Roger Schmidt

Treinador, 57 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)
Em 2024/2025: 4 jogos (2 vitórias, 1 empate, 1 derrota)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

Espártaco

Citação de: Kinkolas em 12 de Fevereiro de 2024, 15:09
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 15:08
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 15:07
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 15:03
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:58
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 14:41
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:39
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 13:01
Citação de: elpayaso10 em 12 de Fevereiro de 2024, 13:00é vulgar. que nojo só de pensar. tem que ser assobiado na 5a feira na luz assobiado como se nao houvesse amanhã sentir que ninguém o quer ninguém está com ele.
Estou naturalmente desiludido, mas o que se ganha em assobiá-lo quando estamos numa fase decisiva da época e é com ele, a bem ou a mal, que temos de contar?




O assobio é uma forma de manifestação de descontentamento tal como, no sentido inverso, são os aplausos uma manifestação de contentamento. Seria óbvio se não fosse tão polémico.

As manifestações dos adeptos são um factor importante e muitas vezes decisivo no percurso do clube, representam o poder que os seus sócios e adeptos têm dentro do clube, o poder da sua participação e a sua capacidade de influência no rumo do clube.

A censura aos assobios sob a égide de perturbar o desempenho desportivo da equipa, é uma falácia, vale a pena abdicar-se de uma época em prol de um resultado de um jogo? Não está em causa o desempenho da equipa num dado jogo, não é uma birra, não é uma embirração, não é uma questão de momento, é uma questão de fundo que se arrasta há meses.

Então, o que se ganha em assobiar?

Ganha-se uma massa adepta unida em torno da equipa e dos seus interesses, os mesmos que seguem aviões, autocarros e enchem estádios por este país e Europa fora, que aplaudem e se emocionam nos momentos felizes e assobiam e gritam de revolta quando estão descontentes quando assim entendem pelos meios que têm disponíveis.

Ganha-se respeito e amor próprio.
É uma outra visão que é plausível e respeito, mas já se viu que a reacção do Roger a esses assobios não é a melhor.
E depois só serve para criar uma narrativa de instabilidade no Benfica. Se fosse apenas isso que dizes até eu assobiava.


A instabilidade está criada, há meses, pela incompetência deste treinador. Os assobios seriam (ou serão...) uma consequência, nunca a causa.

A narrativa também está criada, desde janeiro, e segue as orientações de quem se amarrou a este incompetente, por um Kokcu.

A defesa da continuidade da apatia dos adeptos, ou no pior dos casos, à censura da sua contestação, e essa pressão para não melindrá-lo irá ter consequências ainda mais gravosas.

Somos dirigidos por bananas, comidos por todos os lados, por fora e por dentro, e é essa bananice que querem incutir nos adeptos. É tão inadmissível a este treinador esta gestão do plantel, a falta de disciplina táctica, a leitura de jogo e a impreparação face ao contexto da equipa como a forma como tem tratado os adeptos: «Fiquem em casa e voltem quando formos campeões».

Uma vergonha.
Também por isso é que te digo: não vai dar em nada.

Já se viu que o Roger é teimoso e não aceita de ânimo leve os assobios.
Para mim assobiar também é uma manifestação natural dos adeptos, mas não me lembro de ver a equipa melhorar noutros anos por causa dos assobios.

O mal, agora, já está feito, por isso, resta-nos aguentar até ao final da época.

É aqui que divergimos: não nos resta apenas aguentar. O conformismo não pode ser uma solução.

Não é um assunto encerrado, o clube nunca estará refém de um treinador.
Veremos como será no próximo jogo em casa.

Tem a palavra os sócios e os adeptos.

Oa adeptos vão para o estádio tirar fotos e fazer stories po instagram pa dizer que saem de casa e têm vida social.
Olha que para este ano não podemos dizer que tem sido assim.

Ghost.Of.Red

Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:59
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 14:56
Citação de: Ghost.Of.Red em 12 de Fevereiro de 2024, 14:44
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 13:01
Citação de: elpayaso10 em 12 de Fevereiro de 2024, 13:00é vulgar. que nojo só de pensar. tem que ser assobiado na 5a feira na luz assobiado como se nao houvesse amanhã sentir que ninguém o quer ninguém está com ele.
Estou naturalmente desiludido, mas o que se ganha em assobiá-lo quando estamos numa fase decisiva da época e é com ele, a bem ou a mal, que temos de contar?




