de fornecedores nunca inferior aos 40/50Me adequado ao nível de actividade da BSAD e uma melhoria das disponibilidades (Caixa e equivalentes) que aumentará assim a margem de manobra da SAD em termos de capacidade de tesouraria pondo-a a coberto de quaisquer sobressaltos, como aqueles que estão a acontecer com o Sporting e Porto.
Tendo em conta a extraordinária mais valia com a venda dos direitos sobre Félix, não percebo a necessidade de manter 3 OE. Penso haver condições para pagar totalmente o OE que vence em 2020, sem fazer "revolving".

Dr.Lecter

Citação de: ForçadoBloqueio em 19 de Setembro de 2019, 00:41
Citação de: pmpereira11 em 19 de Setembro de 2019, 00:15
Citação de: Cloughie em 19 de Setembro de 2019, 00:04
Citação de: pmpereira11 em 19 de Setembro de 2019, 00:01
Citação de: Cloughie em 18 de Setembro de 2019, 23:55
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 23:48
Citação de: Cloughie em 18 de Setembro de 2019, 23:43
Citação de: rsd em 18 de Setembro de 2019, 23:18
Na altura discutimos aqui isso. Até julgo que nunca ficou bem claro para que é que esse adiantamento de 55M serviu. De qualquer forma, estava-me a referir ao anterior a esse que foi de 100 e poucos M e que serviu para passivo financeiro.

É fácil, se a diferença de taxas de juro compensar é como se tivesses a "ganhar" dinheiro.

Devias ter dinheiro em caixa para fazer face a estas eventualidades.

Podias não ter o suficiente para pagar o EO todo mas subscrevias um mais baixo até pela questão das taxas de juro mais baixas.

Não é correcto andar agora sempre a hipotecar receitas futuras.

Com este distanciamento é dificil dizer-se se haveria uma opção melhor. Ao entrares com 20/30/40 M em cash a pronto podias dar uma facada grave na tua tesouraria.

Sobre isso de hipotecar receitas futuras, também está a pagar despesas futuras. É um argumento que dá para os dois lados.

São 55M que terás de fazer de outra forma.
Ou seja, lá vai mais um jogador ou dois.
A argumento seria que no futuro não precisarias de facto desses 55M, uma vez que já terias grande parte do passivo financeiro liquidado e qualquer investimento na equipa teria por base vendas à la João Félix. Não me choca e é muito melhor que os que outros dois estarolas andam a fazer.
Porém tb acho que deviamos acalmar com esse tipo de antecipação e simplesmente fazer rollover de EOs

Quem já leu o que eu tenho escrito neste tópico, sabe que eu não gosto de EO. Acho um mau princípio financeiro.
Mas ainda gosto menos de antecipação de receita. Já foram 155M, mais ou menos. Já não faltará muito dinheiro do contrato da NOS

Calha de falharmos a Champions (e com esta gestão desportiva, estamos sempre mais próximos disso...) e, associando isto ao brutal aumento de custos salariais, arranjaremos lenha para nos queimar-mos.
A maior parte das Empresas faz antecipação de receitas para gerir a Tesouraria a curto-prazo, é banalíssimo.
Nós fazemos a longo prazo e isso causa sempre mais incómodo e aumenta o risco da operação. Acho que neste caso a lógica até tem-se mantido coerente, ou seja substituir a divida bancária por outro tipo de dívida com custos menores em termos de juros. Mau sinal será se depois deste tipo de operações, hipotecando parte do futuro, voltarmos a contrair divida bancária, aí sim será algo grave.
Até lá sou da opinião que este dossier tem sido bem gerido, e se foi feita esta antecipação  é porque percebeu-se que haveria folga e que não seria possível fazer rollover.

Mas qual é a dúvida que isso vai inevitavelmente acontecer com a degradação exponencial dos nossos plantéis de época para época? Este ano só cheiraste a Champions porque o Lage fez um milagre. Próximo ano provavelmente vamos estar fora. Só estou confiante com 2020/2021. Aí vai haver dream team de certeza...

Não vai inevitavelmente acontecer porque a banca não empresta dinheiro. Mesmo que falhemos um ano a Champions temos mais do que condições para sobreviver sem esse dinheiro. o exercício de 19/20 já tem resultados positivos garantidos. Se estás confiante para 2020/21, lá se foi o teu argumento.

SuburbanRebel

#70792
Apagar...

