Rafa

[cajoyzen6]

Tenho a certeza que vai renovar, agora não pode ser é por 5 anos

Tem de haver critério, já chega de contratos de 5 anos sem nexo nenhum (aka Rodrigo Pinho)

[golfdreamer]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube que desse esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero ou por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais "no banco".

Além de, quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero em 2025?

[TFFS]

Preferia vender já por 15M e trazer um Ivan Jaime do que sair para o ano a zero e não termos dinheiro para contratar um substituto.

Ou pior, ter de vender o António.

O Benfica não vai ter dinheiro para comprar um jogador porque não vendeu o Rafa por 15 M ?

Tem dinheiro, mas deixa de o ter quando anda a mandar fora 15M regularmente.

Ou então quando ficar fora da Champions e perder 100+ milhões porque não tem jogadores da qualidade do Rafa.

Certo. Mas 15M ajudariam a contratar um substituto a longo prazo.

Ainda assim, não é um caso em que leve as mãos à cabeça em termos de gestão. Simplesmente teria uma abordagem diferente.

Agora, a melhor notícia seria uma renovação por mais 2 anos, onde acho que ainda terá as capacidades físicas intactas. Sem dúvida que priorizaria isso em vez de ir buscar um substituto.

[bnfc]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

[ShorBraga]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

Concordo totalmente e a próxima época terá uma importância histórica devido ao novo modelo da champions.

[rdr10]

Preferia vender já por 15M e trazer um Ivan Jaime do que sair para o ano a zero e não termos dinheiro para contratar um substituto.

Ou pior, ter de vender o António.

O Benfica não vai ter dinheiro para comprar um jogador porque não vendeu o Rafa por 15 M ?

Tem dinheiro, mas deixa de o ter quando anda a mandar fora 15M regularmente.

Ou então quando ficar fora da Champions e perder 100+ milhões porque não tem jogadores da qualidade do Rafa.

Isso significa que para o ano, quando o Rafa sair a custo zero, vamos ficar fora da Champions e perder os próximos 100M?

Rafa é um jogador importantissimo mas mais vale encontrar um substituto com 20M adicionais na mão do que sem eles.

Para mim ou se consegue renovar ou para a sustentabilidade financeira do clube mais vale vender e investir os milhões todos e mais alguns num substituto.

O Rafa tem vários anos de casa, todos sabem as qualidades e defeitos. Tu podes pegar em 15\20\30\40M e teres um gajo que demora a adaptar-se e que o impacto poderá não ser imediato.
Este ano a entrada na champions é absolutamente fulcral devido ás mudanças que vão existir, não podemos vacilar.

[golfdreamer]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

Aquilo que se lê é que tal como o Rafa o Roger não quiz perder o Grimaldo. Se é verdade ou não, não sei. Mas acho estranho falar-se em 20 pelo Morato e não haver ninguém a querer o Grimaldo, mas vá são suposições.

Falo do Gonçalo porque para mim a situação é similar excepto que os valores são muito maiores. Entendo a tua lógica para um Otamendi, para um Jonas, aquilo que receberíamos por eles seria muito baixo. Rafa e acredito que Grimaldo estamos a falar de algumas dezenas de Milhões.

Exatamente quando temos uma equipa estabilizada é quando renovar o plantel tem menos riscos. Esperar para fazer tudo de uma vez normalmente inicia-se um período de menor fulgor desportivo.

Apostar tudo o que temos é o que temos feito nos últimos anos, investir forte e muitas vezes mal. Agora que estamos estável é altura ideal para equilibrar as coisas. Voltar ao ciclos de 80 8, 80 8, é muito à Vieira.

O que vais conseguir de extraordinário por ter investir "tudo o que temos"?

Para mim a palavra chave é o equilíbrio, saber da importância da entrada na Champions 24/25 mas ter um rumo definido.