Mas ainda não percebeste que não vamos ganhar nada?

A sério?
Estamos praticamente a meio de Fevereiro.

O que vamos fazer, então?

Ele não vai ser despedido e já se viu que assobios também não levam a melhores jogos.

Os adeptos pouco ou nada podem fazer para inverter este rumo.


Os adeptos podem fazer o que se exige. Pedir mais e apoiar mais. Em 2015/16 também estava tudo uma merda e quando existiu união em torno do treinador e da equipas as coisas melhoraram e acabaram como sabemos.

No final da época é que se fazem as avaliações. Estar agora a medir pilinhas de "eu sempre disse" ou "ele foi campeão, respeitem" não vale de absolutamente nada.

Isso bro.

Fomos campeões porque iluminados como Tu cantaram o "Amo o Benfica" ao levar 3 batem casa do Sporting.

Não sei o que é mais triste, se cantar isso numa altura dessas, se achar mesmo que foi por causa disso que ganhamos o título.


Kinkolas

Citação de: Ghost.Of.Red em 12 de Fevereiro de 2024, 15:12
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:59
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 14:56
Citação de: Ghost.Of.Red em 12 de Fevereiro de 2024, 14:44
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 13:01
Citação de: elpayaso10 em 12 de Fevereiro de 2024, 13:00é vulgar. que nojo só de pensar. tem que ser assobiado na 5a feira na luz assobiado como se nao houvesse amanhã sentir que ninguém o quer ninguém está com ele.
Estou naturalmente desiludido, mas o que se ganha em assobiá-lo quando estamos numa fase decisiva da época e é com ele, a bem ou a mal, que temos de contar?




Mas ainda não percebeste que não vamos ganhar nada?

A sério?
Estamos praticamente a meio de Fevereiro.

O que vamos fazer, então?

Ele não vai ser despedido e já se viu que assobios também não levam a melhores jogos.

Os adeptos pouco ou nada podem fazer para inverter este rumo.


Os adeptos podem fazer o que se exige. Pedir mais e apoiar mais. Em 2015/16 também estava tudo uma merda e quando existiu união em torno do treinador e da equipas as coisas melhoraram e acabaram como sabemos.

No final da época é que se fazem as avaliações. Estar agora a medir pilinhas de "eu sempre disse" ou "ele foi campeão, respeitem" não vale de absolutamente nada.

Isso bro.

Fomos campeões porque iluminados como Tu cantaram o "Amo o Benfica" ao levar 3 batem casa do Sporting.

Não sei o que é mais triste, se cantar isso numa altura dessas, se achar mesmo que foi por causa disso que ganhamos o título.


Estou a ver que em breve vamos cantar muitas vezes o Eu Amo o Benfica.

El Tacuara

Citação de: Kinkolas em 12 de Fevereiro de 2024, 15:09
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 15:08
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 15:07
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 15:03
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:58
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 14:41
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:39
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 13:01
Citação de: elpayaso10 em 12 de Fevereiro de 2024, 13:00é vulgar. que nojo só de pensar. tem que ser assobiado na 5a feira na luz assobiado como se nao houvesse amanhã sentir que ninguém o quer ninguém está com ele.
Estou naturalmente desiludido, mas o que se ganha em assobiá-lo quando estamos numa fase decisiva da época e é com ele, a bem ou a mal, que temos de contar?




O assobio é uma forma de manifestação de descontentamento tal como, no sentido inverso, são os aplausos uma manifestação de contentamento. Seria óbvio se não fosse tão polémico.

As manifestações dos adeptos são um factor importante e muitas vezes decisivo no percurso do clube, representam o poder que os seus sócios e adeptos têm dentro do clube, o poder da sua participação e a sua capacidade de influência no rumo do clube.

A censura aos assobios sob a égide de perturbar o desempenho desportivo da equipa, é uma falácia, vale a pena abdicar-se de uma época em prol de um resultado de um jogo? Não está em causa o desempenho da equipa num dado jogo, não é uma birra, não é uma embirração, não é uma questão de momento, é uma questão de fundo que se arrasta há meses.

Então, o que se ganha em assobiar?