Dr.Lecter

#70793
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2019, 09:40
Citação de: flsb em 19 de Setembro de 2019, 09:33
O valor que tinhamos em Caixa a 30/6/2019 só conseguimos saber com o Relatório e Contas que sai no final de Outubro ?
Não. Está no balanço e são 21,602Me bem como mais 129,793Me na rubrica de Clientes e outros devedores realizáveis a prazo, e que têm um acréscimo de 20,6Me em relação a 30.06.18.

Malu, achas que esse saldo positivo na diferença entre activo e passivo corrente vai permitir, durante o exercício de 19/20, em que vai entrar uma grande fatia de dinheiro proveniente da transferência do Félix, voltar a reduzir o passivo remunerado fazendo o rollover do EO num montante mais baixo? É que, como já disseram aí atrás, noto que mesmo assim os custos financeiros ainda são elevados e com esta situação financeira talvez fosse possível reduzi-los.

Por outro lado, consideras que a política a que se assistiu neste mercado no que se refere a saídas, com muitos jogadores a serem transferidos a custo 0 mantendo o Benfica direitos económicos sobre os mesmos, teve como objectivo compensar o aumento da rubrica dos gastos com o pessoal?

boladeneve

#70794
Ainda sobre os custos com pessoal, para já o que podemos fazer é um pequeno exercício especulativo.

O que sabemos do relatório anterior:

- Os seguros contra acidentes de trabalho representam 5% dos custos com pessoal. Extrapolando, representam cerca de 5 milhões de euros no exercício 2018/2019.
- Os impostos sobre o trabalho (IRS e SS) representam cerca de 50% dos custos com pessoal. Extrapolando, representam cerca de 48 milhões de euros no exercício 2018/2019.
- Sabemos que a SAD emprega cerca de 350 pessoas, fora atletas e treinadores. Consideremos uma remuneração líquida total entre os 5 e os 10 milhões de euros anuais, ou seja, 7,5 milhões de euros no exercício 2018/2019.
- Sabemos que a SAD emprega 20 técnicos e 75 jogadores (extra equipa principal). Consideremos uma remuneração média líquida de 100 mil euros, ou seja, 9,5 milhões de euros no exercício 2018/2019.

Resumo:
Seguros: 5m
Impostos: 48m
Remunerações (excluindo jogadores da equipa A): 17m
Subtotal: 70m

Com isto, sobram cerca de 27 milhões de euros para remunerações líquidas do plantel principal. O que dará uma média de 1 milhão de euros líquido por jogador.

Cada um faça a sua reflexão.

MrKafafi

Citação de: NSC em 19 de Setembro de 2019, 09:08
Citação de: diogo32 em 19 de Setembro de 2019, 08:09
Em Itália a lei mudou este verão, os dados existentes são das épocas findas, onde quase metade do salário ia para impostos. Não muito diferente da nossa situação portanto.

Além disso, já tive a oportunidade de pôr aqui uma tabela com os salários líquidos dos italianos, em que apenas 4 jogadores ganhavam acima dos 3 milhões (que poderá ser o nosso tecto) e a maioria deles até ganhava entre 1 a 2M limpos.

Se vocês acham que não se deve questionar um custo tão elevado com o pessoal, quando temos este plantel...tudo bem,mas eu tenho dificuldade em compreender.
O nosso tecto são 3 milhões limpos?

P.S.: Já agora, segundo o relatório da Sporting Intelligence, «Global Sports Salaries 2018», o salário médio do Nápoles era de £2,820,938/ano. Bem acima daquilo que dizes ser o nosso tecto.
Fonte: https://globalsportssalaries.com/GSSS%202018.pdf

Segundo o site capology (vale o que vale), o Nápoles tem 18 jogadores a ganhar mais de 2 milhões/ano (22 acima de 1 milhão/ano)
Fonte: https://www.capology.com/club/napoli/salaries/

Já no Benfica apenas 3 jogadores auferem mais de 2 milhões ano e se baixarmos para 1 milhão/ano encontramos 10 jogadores
Fonte: https://www.capology.com/club/benfica/salaries/

Basicamente os 3 jogadores mais bem pagos não fazem parte do 11, 2 deles estavam inclusive para ser dispensados.

Avante

Estou a espera da areia mandada pelos lacaios.

Dandy







   #RumoAo38

   #ApesarDosIngratos

   #BenficaRenascido





MALU15

#70798
Citação de: Dr.Lecter em 19 de Setembro de 2019, 10:57
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2019, 09:40
Citação de: flsb em 19 de Setembro de 2019, 09:33
O valor que tinhamos em Caixa a 30/6/2019 só conseguimos saber com o Relatório e Contas que sai no final de Outubro ?
Não. Está no balanço e são 21,602Me bem como mais 129,793Me na rubrica de Clientes e outros devedores realizáveis a prazo, e que têm um acréscimo de 20,6Me em relação a 30.06.18.