[bnfc]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

Aquilo que se lê é que tal como o Rafa o Roger não quiz perder o Grimaldo. Se é verdade ou não, não sei. Mas acho estranho falar-se em 20 pelo Morato e não haver ninguém a querer o Grimaldo, mas vá são suposições.

Falo do Gonçalo porque para mim a situação é similar excepto que os valores são muito maiores. Entendo a tua lógica para um Otamendi, para um Jonas, aquilo que receberíamos por eles seria muito baixo. Rafa e acredito que Grimaldo estamos a falar de algumas dezenas de Milhões.

Exatamente quando temos uma equipa estabilizada é quando renovar o plantel tem menos riscos. Esperar para fazer tudo de uma vez normalmente inicia-se um período de menor fulgor desportivo.

Apostar tudo o que temos é o que temos feito nos últimos anos, investir forte e muitas vezes mal. Agora que estamos estável é altura ideal para equilibrar as coisas. Voltar ao ciclos de 80 8, 80 8, é muito à Vieira.

O que vais conseguir de extraordinário por ter investir "tudo o que temos"?

Para mim a palavra chave é o equilíbrio, saber da importância da entrada na Champions 24/25 mas ter um rumo definido.

E o teu mal é achar isto coloca em causa o equilíbrio. Que temos que ser absolutamente fundamentalistas no que diz respeito ao retorno financeiro, isso sim, à vieira, e que não podemos aproveitar situações em que um forcing final pode ser a diferença entre sucesso europeu que se veja e a mediania do costume. Isso é simplesmente desaproveitar oportunidades por não ser capaz de perceber as nuances das situações. Grimaldo valeu a pena e Rafa também vale a pena.

[golfdreamer]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

Aquilo que se lê é que tal como o Rafa o Roger não quiz perder o Grimaldo. Se é verdade ou não, não sei. Mas acho estranho falar-se em 20 pelo Morato e não haver ninguém a querer o Grimaldo, mas vá são suposições.

Falo do Gonçalo porque para mim a situação é similar excepto que os valores são muito maiores. Entendo a tua lógica para um Otamendi, para um Jonas, aquilo que receberíamos por eles seria muito baixo. Rafa e acredito que Grimaldo estamos a falar de algumas dezenas de Milhões.

Exatamente quando temos uma equipa estabilizada é quando renovar o plantel tem menos riscos. Esperar para fazer tudo de uma vez normalmente inicia-se um período de menor fulgor desportivo.

Apostar tudo o que temos é o que temos feito nos últimos anos, investir forte e muitas vezes mal. Agora que estamos estável é altura ideal para equilibrar as coisas. Voltar ao ciclos de 80 8, 80 8, é muito à Vieira.

O que vais conseguir de extraordinário por ter investir "tudo o que temos"?

Para mim a palavra chave é o equilíbrio, saber da importância da entrada na Champions 24/25 mas ter um rumo definido.

E o teu mal é achar isto coloca em causa o equilíbrio. Que temos que ser absolutamente fundamentalistas no que diz respeito ao retorno financeiro, isso sim, à vieira, e que não podemos aproveitar situações em que um forcing final pode ser a diferença entre sucesso europeu que se veja e a mediania do costume. Isso é simplesmente desaproveitar oportunidades por não ser capaz de perceber as nuances das situações. Grimaldo valeu a pena e Rafa também vale a pena.

Eu diria que o teu mal é achar que nós estamos numa situação de equilibrio quando vimos de 2 exercicios com um resultado acumulado negativo de 52M e que é imperativo que tenhamos os próximos exercícios no positivo até por causa do FPF.

Mas que sucesso Europeu? Vamos ganhar a Champions por termos o Rafa?
Rafa é um excelente jogador, mas acho que estão a fazer dele a estrela da equipa, algo que está longe de acontecer.
Teria muito mais medo de perder o Gonçalo Ramos que o Rafa.

[bnfc]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

Aquilo que se lê é que tal como o Rafa o Roger não quiz perder o Grimaldo. Se é verdade ou não, não sei. Mas acho estranho falar-se em 20 pelo Morato e não haver ninguém a querer o Grimaldo, mas vá são suposições.

