Rafa

Avançado, 31 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2016-2024), 326 jogos (21235 minutos), 94 golos

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2)

Smballs

MELHOR NOTICIA DO MERCADO A PAR DO DI MAGIA !!!

rdr10

Citação de: TFFS em 20 de Julho de 2023, 11:07
Citação de: The_Riggs em 19 de Julho de 2023, 23:56
Citação de: jorslb em 19 de Julho de 2023, 23:47Preferia vender já por 15M e trazer um Ivan Jaime do que sair para o ano a zero e não termos dinheiro para contratar um substituto.

Ou pior, ter de vender o António.

O Benfica não vai ter dinheiro para comprar um jogador porque não vendeu o Rafa por 15 M ?

:rir:
Tem dinheiro, mas deixa de o ter quando anda a mandar fora 15M regularmente.

Ou então quando ficar fora da Champions e perder 100+ milhões porque não tem jogadores da qualidade do Rafa.

JM21

A sua permanência é uma ótima notícia.

Agora, é tratar da renovação. Ainda acredito que seja possível chegar a um acordo.

golfdreamer

Citação de: rdr10 em 20 de Julho de 2023, 11:15
Citação de: TFFS em 20 de Julho de 2023, 11:07
Citação de: The_Riggs em 19 de Julho de 2023, 23:56
Citação de: jorslb em 19 de Julho de 2023, 23:47Preferia vender já por 15M e trazer um Ivan Jaime do que sair para o ano a zero e não termos dinheiro para contratar um substituto.

Ou pior, ter de vender o António.

O Benfica não vai ter dinheiro para comprar um jogador porque não vendeu o Rafa por 15 M ?

:rir:
Tem dinheiro, mas deixa de o ter quando anda a mandar fora 15M regularmente.

Ou então quando ficar fora da Champions e perder 100+ milhões porque não tem jogadores da qualidade do Rafa.

Isso significa que para o ano, quando o Rafa sair a custo zero, vamos ficar fora da Champions e perder os próximos 100M?

Rafa é um jogador importantissimo mas mais vale encontrar um substituto com 20M adicionais na mão do que sem eles.

Para mim ou se consegue renovar ou para a sustentabilidade financeira do clube mais vale vender e investir os milhões todos e mais alguns num substituto.

Chairman

Citação de: golfdreamer em 20 de Julho de 2023, 11:43
Citação de: rdr10 em 20 de Julho de 2023, 11:15
Citação de: TFFS em 20 de Julho de 2023, 11:07
Citação de: The_Riggs em 19 de Julho de 2023, 23:56
Citação de: jorslb em 19 de Julho de 2023, 23:47Preferia vender já por 15M e trazer um Ivan Jaime do que sair para o ano a zero e não termos dinheiro para contratar um substituto.

Ou pior, ter de vender o António.

O Benfica não vai ter dinheiro para comprar um jogador porque não vendeu o Rafa por 15 M ?

:rir:
Tem dinheiro, mas deixa de o ter quando anda a mandar fora 15M regularmente.

Ou então quando ficar fora da Champions e perder 100+ milhões porque não tem jogadores da qualidade do Rafa.

Isso significa que para o ano, quando o Rafa sair a custo zero, vamos ficar fora da Champions e perder os próximos 100M?

Rafa é um jogador importantissimo mas mais vale encontrar um substituto com 20M adicionais na mão do que sem eles.

Para mim ou se consegue renovar ou para a sustentabilidade financeira do clube mais vale vender e investir os milhões todos e mais alguns num substituto.
Sem Rafael Benfica acabará amanhã.

zefo

Sairá naturalmente a custo zero para o ano. Acho no entanto que vai dar o litro

Chairman

Citação de: zefo em 20 de Julho de 2023, 12:00Sairá naturalmente a custo zero para o ano. Acho no entanto que vai dar o litro
Esperemos que não. O Dia em que Rafael sair do Benfica será o dia em quero Benfica acaba como clube. Será uma perda irrecuperável. Pior do que quando o Império Romano perdeu Aureliano.

bnfc

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Bailey

Citação de: bnfc em 20 de Julho de 2023, 12:08O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

zefo

Citação de: Bailey em 20 de Julho de 2023, 12:11
Citação de: bnfc em 20 de Julho de 2023, 12:08O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