Malu, achas que esse saldo positivo na diferença entre activo e passivo corrente vai permitir, durante o exercício de 19/20, em que vai entrar uma grande fatia de dinheiro proveniente da transferência do Félix, voltar a reduzir o passivo remunerado fazendo o rollover do EO num montante mais baixo? É que, como já disseram aí atrás, noto que mesmo assim os custos financeiros ainda são elevados e com esta situação financeira talvez fosse possível reduzi-los.

Por outro lado, consideras que a política a que se assistiu neste mercado no que se refere a saídas, com muitos jogadores a serem transferidos a custo 0 mantendo o Benfica direitos económicos sobre os mesmos, teve como objectivo compensar o aumento da rubrica dos gastos com o pessoal?
Em relação aos custos financeiros devemos ter presente que com do actual nível de EO`s (133,5Me) que vencem uma taxa média ponderada de 3,925%, vai advir um custo anual de juros de 5,5Me e que no ano findo a 30.06.19 o custo é superior a isso, pois o quadro actual só vigorou a partir de Maio, e até ai os valores foram superiores quer em termos de montantes quer de taxas (a 31.12.18 o custo com juros já era de 6,524Me).

Quanto ao rollover do EO admito que o valor possa baixar dos 48,5Me mas estou em crer que a SAD quererá continuar a ter margem de manobra em termos de financiamento, mantendo os 3 EO`s, pois assim continuará a vencer-se um em cada ano, não correndo riscos  de tesouraria.
Convém ter presente que os custos financeiros incluiem outro tipo de custos, para além dos juros, como sejam as diferenças cambiais por actualização de dívidas, e que ainda existe o derivado (saldo de 2,915Me) que tinha sido contratado para cobrir o risco da taxa de juro do Project Finance do estádio, e que a BSAD por opção não liquidou.

Quanto à última questão das transferências a custo zero dos atletas que não vingaram numa 1ª fase, é evidente que isto é a resultante da BSAD ter hoje nos escalões dos 19/23 anos um maior nº de atletas do que tinha no passado, e isso acarreta custos, mas tb não pode deixar de dar escoamento a estas saídas para dar lugar aos que todos os anos estão à porta.

E destas saídas para muitos não vai haver retornos financeiros, mas para outros haverá sempre algo como temos verificado. Eu chamaria a isto a gestão do parque de talentos que ocorre a outros níveis que não só as entradas nos planteis do clube.

DB4700

sobre o passivo
anos e anos de LFV a dizer que "temos que descer o passivo" dá agora nisto. as pessoas continuam a fazer grande caso do passivo quando já não é um caso.

o nosso passivo é de 384M que se podem partir em:
- 150M do adiantamento da NOS (sem qualquer custo para o clube neste momento)
- 54M dividas a fornecedores (clubes a quem contratámos jogadores) sendo que temos clientes a dever-nos 121M
- 27M são passivos relacionados com ativos não correntes detidos para venda

depois disto tudo, sobram menos de 200M de passivo, sendo que os empréstimos obrigacionistas representam à volta de 145M.

ter passivo não é algo mau. ao ter passivo, o clube paga menos impostos (neste ano foram 600k que pagámos a menos) e se tivermos uma taxa de rendimento superior à taxa de juro que pagamos, estamos a ganhar dinheiro.

sobre os gastos com pessoal
os gastos no 1º semestre já eram muito elevados (51M). no 2º semestre baixaram para 45M. ora no 2º semestre, sabemos que pelo menos 4M foram o prémio de vencer a Liga NOS. no 1º semestre imagino que com 40M de prémio por entrar na fase de grupos da Champions, também tenha existido um prémio significativo, eventualmente maior do que o de vencer a Liga NOS. ou seja, imagino que à volta de 20M terá sido o aumento da massa salarial. sabemos que à volta de 5M terão ido para o Castillo e para o Ferreyra.

no entanto é um facto que foi uma subida muito significativa, que provavelmente não será definitiva. houve vários jogadores a sair em janeiro e outros a serem aumentados na mesma altura. de qualquer maneira é importante começar a cortar com alguns contratos porque não se pode dizer que não temos capacidade para pagar 6M ao João Félix e depois andar a pagar balurdios por Seferovic, Zivkovic, Vlachodimos e seja lá mais quem for que tenha um salário grande e não se chame Pizzi, Rafa, Rúben Dias ou Gabriel