Falo do Gonçalo porque para mim a situação é similar excepto que os valores são muito maiores. Entendo a tua lógica para um Otamendi, para um Jonas, aquilo que receberíamos por eles seria muito baixo. Rafa e acredito que Grimaldo estamos a falar de algumas dezenas de Milhões.

Exatamente quando temos uma equipa estabilizada é quando renovar o plantel tem menos riscos. Esperar para fazer tudo de uma vez normalmente inicia-se um período de menor fulgor desportivo.

Apostar tudo o que temos é o que temos feito nos últimos anos, investir forte e muitas vezes mal. Agora que estamos estável é altura ideal para equilibrar as coisas. Voltar ao ciclos de 80 8, 80 8, é muito à Vieira.

O que vais conseguir de extraordinário por ter investir "tudo o que temos"?

Para mim a palavra chave é o equilíbrio, saber da importância da entrada na Champions 24/25 mas ter um rumo definido.

E o teu mal é achar isto coloca em causa o equilíbrio. Que temos que ser absolutamente fundamentalistas no que diz respeito ao retorno financeiro, isso sim, à vieira, e que não podemos aproveitar situações em que um forcing final pode ser a diferença entre sucesso europeu que se veja e a mediania do costume. Isso é simplesmente desaproveitar oportunidades por não ser capaz de perceber as nuances das situações. Grimaldo valeu a pena e Rafa também vale a pena.

Eu diria que o teu mal é achar que nós estamos numa situação de equilibrio quando vimos de 2 exercicios com um resultado acumulado negativo de 52M e que é imperativo que tenhamos os próximos exercícios no positivo até por causa do FPF.

Mas que sucesso Europeu? Vamos ganhar a Champions por termos o Rafa?
Rafa é um excelente jogador, mas acho que estão a fazer dele a estrela da equipa, algo que está longe de acontecer.
Teria muito mais medo de perder o Gonçalo Ramos que o Rafa.

Sucesso europeu para um clube na situação do Benfica passa apenas por ganhar a competição? E queres maior contributo para o equilíbrio financeiro que ir longe na champions com as receitas actuais? Como é óbvio, temos que manter os melhores e Rafa é um dos melhores. E, felizmente, a olhar ao discurso do Rui Costa, também ele é capaz de perceber isto. Por muitas críticas que lhe tenha feito, por muitas que ache que ainda devo fazer, essa treta vieirista de vender tudo o que mexe, como se todos os jogadores tivessem que dar retorno financeiro, já parece coisa do passado. Agora procura-se o verdadeiro equilíbrio, entre finanças e rendimento desportivo, e não apenas o financeiro.

[The_Riggs]

Preferia vender já por 15M e trazer um Ivan Jaime do que sair para o ano a zero e não termos dinheiro para contratar um substituto.

Ou pior, ter de vender o António.

O Benfica não vai ter dinheiro para comprar um jogador porque não vendeu o Rafa por 15 M ?

Tem dinheiro, mas deixa de o ter quando anda a mandar fora 15M regularmente.

Mandar fora ? continuamos a achar que ganhar títulos e ir longe na Champions não dá dinheiro já vi. Eu vendia já o João neves ao Mónaco por 15 milhões

[golfdreamer]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

Aquilo que se lê é que tal como o Rafa o Roger não quiz perder o Grimaldo. Se é verdade ou não, não sei. Mas acho estranho falar-se em 20 pelo Morato e não haver ninguém a querer o Grimaldo, mas vá são suposições.

Falo do Gonçalo porque para mim a situação é similar excepto que os valores são muito maiores. Entendo a tua lógica para um Otamendi, para um Jonas, aquilo que receberíamos por eles seria muito baixo. Rafa e acredito que Grimaldo estamos a falar de algumas dezenas de Milhões.

Exatamente quando temos uma equipa estabilizada é quando renovar o plantel tem menos riscos. Esperar para fazer tudo de uma vez normalmente inicia-se um período de menor fulgor desportivo.