Ganha-se uma massa adepta unida em torno da equipa e dos seus interesses, os mesmos que seguem aviões, autocarros e enchem estádios por este país e Europa fora, que aplaudem e se emocionam nos momentos felizes e assobiam e gritam de revolta quando estão descontentes quando assim entendem pelos meios que têm disponíveis.

Ganha-se respeito e amor próprio.
É uma outra visão que é plausível e respeito, mas já se viu que a reacção do Roger a esses assobios não é a melhor.
E depois só serve para criar uma narrativa de instabilidade no Benfica. Se fosse apenas isso que dizes até eu assobiava.


A instabilidade está criada, há meses, pela incompetência deste treinador. Os assobios seriam (ou serão...) uma consequência, nunca a causa.

A narrativa também está criada, desde janeiro, e segue as orientações de quem se amarrou a este incompetente, por um Kokcu.

A defesa da continuidade da apatia dos adeptos, ou no pior dos casos, à censura da sua contestação, e essa pressão para não melindrá-lo irá ter consequências ainda mais gravosas.

Somos dirigidos por bananas, comidos por todos os lados, por fora e por dentro, e é essa bananice que querem incutir nos adeptos. É tão inadmissível a este treinador esta gestão do plantel, a falta de disciplina táctica, a leitura de jogo e a impreparação face ao contexto da equipa como a forma como tem tratado os adeptos: «Fiquem em casa e voltem quando formos campeões».

Uma vergonha.
Também por isso é que te digo: não vai dar em nada.

Já se viu que o Roger é teimoso e não aceita de ânimo leve os assobios.
Para mim assobiar também é uma manifestação natural dos adeptos, mas não me lembro de ver a equipa melhorar noutros anos por causa dos assobios.

O mal, agora, já está feito, por isso, resta-nos aguentar até ao final da época.

É aqui que divergimos: não nos resta apenas aguentar. O conformismo não pode ser uma solução.

Não é um assunto encerrado, o clube nunca estará refém de um treinador.
Veremos como será no próximo jogo em casa.

Tem a palavra os sócios e os adeptos.

Oa adeptos vão para o estádio tirar fotos e fazer stories po instagram pa dizer que saem de casa e têm vida social.

Na Luz, sim, em Arouca, Vila do Conde, Famalicão...,não

Ghost.Of.Red

Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 15:11
Citação de: zeze boniev em 12 de Fevereiro de 2024, 15:08
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:55
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 14:50
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:24
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 12:13
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 11:56
Citação de: supersueca em 12 de Fevereiro de 2024, 10:48
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 10:41
Citação de: J_PN em 12 de Fevereiro de 2024, 10:24E está outra vez a demonstrar que dar-lhe reforços em janeiro é inútil. Nenhum deles conta. E o único que provavelmente contará a sério só entra na equipa quando já tiver tudo perdido.

Os reforços são projetos de jogadores. Não se esperava outra coisa. Podem ser importantes, mas no futuro. No imediato dificilmente seriam.

Ainda assim, o Álvaro tem de ir lá para dentro rápido.

Em relação ao Schmidt, muito mau ontem. Na preparação e depois na reação. Houve jogos em que entrámos mal mas conseguiu mudar ao intervalo. Ontem nem isso. Nem em termos de atitude fomos competitivos. O Rafa deve ter sido o mais interventivo. O que diz tudo sobre os colegas.

Tem de deixar cair o Morato e o João Mário, se não quem cai é ele. E tem de deixar o Kokcu no banco enquanto o Tino estiver melhor. Eu gosto muito do Kokcu, acho que somos sempre mais fortes com ele, mas a meritocracia tem de imperar.

Estamos virtualmente a 3 pontos, é recuperável e dependemos de nós, mas toda a gente sente (e com razão) que é uma questão de tempo até passar a ser apenas um sonho. Neste momento, muito longe do Sporting que está muito mais forte e tem tudo para ser campeão. Mas vamos entrar na fase em que podemos ser mais fortes, tem é de haver trabalho. Muito trabalho do treinador. Jogos de 3 em 3 dias exigem o uso sustentável de todo o plantel.

A partir de agora, joga pelo lugar dele. O 2.º lugar pode mantê-lo. O 3.º seria catastrófico e ninguém iria aceitar que continuasse.

