João Victor

Defesa, 26 anos,
Brasil
Equipa Principal: 2 épocas (2022-2023), 5 jogos (141 minutos), 0 golos

rkc

Citação de: player12 em 12 de Julho de 2023, 21:12
Citação de: vermelhoftw em 12 de Julho de 2023, 21:00entre ele e o bah nao se notou muita diferença
Citação de: RedHead em 12 de Julho de 2023, 21:01
Expandir...
Citação de: Sexta-Feira em 12 de Julho de 2023, 20:56O Benfica tem de arranjar um lateral barato, jovem e com qualidade.

O João Vítor pode ser um central importante se jogar certinho sem complicar.
A velocidade e altura num central é algo raro, bem raro hoje em dia!

Os responsáveis do Benfica que vejam bem o que estão a fazer.
lateral barato,jovem e com qualidade.... não há
depende do que é considerado de lateral barato, até 5M€ acho que se pode encontrar algum, ainda á bem pouco tempo falou-se num que até estava livre

Livre não é de borla.

Compras o passe ao jogador e normalmente logo aí fica caro.

Josh

Para jogar neste Benfica a lateral tem de ter outros argumentos técnicos que permitam mais jogo associativo com o extremo. Ficou quase sempre a resguardar-se e quando mais pressionado com a bola não lhe vi grande desenvoltura.

Temos de ir ao mercado por um lateral, não vale a pena andar aqui com invenções. O Benfica tem de ter 2 laterais de qualidade.

adeptoBancada

Citação de: Josh em 12 de Julho de 2023, 23:47Para jogar neste Benfica a lateral tem de ter outros argumentos técnicos que permitam mais jogo associativo com o extremo. Ficou quase sempre a resguardar-se e quando mais pressionado com a bola não lhe vi grande desenvoltura.

Temos de ir ao mercado por um lateral, não vale a pena andar aqui com invenções. O Benfica tem de ter 2 laterais de qualidade.
Óbvio.

S1Benfica

Se a ideia fosse jogar com um central a lateral direito...até o Tomás seria opção melhor.

Penso que não é necessário dizer muito mais.

ravie

Até para central me parece curto.

A ver vamos

adeptoBancada

Citação de: S1Benfica em 12 de Julho de 2023, 23:53Se a ideia fosse jogar com um central a lateral direito...até o Tomás seria opção melhor.

Penso que não é necessário dizer muito mais.
A questão é se o Tomás Araújo tem velocidade suficiente para ser lateral.

S1Benfica

Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:54
Citação de: S1Benfica em 12 de Julho de 2023, 23:53Se a ideia fosse jogar com um central a lateral direito...até o Tomás seria opção melhor.

Penso que não é necessário dizer muito mais.
A questão é se o Tomás Araújo tem velocidade suficiente para ser lateral.

Penso que não é bem essa:

- A questão é que não sabem o que lhe devem fazer (ao Marcelino);


PS: o problema principal é que é completamente louco. Jogar com ele neste Tugão significaria não terminar alguns jogos com 11 (por exemplo).

Pablito13

Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
Expandir...
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:47
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:34
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:23
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:19
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 19:53
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.

Sim, isso é o que está á vista. Lá está, a possível evolução de que te falei para a qual eles não estão a olhar. Fácil é olhar e dizer que não serve porque não dá um que um Lateral do Benfica neste modelo tem de dar.

Eu, assim como outros, estamos a olhar para o que pode vir a dar se conseguir evoluir na posição, tendo como base algumas das suas características, como a velocidade e algumas coisas que demonstrou neste jogo. E o Roger está a olhar para o mesmo, caso contrário, nem o testava.

É como disse inicialmente, se não der vamos ao mercado contratar um LD de raíz. Não é nenhum drama.

adeptoBancada

Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 23:58
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Expandir...
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:47
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:34
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:23
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:19
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 19:53
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.

Sim, isso é o que está á vista. Lá está, a possível evolução de que te falei para a qual eles não estão a olhar. Fácil é olhar e dizer que não serve porque não dá um que um Lateral do Benfica neste modelo tem de dar.

Eu, assim como outros, estamos a olhar para o que pode vir a dar se conseguir evoluir na posição, tendo como base algumas das suas características, como a velocidade e algumas coisas que demonstrou neste jogo. E o Roger está a olhar para o mesmo, caso contrário, nem o testava.