Apostar tudo o que temos é o que temos feito nos últimos anos, investir forte e muitas vezes mal. Agora que estamos estável é altura ideal para equilibrar as coisas. Voltar ao ciclos de 80 8, 80 8, é muito à Vieira.

O que vais conseguir de extraordinário por ter investir "tudo o que temos"?

Para mim a palavra chave é o equilíbrio, saber da importância da entrada na Champions 24/25 mas ter um rumo definido.

E o teu mal é achar isto coloca em causa o equilíbrio. Que temos que ser absolutamente fundamentalistas no que diz respeito ao retorno financeiro, isso sim, à vieira, e que não podemos aproveitar situações em que um forcing final pode ser a diferença entre sucesso europeu que se veja e a mediania do costume. Isso é simplesmente desaproveitar oportunidades por não ser capaz de perceber as nuances das situações. Grimaldo valeu a pena e Rafa também vale a pena.

Eu diria que o teu mal é achar que nós estamos numa situação de equilibrio quando vimos de 2 exercicios com um resultado acumulado negativo de 52M e que é imperativo que tenhamos os próximos exercícios no positivo até por causa do FPF.

Mas que sucesso Europeu? Vamos ganhar a Champions por termos o Rafa?
Rafa é um excelente jogador, mas acho que estão a fazer dele a estrela da equipa, algo que está longe de acontecer.
Teria muito mais medo de perder o Gonçalo Ramos que o Rafa.

Sucesso europeu para um clube na situação do Benfica passa apenas por ganhar a competição? E queres maior contributo para o equilíbrio financeiro que ir longe na champions com as receitas actuais? Como é óbvio, temos que manter os melhores e Rafa é um dos melhores. E, felizmente, a olhar ao discurso do Rui Costa, também ele é capaz de perceber isto. Por muitas críticas que lhe tenha feito, por muitas que ache que ainda devo fazer, essa treta vieirista de vender tudo o que mexe, como se todos os jogadores tivessem que dar retorno financeiro, já parece coisa do passado. Agora procura-se o verdadeiro equilíbrio, entre finanças e rendimento desportivo, e não apenas o financeiro.

Temos opiniões diferentes, não vale a pena estarmos aqui a reciclar argumentos.

Só para terminar, vamos perder o Rafa este ano ou no próximo e temos que arranjar forma de continuar a vencer sem ele. A única REAL diferença é com ou sem 15/20M

[bnfc]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

Aquilo que se lê é que tal como o Rafa o Roger não quiz perder o Grimaldo. Se é verdade ou não, não sei. Mas acho estranho falar-se em 20 pelo Morato e não haver ninguém a querer o Grimaldo, mas vá são suposições.

Falo do Gonçalo porque para mim a situação é similar excepto que os valores são muito maiores. Entendo a tua lógica para um Otamendi, para um Jonas, aquilo que receberíamos por eles seria muito baixo. Rafa e acredito que Grimaldo estamos a falar de algumas dezenas de Milhões.

Exatamente quando temos uma equipa estabilizada é quando renovar o plantel tem menos riscos. Esperar para fazer tudo de uma vez normalmente inicia-se um período de menor fulgor desportivo.

Apostar tudo o que temos é o que temos feito nos últimos anos, investir forte e muitas vezes mal. Agora que estamos estável é altura ideal para equilibrar as coisas. Voltar ao ciclos de 80 8, 80 8, é muito à Vieira.

O que vais conseguir de extraordinário por ter investir "tudo o que temos"?

Para mim a palavra chave é o equilíbrio, saber da importância da entrada na Champions 24/25 mas ter um rumo definido.

E o teu mal é achar isto coloca em causa o equilíbrio. Que temos que ser absolutamente fundamentalistas no que diz respeito ao retorno financeiro, isso sim, à vieira, e que não podemos aproveitar situações em que um forcing final pode ser a diferença entre sucesso europeu que se veja e a mediania do costume. Isso é simplesmente desaproveitar oportunidades por não ser capaz de perceber as nuances das situações. Grimaldo valeu a pena e Rafa também vale a pena.