Para mim ia para a rua mesmo sendo campeão. E de jeito nenhum fica se não passar do 2º lugar. De jeito nenhum. Toda a gente vai-lhe cobrar os milhões investidos para zero retorno. Porra, há que ter noção: Não é NADA de especial ganhar o 39º campeonato em Portugal pelo maior Clube nacional depois de 100 milhões investidos. Até um Zé Mota pode ser campeão nesta condições. Especial é ir a una 4º finais da Champions, ganhar tudo a nivel interno e ser campeão 3 ou 4 vezes seguidas. Já chega de pactuar com tanta mediocridade a todos os níveis!!

Essa arrogância é estúpida. Não tem outro nome.

Gastámos 100 milhões, temos de ser campeões. Isso é parvoíce. O dinheiro não ganha jogos, nunca ganhou. Nem devia ser uma métrica para avaliar o trabalho dos jogadores e, neste caso, treinador.

O Carmo custou 20M€ e ninguém pede a cabeça do treinador por não ter tirado rendimento dele. Foi um mau investimento. Como foram Jurasek e outros no Benfica. Isso a mim não me diz nada. O Schmidt teve alguns reforços muito bons e teve outros que meh, fora os que devia ter tido e não teve. Mas isso nem está em causa neste momento, é uma discussão para o final da época.

Depois, falamos como se o Sporting, que é o líder neste caso, estivesse fraco e a perder com qualquer mija na escada, quando vem de um 13-0 em dois jogos. Portanto, não nos chega ser competentes, temos de ser bons se quisermos competir com este Sporting. É a melhor equipa neste momento e a única coisa que podíamos pedir a este Benfica é que fosse mais forte. Daí a fingir que este campeonato seria um passeio, lamento informar mas não seria. O Sporting perdeu, até agora, 8 pontos. Por esta altura, o Benfica do ano passado tinha perdido... 7 pontos. Portanto, o melhor Benfica estaria praticamente igual a este Sporting, nunca à frente. É importante ter noção disso e deixar-mo-nos dessas ideias estúpidas de que "até o José Mota" porque além de ser falso, é desonesto.

Depois, não faz sentido exigir que este treinador faça o que nenhum tem conseguido fazer. O Benfica está num processo de recuperação. Não esperava que ganhasse logo no ano passado, e ganhou. Mas não foi por ter ganho que de repente voltou a ser o Benfica de 2014. Não é. Ainda não é. E vai demorar a voltar a ser. Precisa de estabilidade e trabalho. Enquanto não percebermos isso, vamos continuar neste loop.

BENFICA DAS NOSSAS VIDAS -> CRL DO ENZO -> ESTE TREINADOR MEH -> RUA COM ESTE BURRO DO CRL

E here we go again.
Here we go again é contigo. Passas a vida nisso. Render ás evidências é que está quieto.

Em duas épocas, investes o mesmo que os teus rivais directos juntos! Não é mais um bocadinho. É mesmo os dois juntos. Isto é o quê?

Benfica = 210M
Sporting = 113M
Porto = 95.8M

O Benfica está em recuperação?
E os outros estão em quê? Não perdem jogadores, não são desfalcados tal e qual como nós somos?
O plantel do Porto é para os apanhados. O plantel do Sporting tem poucas alternativas.

Enfim. A falta de exigência é tão grande que tudo se desculpa. Inclusivé meter milhões e milhões nas mãos de treinadores e depois assobiar para o lado quando não corre bem.
E o exemplo da tua falta de noção é tão gritante, que vais falar do Sporting, como que o que vemos em campo, jornada após jornada, não fosse um claro exemplo da desorientação em que andamos.

Ninguém quer saber do Sporting. Nós não jogamos futebol!


Mas que falta de exigência?!

Esses 210M€ são super inflacionados. Nesse investimento se comprámos 3 jogadores de classe mundial, foi muito.

Não é o valor investido que define a qualidade dos jogadores. É o valor real deles. É completamente irrelevante gastar 10 ou 100, se o de 10 for melhor que o de 100.