É como disse inicialmente, se não der vamos ao mercado contratar um LD de raíz. Não é nenhum drama.
Eu não acho que tenhamos tempo para esperar que o João Victor agora nesta fase da carreira tenha o tempo necessário para evoluir na vertente ofensiva. O Bah tem é de ser o titular e o João Victor falta-lhe várias coisas para ser um lateral ofensivo. É um processo longo. É muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC.

S1Benfica

Alguém, no seu juízo perfeito, acredita que o Schmidt (não tendo Bah) colocaria o Marcelino ao invés do Aursnes (por exemplo)?

Epa...

PS: E lateral-direito não é de todo das melhores posições do norueguês.

Pablito13

Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:02
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 23:58
Expandir...
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:47
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:34
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:23
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:19
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 19:53
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.

Sim, isso é o que está á vista. Lá está, a possível evolução de que te falei para a qual eles não estão a olhar. Fácil é olhar e dizer que não serve porque não dá um que um Lateral do Benfica neste modelo tem de dar.

Eu, assim como outros, estamos a olhar para o que pode vir a dar se conseguir evoluir na posição, tendo como base algumas das suas características, como a velocidade e algumas coisas que demonstrou neste jogo. E o Roger está a olhar para o mesmo, caso contrário, nem o testava.

É como disse inicialmente, se não der vamos ao mercado contratar um LD de raíz. Não é nenhum drama.
Eu não acho que tenhamos tempo para esperar que o João Victor agora nesta fase da carreira tenha o tempo necessário para evoluir na vertente ofensiva. O Bah tem é de ser o titular e o João Victor falta-lhe várias coisas para ser um lateral ofensivo. É um processo longo. É muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC.

E percebo o que dizes. Mas acho que essa suposta evolução vai ser avaliada até ao ultimo jogo da pré-época, não é para ver durante meses. Se evoluir bem nessa fase, daí para a frente só vai melhorar.

Tu dizes que é muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC, e eu até concordo contigo. Mas depois tens que te perguntar a ti próprio porque é que o treinador decidiu o contrário. E é aí que entra tudo o que tentei explicar até agora, isto mesmo percebendo completamente o que queres dizer. Porque eu percebo quem quer ir já ao mercado contratar um LD de raiz.

aquaris

Encontrar um DD em que possa ser possível trocar com o João Victor (no caso este não consiga mostrar mais a defesa direito! )

adeptoBancada

Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:10
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:02
Expandir...
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 23:58
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:47
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:34
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:23
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:19
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 19:53
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.

Sim, isso é o que está á vista. Lá está, a possível evolução de que te falei para a qual eles não estão a olhar. Fácil é olhar e dizer que não serve porque não dá um que um Lateral do Benfica neste modelo tem de dar.

Eu, assim como outros, estamos a olhar para o que pode vir a dar se conseguir evoluir na posição, tendo como base algumas das suas características, como a velocidade e algumas coisas que demonstrou neste jogo. E o Roger está a olhar para o mesmo, caso contrário, nem o testava.

É como disse inicialmente, se não der vamos ao mercado contratar um LD de raíz. Não é nenhum drama.
Eu não acho que tenhamos tempo para esperar que o João Victor agora nesta fase da carreira tenha o tempo necessário para evoluir na vertente ofensiva. O Bah tem é de ser o titular e o João Victor falta-lhe várias coisas para ser um lateral ofensivo. É um processo longo. É muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC.

E percebo o que dizes. Mas acho que essa suposta evolução vai ser avaliada até ao ultimo jogo da pré-época, não é para ver durante meses. Se evoluir bem nessa fase, daí para a frente só vai melhorar.

Tu dizes que é muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC, e eu até concordo contigo. Mas depois tens que te perguntar a ti próprio porque é que o treinador decidiu o contrário. E é aí que entra tudo o que tentei explicar até agora, isto mesmo percebendo completamente o que queres dizer. Porque eu percebo quem quer ir já ao mercado contratar um LD de raiz.
Porque não temos nenhum extremo com caracteristicas para essa adaptação. E parece-me que o João Victor foi mais uma forma de tentar rentabilizar o dinheiro "perdido".

Pablito13

Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:12
Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:10
Expandir...
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:02
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 23:58
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:47
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:34
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:23
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:19
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 19:53
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.

Sim, isso é o que está á vista. Lá está, a possível evolução de que te falei para a qual eles não estão a olhar. Fácil é olhar e dizer que não serve porque não dá um que um Lateral do Benfica neste modelo tem de dar.

Eu, assim como outros, estamos a olhar para o que pode vir a dar se conseguir evoluir na posição, tendo como base algumas das suas características, como a velocidade e algumas coisas que demonstrou neste jogo. E o Roger está a olhar para o mesmo, caso contrário, nem o testava.