Eu diria que o teu mal é achar que nós estamos numa situação de equilibrio quando vimos de 2 exercicios com um resultado acumulado negativo de 52M e que é imperativo que tenhamos os próximos exercícios no positivo até por causa do FPF.

Mas que sucesso Europeu? Vamos ganhar a Champions por termos o Rafa?
Rafa é um excelente jogador, mas acho que estão a fazer dele a estrela da equipa, algo que está longe de acontecer.
Teria muito mais medo de perder o Gonçalo Ramos que o Rafa.

Sucesso europeu para um clube na situação do Benfica passa apenas por ganhar a competição? E queres maior contributo para o equilíbrio financeiro que ir longe na champions com as receitas actuais? Como é óbvio, temos que manter os melhores e Rafa é um dos melhores. E, felizmente, a olhar ao discurso do Rui Costa, também ele é capaz de perceber isto. Por muitas críticas que lhe tenha feito, por muitas que ache que ainda devo fazer, essa treta vieirista de vender tudo o que mexe, como se todos os jogadores tivessem que dar retorno financeiro, já parece coisa do passado. Agora procura-se o verdadeiro equilíbrio, entre finanças e rendimento desportivo, e não apenas o financeiro.

Temos opiniões diferentes, não vale a pena estarmos aqui a reciclar argumentos.

Só para terminar, vamos perder o Rafa este ano ou no próximo e temos que arranjar forma de continuar a vencer sem ele. A única REAL diferença é com ou sem 15/20M

E na próxima época, independentemente de termos muito ou pouco sucesso, teremos sempre mais sucesso com Rafa que sem ele. E por isso é que o mais provável é que fique.

[golfdreamer]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

Aquilo que se lê é que tal como o Rafa o Roger não quiz perder o Grimaldo. Se é verdade ou não, não sei. Mas acho estranho falar-se em 20 pelo Morato e não haver ninguém a querer o Grimaldo, mas vá são suposições.

Falo do Gonçalo porque para mim a situação é similar excepto que os valores são muito maiores. Entendo a tua lógica para um Otamendi, para um Jonas, aquilo que receberíamos por eles seria muito baixo. Rafa e acredito que Grimaldo estamos a falar de algumas dezenas de Milhões.

Exatamente quando temos uma equipa estabilizada é quando renovar o plantel tem menos riscos. Esperar para fazer tudo de uma vez normalmente inicia-se um período de menor fulgor desportivo.

Apostar tudo o que temos é o que temos feito nos últimos anos, investir forte e muitas vezes mal. Agora que estamos estável é altura ideal para equilibrar as coisas. Voltar ao ciclos de 80 8, 80 8, é muito à Vieira.

O que vais conseguir de extraordinário por ter investir "tudo o que temos"?

Para mim a palavra chave é o equilíbrio, saber da importância da entrada na Champions 24/25 mas ter um rumo definido.

E o teu mal é achar isto coloca em causa o equilíbrio. Que temos que ser absolutamente fundamentalistas no que diz respeito ao retorno financeiro, isso sim, à vieira, e que não podemos aproveitar situações em que um forcing final pode ser a diferença entre sucesso europeu que se veja e a mediania do costume. Isso é simplesmente desaproveitar oportunidades por não ser capaz de perceber as nuances das situações. Grimaldo valeu a pena e Rafa também vale a pena.

Eu diria que o teu mal é achar que nós estamos numa situação de equilibrio quando vimos de 2 exercicios com um resultado acumulado negativo de 52M e que é imperativo que tenhamos os próximos exercícios no positivo até por causa do FPF.

Mas que sucesso Europeu? Vamos ganhar a Champions por termos o Rafa?
Rafa é um excelente jogador, mas acho que estão a fazer dele a estrela da equipa, algo que está longe de acontecer.
Teria muito mais medo de perder o Gonçalo Ramos que o Rafa.