Além disso, eu falei do Sporting para mostrar que temos um rival à altura. Estivesse no nível que nos habitua e provavelmente estávamos na frente tranquilos. Há demérito nosso, mas também há mérito deles. Não querer ver isso e escudar-se com os orçamentos é conversa da treta. Porque como sempre disse, sacos de dinheiro não ganham jogos. Nunca ganharam.
Não não.
Se há algo que o teu post mostrou foi a desresponsabilização do treinador que queres fazer.
Sacos de dinheiro não ganham jogos, mas ajudam e no fim do dia, o treinador tem muita responsabilidade entre quem vem, quem joga e quem não joga. Um exemplo é não ter um onze base dia 12 de Fevereiro de 2024, ter um lateral esquerdo no banco e preferir um central nessa posição. Continuar a insistir em encaixar o João Mario no onze. Não conseguir rodar a equipa. Nada

O que dizes era aceitavel em Novembro. Não é aceitável em Março. É pura e simplesmente falta de exigência.
O Sporting também perdeu o Ugarte e o Porro, também teve um inicio inconstante, mas tem um onze sólido e rotinas montadas.
Tu tens sabes o que? Zero.
Não há saidas de Enzos e Ramos que desculpem isso, 2 anos depois do treinador que temos ter chegado. Não perceber isto é falta de noção


E não tem um 11 base porquê? Sozinho chegas lá, nem precisas que eu contra argumente. Um plantel caro não é um plantel bom.

O Sporting conseguiu criar essa consistência que nunca teria conseguido sem 3 peças chaves no 11, que é o que nos falta desde Outubro. Nem o Sporting nem ninguém.
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 14:50
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:24
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 12:13
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 11:56
Citação de: supersueca em 12 de Fevereiro de 2024, 10:48
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 10:41
Citação de: J_PN em 12 de Fevereiro de 2024, 10:24E está outra vez a demonstrar que dar-lhe reforços em janeiro é inútil. Nenhum deles conta. E o único que provavelmente contará a sério só entra na equipa quando já tiver tudo perdido.

Os reforços são projetos de jogadores. Não se esperava outra coisa. Podem ser importantes, mas no futuro. No imediato dificilmente seriam.

Ainda assim, o Álvaro tem de ir lá para dentro rápido.

Em relação ao Schmidt, muito mau ontem. Na preparação e depois na reação. Houve jogos em que entrámos mal mas conseguiu mudar ao intervalo. Ontem nem isso. Nem em termos de atitude fomos competitivos. O Rafa deve ter sido o mais interventivo. O que diz tudo sobre os colegas.

Tem de deixar cair o Morato e o João Mário, se não quem cai é ele. E tem de deixar o Kokcu no banco enquanto o Tino estiver melhor. Eu gosto muito do Kokcu, acho que somos sempre mais fortes com ele, mas a meritocracia tem de imperar.

Estamos virtualmente a 3 pontos, é recuperável e dependemos de nós, mas toda a gente sente (e com razão) que é uma questão de tempo até passar a ser apenas um sonho. Neste momento, muito longe do Sporting que está muito mais forte e tem tudo para ser campeão. Mas vamos entrar na fase em que podemos ser mais fortes, tem é de haver trabalho. Muito trabalho do treinador. Jogos de 3 em 3 dias exigem o uso sustentável de todo o plantel.

A partir de agora, joga pelo lugar dele. O 2.º lugar pode mantê-lo. O 3.º seria catastrófico e ninguém iria aceitar que continuasse.

Para mim ia para a rua mesmo sendo campeão. E de jeito nenhum fica se não passar do 2º lugar. De jeito nenhum. Toda a gente vai-lhe cobrar os milhões investidos para zero retorno. Porra, há que ter noção: Não é NADA de especial ganhar o 39º campeonato em Portugal pelo maior Clube nacional depois de 100 milhões investidos. Até um Zé Mota pode ser campeão nesta condições. Especial é ir a una 4º finais da Champions, ganhar tudo a nivel interno e ser campeão 3 ou 4 vezes seguidas. Já chega de pactuar com tanta mediocridade a todos os níveis!!

Essa arrogância é estúpida. Não tem outro nome.

Gastámos 100 milhões, temos de ser campeões. Isso é parvoíce. O dinheiro não ganha jogos, nunca ganhou. Nem devia ser uma métrica para avaliar o trabalho dos jogadores e, neste caso, treinador.

O Carmo custou 20M€ e ninguém pede a cabeça do treinador por não ter tirado rendimento dele. Foi um mau investimento. Como foram Jurasek e outros no Benfica. Isso a mim não me diz nada. O Schmidt teve alguns reforços muito bons e teve outros que meh, fora os que devia ter tido e não teve. Mas isso nem está em causa neste momento, é uma discussão para o final da época.