O Rafa sai com 31... O Grimaldo com 27 é que vai no apogeu

bnfc

Citação de: Bailey em 20 de Julho de 2023, 12:11
Citação de: bnfc em 20 de Julho de 2023, 12:08O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0


Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Zetuga

Citação de: golfdreamer em 20 de Julho de 2023, 11:43
Citação de: rdr10 em 20 de Julho de 2023, 11:15
Citação de: TFFS em 20 de Julho de 2023, 11:07
Citação de: The_Riggs em 19 de Julho de 2023, 23:56
Citação de: jorslb em 19 de Julho de 2023, 23:47Preferia vender já por 15M e trazer um Ivan Jaime do que sair para o ano a zero e não termos dinheiro para contratar um substituto.

Ou pior, ter de vender o António.

O Benfica não vai ter dinheiro para comprar um jogador porque não vendeu o Rafa por 15 M ?

:rir:
Tem dinheiro, mas deixa de o ter quando anda a mandar fora 15M regularmente.

Ou então quando ficar fora da Champions e perder 100+ milhões porque não tem jogadores da qualidade do Rafa.

Isso significa que para o ano, quando o Rafa sair a custo zero, vamos ficar fora da Champions e perder os próximos 100M?

Rafa é um jogador importantissimo mas mais vale encontrar um substituto com 20M adicionais na mão do que sem eles.

Para mim ou se consegue renovar ou para a sustentabilidade financeira do clube mais vale vender e investir os milhões todos e mais alguns num substituto.

A tua perspectiva e' relevante e faz sentido, mas se aceitamos que desportivamente e' melhor continuar com Rafa, renovando ate', entao tambem aceitamos que a sustentabilidade financeira do clube nao pode depender da sua venda. E, se calhar ja temos substitutos, nao? O miudo nordico devera' crescer nessa direcao, espero eu. E sim, e' um risco, mas tambem uma contratacao tera' um risco associado.

golfdreamer

Citação de: bnfc em 20 de Julho de 2023, 12:15
Citação de: Bailey em 20 de Julho de 2023, 12:11
Citação de: bnfc em 20 de Julho de 2023, 12:08O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0


Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.


Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

bnfc

Citação de: golfdreamer em 20 de Julho de 2023, 12:20
Citação de: bnfc em 20 de Julho de 2023, 12:15
Citação de: Bailey em 20 de Julho de 2023, 12:11
Citação de: bnfc em 20 de Julho de 2023, 12:08O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0


Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.


Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

golfdreamer

Citação de: Zetuga em 20 de Julho de 2023, 12:19
Citação de: golfdreamer em 20 de Julho de 2023, 11:43
Citação de: rdr10 em 20 de Julho de 2023, 11:15
Citação de: TFFS em 20 de Julho de 2023, 11:07
Citação de: The_Riggs em 19 de Julho de 2023, 23:56
Citação de: jorslb em 19 de Julho de 2023, 23:47Preferia vender já por 15M e trazer um Ivan Jaime do que sair para o ano a zero e não termos dinheiro para contratar um substituto.

Ou pior, ter de vender o António.

O Benfica não vai ter dinheiro para comprar um jogador porque não vendeu o Rafa por 15 M ?

:rir:
Tem dinheiro, mas deixa de o ter quando anda a mandar fora 15M regularmente.

Ou então quando ficar fora da Champions e perder 100+ milhões porque não tem jogadores da qualidade do Rafa.

Isso significa que para o ano, quando o Rafa sair a custo zero, vamos ficar fora da Champions e perder os próximos 100M?

Rafa é um jogador importantissimo mas mais vale encontrar um substituto com 20M adicionais na mão do que sem eles.

Para mim ou se consegue renovar ou para a sustentabilidade financeira do clube mais vale vender e investir os milhões todos e mais alguns num substituto.

A tua perspectiva e' relevante e faz sentido, mas se aceitamos que desportivamente e' melhor continuar com Rafa, renovando ate', entao tambem aceitamos que a sustentabilidade financeira do clube nao pode depender da sua venda. E, se calhar ja temos substitutos, nao? O miudo nordico devera' crescer nessa direcao, espero eu. E sim, e' um risco, mas tambem uma contratacao tera' um risco associado.

Eu sou a favor de ele ficar renovando e claro dando a oportunidade de se fazer alguém crescer na sombra.

Sou contra deixar sair alguém com um valor de mercado tão elevado a custo zero.