Sucesso europeu para um clube na situação do Benfica passa apenas por ganhar a competição? E queres maior contributo para o equilíbrio financeiro que ir longe na champions com as receitas actuais? Como é óbvio, temos que manter os melhores e Rafa é um dos melhores. E, felizmente, a olhar ao discurso do Rui Costa, também ele é capaz de perceber isto. Por muitas críticas que lhe tenha feito, por muitas que ache que ainda devo fazer, essa treta vieirista de vender tudo o que mexe, como se todos os jogadores tivessem que dar retorno financeiro, já parece coisa do passado. Agora procura-se o verdadeiro equilíbrio, entre finanças e rendimento desportivo, e não apenas o financeiro.

Temos opiniões diferentes, não vale a pena estarmos aqui a reciclar argumentos.

Só para terminar, vamos perder o Rafa este ano ou no próximo e temos que arranjar forma de continuar a vencer sem ele. A única REAL diferença é com ou sem 15/20M

E na próxima época, independentemente de termos muito ou pouco sucesso, teremos sempre mais sucesso com Rafa que sem ele. E por isso é que o mais provável é que fique.

Isso já é muita futurologia para mim, tudo depende da nossa competência em arranjar um substituto para o Rafa.
Nessa lógica o futuro do Benfica seria sempre com mais insucesso à medida que os jogadores chaves fossem saindo, simplesmente não é o caso.

[bnfc]

O Benfica não pode perder bons valores em fim de contrato regularmente mas o Benfica não o faz regularmente. Fá-lo, ou deverá fazê-lo, pontualmente. Quando se justificar. Justificou-se com Grimaldo, que foi essencial no título que ganhámos, e justifica-se neste caso, já que Rafa é um dos jogadores mais importantes da equipa e di Maria só irá acrescentar realmente se vier juntar-se ao que já temos.

Além disso, quantas épocas passou cá o Grimaldo? 7 épocas e meia. Quantas épocas terá passado cá Rafa, se sair no fim da época? 8 épocas. O valor destes jogadores (muito mais Rafa, já que Grimaldo demorou a atingir um nível elevado) vai sendo recuperado desportivamente. Não precisamos de recuperar o investimento financeiro em todos os casos sem excepção. Jogadores que fiquem durante tanto tempo podem muito bem sair de outro modo, já que terão contribuído muito de outra forma. Da forma que realmente interessa.

Concordo com isso tudo mas o Benfica não se pode dar ao luxo de os perder ainda tao novos
Se os rafas e grimaldos fizerem cá carreira e saírem a partir dos 32 anos mesmo a custo 0 tudo bem
Mas ainda são demasiado novos para saírem a custo 0

Aqui a questão não é a idade, é o tempo que ofereceram ao Benfica. Ambos terão ficado 8 anos. Isso é quase uma década. O investimento diluiu-se no retorno desportivo. Se saírem depois de todo esse tempo, mesmo que ainda relativamente jovens, não será um mau desfecho.

Concordo que o investimento se tenha diluído, mas fazendo outra análise...
Para ter o Grimaldo e o Rafa por mais um ano vamos deitar fora perto 50M de euros.
Dinheiro com o qual mais facilmente iriamos buscar substitutos à altura.

Sair um activo ainda com tanto valor de mercado a custo zero para mim é sempre de evitar. Ainda para mais 2 jogadores em duas épocas quando vimos de 2 anos de contas negativas.

Não vamos deitar fora nada. Primeiro, não sei onde foste buscar os 50M. O Grimaldo não tinha ofertas de 15M que fosse, e o Rafa nem de 20M deve ter. No máximo, seriam 35M. E ias buscar outros mas isso não quer dizer que 1) pudessem dar retorno desportivo imediato (é ver quanto custaram os dois nórdicos) e 2) não quer dizer que fossem sequer bons investimentos a longo prazo. Estarias a trocar o certo pelo incerto.