Depois, falamos como se o Sporting, que é o líder neste caso, estivesse fraco e a perder com qualquer mija na escada, quando vem de um 13-0 em dois jogos. Portanto, não nos chega ser competentes, temos de ser bons se quisermos competir com este Sporting. É a melhor equipa neste momento e a única coisa que podíamos pedir a este Benfica é que fosse mais forte. Daí a fingir que este campeonato seria um passeio, lamento informar mas não seria. O Sporting perdeu, até agora, 8 pontos. Por esta altura, o Benfica do ano passado tinha perdido... 7 pontos. Portanto, o melhor Benfica estaria praticamente igual a este Sporting, nunca à frente. É importante ter noção disso e deixar-mo-nos dessas ideias estúpidas de que "até o José Mota" porque além de ser falso, é desonesto.

Depois, não faz sentido exigir que este treinador faça o que nenhum tem conseguido fazer. O Benfica está num processo de recuperação. Não esperava que ganhasse logo no ano passado, e ganhou. Mas não foi por ter ganho que de repente voltou a ser o Benfica de 2014. Não é. Ainda não é. E vai demorar a voltar a ser. Precisa de estabilidade e trabalho. Enquanto não percebermos isso, vamos continuar neste loop.

BENFICA DAS NOSSAS VIDAS -> CRL DO ENZO -> ESTE TREINADOR MEH -> RUA COM ESTE BURRO DO CRL

E here we go again.
Here we go again é contigo. Passas a vida nisso. Render ás evidências é que está quieto.

Em duas épocas, investes o mesmo que os teus rivais directos juntos! Não é mais um bocadinho. É mesmo os dois juntos. Isto é o quê?

Benfica = 210M
Sporting = 113M
Porto = 95.8M

O Benfica está em recuperação?
E os outros estão em quê? Não perdem jogadores, não são desfalcados tal e qual como nós somos?
O plantel do Porto é para os apanhados. O plantel do Sporting tem poucas alternativas.

Enfim. A falta de exigência é tão grande que tudo se desculpa. Inclusivé meter milhões e milhões nas mãos de treinadores e depois assobiar para o lado quando não corre bem.
E o exemplo da tua falta de noção é tão gritante, que vais falar do Sporting, como que o que vemos em campo, jornada após jornada, não fosse um claro exemplo da desorientação em que andamos.

Ninguém quer saber do Sporting. Nós não jogamos futebol!


Mas que falta de exigência?!

Esses 210M€ são super inflacionados. Nesse investimento se comprámos 3 jogadores de classe mundial, foi muito.

Não é o valor investido que define a qualidade dos jogadores. É o valor real deles. É completamente irrelevante gastar 10 ou 100, se o de 10 for melhor que o de 100.

Além disso, eu falei do Sporting para mostrar que temos um rival à altura. Estivesse no nível que nos habitua e provavelmente estávamos na frente tranquilos. Há demérito nosso, mas também há mérito deles. Não querer ver isso e escudar-se com os orçamentos é conversa da treta. Porque como sempre disse, sacos de dinheiro não ganham jogos. Nunca ganharam.
Não não.
Se há algo que o teu post mostrou foi a desresponsabilização do treinador que queres fazer.
Sacos de dinheiro não ganham jogos, mas ajudam e no fim do dia, o treinador tem muita responsabilidade entre quem vem, quem joga e quem não joga. Um exemplo é não ter um onze base dia 12 de Fevereiro de 2024, ter um lateral esquerdo no banco e preferir um central nessa posição. Continuar a insistir em encaixar o João Mario no onze. Não conseguir rodar a equipa. Nada

O que dizes era aceitavel em Novembro. Não é aceitável em Março. É pura e simplesmente falta de exigência.
O Sporting também perdeu o Ugarte e o Porro, também teve um inicio inconstante, mas tem um onze sólido e rotinas montadas.
Tu tens sabes o que? Zero.
Não há saidas de Enzos e Ramos que desculpem isso, 2 anos depois do treinador que temos ter chegado. Não perceber isto é falta de noção

mas o Sporting não teve as leões que tivemos, e parece que o Amorim deixou de ser teimoso e arrogante depois do jogo da luz
O Sporting lol. Os que ficaram sem o Morita e sem o Diomande?

Vale bujardas?