É como disse inicialmente, se não der vamos ao mercado contratar um LD de raíz. Não é nenhum drama.
Eu não acho que tenhamos tempo para esperar que o João Victor agora nesta fase da carreira tenha o tempo necessário para evoluir na vertente ofensiva. O Bah tem é de ser o titular e o João Victor falta-lhe várias coisas para ser um lateral ofensivo. É um processo longo. É muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC.

E percebo o que dizes. Mas acho que essa suposta evolução vai ser avaliada até ao ultimo jogo da pré-época, não é para ver durante meses. Se evoluir bem nessa fase, daí para a frente só vai melhorar.

Tu dizes que é muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC, e eu até concordo contigo. Mas depois tens que te perguntar a ti próprio porque é que o treinador decidiu o contrário. E é aí que entra tudo o que tentei explicar até agora, isto mesmo percebendo completamente o que queres dizer. Porque eu percebo quem quer ir já ao mercado contratar um LD de raiz.
Porque não temos nenhum extremo com caracteristicas para essa adaptação. E parece-me que o João Victor foi mais uma forma de tentar rentabilizar o dinheiro "perdido".

Acho que é uma situação de juntar o útil ao agradável. Foi um investimento recente, querem rentabilizar e ao mesmo tempo vêem características interessantes para tentarem ver no que dá.

Se o Roger não visse a mínima qualidade nele para fazer a posição, nem o metia lá. E olha que o Tiago Gouveia tinha características que podia levar o Roger a experimentá-lo lá. Bom ofensivamente, vai para cima, forte fisicamente. No entanto preferiu o João Victor, por alguma razão foi.

Pode não dar em nada, mas neste momento tb não se perde muito.

adeptoBancada

Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:19
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:12
Expandir...
Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:10
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:02
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 23:58
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:47
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:34
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:23
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:19
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 19:53
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.

Sim, isso é o que está á vista. Lá está, a possível evolução de que te falei para a qual eles não estão a olhar. Fácil é olhar e dizer que não serve porque não dá um que um Lateral do Benfica neste modelo tem de dar.

Eu, assim como outros, estamos a olhar para o que pode vir a dar se conseguir evoluir na posição, tendo como base algumas das suas características, como a velocidade e algumas coisas que demonstrou neste jogo. E o Roger está a olhar para o mesmo, caso contrário, nem o testava.

É como disse inicialmente, se não der vamos ao mercado contratar um LD de raíz. Não é nenhum drama.
Eu não acho que tenhamos tempo para esperar que o João Victor agora nesta fase da carreira tenha o tempo necessário para evoluir na vertente ofensiva. O Bah tem é de ser o titular e o João Victor falta-lhe várias coisas para ser um lateral ofensivo. É um processo longo. É muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC.

E percebo o que dizes. Mas acho que essa suposta evolução vai ser avaliada até ao ultimo jogo da pré-época, não é para ver durante meses. Se evoluir bem nessa fase, daí para a frente só vai melhorar.

Tu dizes que é muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC, e eu até concordo contigo. Mas depois tens que te perguntar a ti próprio porque é que o treinador decidiu o contrário. E é aí que entra tudo o que tentei explicar até agora, isto mesmo percebendo completamente o que queres dizer. Porque eu percebo quem quer ir já ao mercado contratar um LD de raiz.
Porque não temos nenhum extremo com caracteristicas para essa adaptação. E parece-me que o João Victor foi mais uma forma de tentar rentabilizar o dinheiro "perdido".

Acho que é uma situação de juntar o útil ao agradável. Foi um investimento recente, querem rentabilizar e ao mesmo tempo vêem características interessantes para tentarem ver no que dá.

Se o Roger não visse a mínima qualidade nele para fazer a posição, nem o metia lá. E olha que o Tiago Gouveia tinha características que podia levar o Roger a experimentá-lo lá. Bom ofensivamente, vai para cima, forte fisicamente. No entanto preferiu o João Victor, por alguma razão foi.

Pode não dar em nada, mas neste momento tb não se perde muito.
Porque o Schmidt sabe que o Tiago Gouveia tem muito golo. Simplesmente o Gouveia a jogar de costas para a baliza não parece a melhor opção.

Além disso o Gouveia parece que não tem pulmão para fazer piscinas para cima e para baixo. Apesar de ser um jogador forte fisicamente. Mas nota-se que não tem um pulmão (ainda) necessário para isso. Mesmo no Estoril notava-se que perdia pulmão antes dos 90.