O Benfica, com a equipa que tem, deve apostar o que tem no sucesso imediato. Isto é como na NBA. Em certas alturas estão em construção, noutras têm jogadores para lutar pelo título e apostam tudo, inclusive draft picks. No caso do Benfica, esse "título" é sucesso europeu, já que internamente tem sempre condições para lutar. Numa altura destas, quando temos um bom plantel que vem de uma boa época e ainda chega di Maria, temos que apostar ainda mais no sucesso imediato. Precavendo o futuro mas dando primazia ao presente. E isso passa por manter Rafa, um dos melhores e que já vai para a sua oitava época no Benfica. Se sair ao fim de 8 anos não será trágico.

Grimaldo tem um valor de mercado de 25M segundo o Transfermarket, duvido que não houvesse nenhum clube esse valor ou mais. Rafa fala-se de 20M.

Mas esses riscos todos vamos ter sempre, saindo o Grimaldo ou o Rafa a custo zero a por dezenas de Milhões vais ter sempre que os substituir e vais incorrer nesses riscos, a única real diferença é se tens 30 40 ou 50 Milhões adicionais para investir.

Além de quantos mais destes exemplos tivermos mais pressão vamos ter para vender as grandes promessas.

Discordo completamente nessa visão de sucesso imediato, o Benfica deve ter um projeto a médio prazo de crescimento sustentado, com o objectivo de ir aumentando cada vez mais a sua capacidade.

Faço te uma pergunta, para o ano o Gonçalo Ramos entra no último ano de contrato. Estamos a falar de alguém que pode valer qualquer coisa entre 60 e 100M de euros. Também achas que devemos apostar no sucesso imediato e mesmo não conseguindo renovar o contrato deixa-lo sair a custo zero?

Primeiro, achar que alguém oferecia 20 ou 25M pelo Grimaldo e que não o transferimos, mesmo depois do problema disciplinar que teve, só pode ser brincadeira. Se tivessem oferecido sequer 15M, ou até menos que isso, teria ido depois da birra que fez. O Grimaldo, ao longo de todos estes anos, nunca teve grandes ofertas. E por isso foi ficando mesmo quando os desempenhos não eram os melhores.

Segundo, não sei por que razão referes a situação do Gonçalo se disse que isto só se justificava nos casos em que o jogador já tivesse oferecido muitos anos ao Benfica. O Gonçalo, a nível de primeira equipa, ofereceu praticamente duas. E falamos de valores em torno dos 60-80M, não falamos de valores em torno de 20M. São situações completamente distintas.

O problema é achar-se que ou se aposta de forma determinada no presente ou se prepara o futuro. Como se não desse para conciliar as duas coisas. Como disse, deixar sair jogadores em fim de contrato não poderia ser a regra, mas o contrário tb não pode ser uma obsessão. Há casos e casos. E, sim, quando temos uma equipa com bons jogadores, que vem de uma boa época, bem orientada, com a chegada de um jogador como o di Maria, devemos apostar tudo que temos. Porque muitas vezes são estas pequenas diferenças que determinam o sucesso europeu e estar a gerir tudo de forma meramente contabilística vai fazer com que desperdicemos muitas oportunidades.

Se estivéssemos em reconstrução, dizia já para transferirmos o Rafa. Mas não, estamos numa altura em que temos que aproveitar ao máximo o que temos à nossa disposição. E isso não significa comprometer o futuro, significa apenas sacrificar algumas coisas para se aproveitar o que temos agora mesmo à disposição.

Aquilo que se lê é que tal como o Rafa o Roger não quiz perder o Grimaldo. Se é verdade ou não, não sei. Mas acho estranho falar-se em 20 pelo Morato e não haver ninguém a querer o Grimaldo, mas vá são suposições.

Falo do Gonçalo porque para mim a situação é similar excepto que os valores são muito maiores. Entendo a tua lógica para um Otamendi, para um Jonas, aquilo que receberíamos por eles seria muito baixo. Rafa e acredito que Grimaldo estamos a falar de algumas dezenas de Milhões.