Shoky

Citação de: Soundwave em 12 de Fevereiro de 2024, 14:35
Citação de: Esbutenado em 12 de Fevereiro de 2024, 11:08
Citação de: Soundwave em 12 de Fevereiro de 2024, 10:58
Citação de: Esbutenado em 12 de Fevereiro de 2024, 10:22Já o defendi várias vezes de ataques que na altura eram manifestamente exagerados, mas ontem não tem defesa possível a quantidade de erros que fez.
É absolutamente demencial o 11 inicial que escolheu, considerando o estado do terreno. Obviamente que Cabral e Florentino deviam ter sido titulares, tirando João Mário e Kokçu, só aqui demos logo 45 minutos de avanço. Morato a defesa esquerdo até pode ter funcionado em 3 ou 4 jogos, mas o homem claramente não é defesa esquerdo e ontem foi ultrapassado vezes sem conta. Tem que apostar no Carreras, ponto final.
Depois quando ficamos a jogar contra 10 e estando em desvantagem no marcador porque caralho demora uma eternidade a meter a carne toda no assador? Porque caralho mete o Marcos Leonardo em vez do Tengstedt, que é um gajo com maior capacidade física e que já nos resolveu vários jogos com golos nos últimos minutos?
Ontem foi muito, mas mesmo muito mau.
Pelo menos conseguimos empatar, e já dizia o velho Trappatoni, quando não consegues ganhar tenta pelo menos não perder. Do mal o menos.
Teoricamente ficamos em desvantagem relativamente aos lagartos, que ainda têm que ir ganhar a Famalicão, que não é fácil, e têm agora duas deslocações mais difíceis ao Moreirense e ao Rio Ave, enquanto nós jogamos em casa contra Vizela e Portimonense.
Este empate custa a engolir por todos os erros feitos aqui pelo Roger, ontem foi mau demais para ser verdade, puta que pariu.

Não eram exagerados. Vieram cedo, por parte de alguns que não se deixaram iludir pela conversa do "ganhou não ganhou? então cala-te" e que apontam há meses para estes problemas que mais tarde ou mais cedo, mas inevitavelmente, vinham resultar nisto.

Uma coisa era o homem fazer de tudo e não dar. Mas é que ele nem sequer tenta. Isso é a antítese do que é o Benfica e agora já não há mais como esconder.


Amigo, anda por aqui gente a criticar e a exigir o despedimento do treinador desde Agosto ou Setembro. Já foram aqui metidos milhares e milhares de posts a criticar tudo e mais alguma coisa, muitíssimas vezes de forma completamente exagerada.
Não há treinadores perfeitos, não há treinadores que nunca façam erros, não há treinadores que façam escolhas que deixem contentes todos os adeptos, não há treinadores que ganhem sempre.
Ontem errou, logo deve ser criticado. Tem tido outras opções mais discutíveis noutros jogos, também é verdade. Agora, a grande pergunta que temos que fazer é muito simples, continua ou não a ter capacidade para conquistar campeonato e taça, pelo menos? Uns estão convencidos que sim, outros acham que não. Por enquanto continua tudo em aberto.

Não é ontem errou e siga para bingo. Ontem VOLTOU a errar e VOLTOU a insistir no erro. Morato sempre driblado? Titular. Kokcu inconsequente? Titular. João Mário incapaz? Titular. Jogar sem PL OUTRA VEZ? claro que sim.

Uma época inteira de vacas sagradas sem rendimento e futebol rudimentar.
Apoia, garotão.

Roberto Kaldeira

Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:58
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 14:41
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:39
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 13:01
Citação de: elpayaso10 em 12 de Fevereiro de 2024, 13:00é vulgar. que nojo só de pensar. tem que ser assobiado na 5a feira na luz assobiado como se nao houvesse amanhã sentir que ninguém o quer ninguém está com ele.
Estou naturalmente desiludido, mas o que se ganha em assobiá-lo quando estamos numa fase decisiva da época e é com ele, a bem ou a mal, que temos de contar?




O assobio é uma forma de manifestação de descontentamento tal como, no sentido inverso, são os aplausos uma manifestação de contentamento. Seria óbvio se não fosse tão polémico.

As manifestações dos adeptos são um factor importante e muitas vezes decisivo no percurso do clube, representam o poder que os seus sócios e adeptos têm dentro do clube, o poder da sua participação e a sua capacidade de influência no rumo do clube.