Exatamente quando temos uma equipa estabilizada é quando renovar o plantel tem menos riscos. Esperar para fazer tudo de uma vez normalmente inicia-se um período de menor fulgor desportivo.

Apostar tudo o que temos é o que temos feito nos últimos anos, investir forte e muitas vezes mal. Agora que estamos estável é altura ideal para equilibrar as coisas. Voltar ao ciclos de 80 8, 80 8, é muito à Vieira.

O que vais conseguir de extraordinário por ter investir "tudo o que temos"?

Para mim a palavra chave é o equilíbrio, saber da importância da entrada na Champions 24/25 mas ter um rumo definido.

E o teu mal é achar isto coloca em causa o equilíbrio. Que temos que ser absolutamente fundamentalistas no que diz respeito ao retorno financeiro, isso sim, à vieira, e que não podemos aproveitar situações em que um forcing final pode ser a diferença entre sucesso europeu que se veja e a mediania do costume. Isso é simplesmente desaproveitar oportunidades por não ser capaz de perceber as nuances das situações. Grimaldo valeu a pena e Rafa também vale a pena.

Eu diria que o teu mal é achar que nós estamos numa situação de equilibrio quando vimos de 2 exercicios com um resultado acumulado negativo de 52M e que é imperativo que tenhamos os próximos exercícios no positivo até por causa do FPF.

Mas que sucesso Europeu? Vamos ganhar a Champions por termos o Rafa?
Rafa é um excelente jogador, mas acho que estão a fazer dele a estrela da equipa, algo que está longe de acontecer.
Teria muito mais medo de perder o Gonçalo Ramos que o Rafa.

Sucesso europeu para um clube na situação do Benfica passa apenas por ganhar a competição? E queres maior contributo para o equilíbrio financeiro que ir longe na champions com as receitas actuais? Como é óbvio, temos que manter os melhores e Rafa é um dos melhores. E, felizmente, a olhar ao discurso do Rui Costa, também ele é capaz de perceber isto. Por muitas críticas que lhe tenha feito, por muitas que ache que ainda devo fazer, essa treta vieirista de vender tudo o que mexe, como se todos os jogadores tivessem que dar retorno financeiro, já parece coisa do passado. Agora procura-se o verdadeiro equilíbrio, entre finanças e rendimento desportivo, e não apenas o financeiro.

Temos opiniões diferentes, não vale a pena estarmos aqui a reciclar argumentos.

Só para terminar, vamos perder o Rafa este ano ou no próximo e temos que arranjar forma de continuar a vencer sem ele. A única REAL diferença é com ou sem 15/20M

E na próxima época, independentemente de termos muito ou pouco sucesso, teremos sempre mais sucesso com Rafa que sem ele. E por isso é que o mais provável é que fique.

Isso já é muita futurologia para mim, tudo depende da nossa competência em arranjar um substituto para o Rafa.
Nessa lógica o futuro do Benfica seria sempre com mais insucesso à medida que os jogadores chaves fossem saindo, simplesmente não é o caso.

Não é futurologia, é uma questão de probabilidade. Se fosse fácil conseguir melhor, já teria saído há muito. O mal é que muita gente vê isto como o FM, mas o mundo real é muito diferente. Daí que um clube que se veja com um jogador como o Rafa tente segurá-lo o máximo que puder e não queira andar a brincar às transferências.

Felizmente já deu para perceber que o Rui Costa sabe o que tem ali e não está  disposto a abdicar dele a troco das promessas de um pokemon qualquer. A sair, teria que ser sempre por valores absolutamente irrecusáveis. O Benfica está no negócio de ganhar troféus e prestígio, não está no negócio de vender jogadores. Isso deve ocorrer quando existe necessidade premente ou quando a oferta é irrecusável, não porque simplesmente se acha que jogador nenhum pode sair em fim de contrato.