A censura aos assobios sob a égide de perturbar o desempenho desportivo da equipa, é uma falácia, vale a pena abdicar-se de uma época em prol de um resultado de um jogo? Não está em causa o desempenho da equipa num dado jogo, não é uma birra, não é uma embirração, não é uma questão de momento, é uma questão de fundo que se arrasta há meses.

Então, o que se ganha em assobiar?

Ganha-se uma massa adepta unida em torno da equipa e dos seus interesses, os mesmos que seguem aviões, autocarros e enchem estádios por este país e Europa fora, que aplaudem e se emocionam nos momentos felizes e assobiam e gritam de revolta quando estão descontentes quando assim entendem pelos meios que têm disponíveis.

Ganha-se respeito e amor próprio.
É uma outra visão que é plausível e respeito, mas já se viu que a reacção do Roger a esses assobios não é a melhor.
E depois só serve para criar uma narrativa de instabilidade no Benfica. Se fosse apenas isso que dizes até eu assobiava.


A instabilidade está criada, há meses, pela incompetência deste treinador. Os assobios seriam (ou serão...) uma consequência, nunca a causa.

A narrativa também está criada, desde janeiro, e segue as orientações de quem se amarrou a este incompetente, por um Kokcu.

A defesa da continuidade da apatia dos adeptos, ou no pior dos casos, à censura da sua contestação, e essa pressão para não melindrá-lo irá ter consequências ainda mais gravosas.

Somos dirigidos por bananas, comidos por todos os lados, por fora e por dentro, e é essa bananice que querem incutir nos adeptos. É tão inadmissível a este treinador esta gestão do plantel, a falta de disciplina táctica, a leitura de jogo e a impreparação face ao contexto da equipa como a forma como tem tratado os adeptos: «Fiquem em casa e voltem quando formos campeões».

Uma vergonha.
É como digo. A frase que destaquei a Bold vai sair bastante cara a este destreinador alemão

Smashin

Citação de: Ghost.Of.Red em 12 de Fevereiro de 2024, 15:09
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:55
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 14:50
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:24
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 12:13
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 11:56
Citação de: supersueca em 12 de Fevereiro de 2024, 10:48
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 10:41
Citação de: J_PN em 12 de Fevereiro de 2024, 10:24E está outra vez a demonstrar que dar-lhe reforços em janeiro é inútil. Nenhum deles conta. E o único que provavelmente contará a sério só entra na equipa quando já tiver tudo perdido.

Os reforços são projetos de jogadores. Não se esperava outra coisa. Podem ser importantes, mas no futuro. No imediato dificilmente seriam.

Ainda assim, o Álvaro tem de ir lá para dentro rápido.

Em relação ao Schmidt, muito mau ontem. Na preparação e depois na reação. Houve jogos em que entrámos mal mas conseguiu mudar ao intervalo. Ontem nem isso. Nem em termos de atitude fomos competitivos. O Rafa deve ter sido o mais interventivo. O que diz tudo sobre os colegas.

Tem de deixar cair o Morato e o João Mário, se não quem cai é ele. E tem de deixar o Kokcu no banco enquanto o Tino estiver melhor. Eu gosto muito do Kokcu, acho que somos sempre mais fortes com ele, mas a meritocracia tem de imperar.

Estamos virtualmente a 3 pontos, é recuperável e dependemos de nós, mas toda a gente sente (e com razão) que é uma questão de tempo até passar a ser apenas um sonho. Neste momento, muito longe do Sporting que está muito mais forte e tem tudo para ser campeão. Mas vamos entrar na fase em que podemos ser mais fortes, tem é de haver trabalho. Muito trabalho do treinador. Jogos de 3 em 3 dias exigem o uso sustentável de todo o plantel.

A partir de agora, joga pelo lugar dele. O 2.º lugar pode mantê-lo. O 3.º seria catastrófico e ninguém iria aceitar que continuasse.

Para mim ia para a rua mesmo sendo campeão. E de jeito nenhum fica se não passar do 2º lugar. De jeito nenhum. Toda a gente vai-lhe cobrar os milhões investidos para zero retorno. Porra, há que ter noção: Não é NADA de especial ganhar o 39º campeonato em Portugal pelo maior Clube nacional depois de 100 milhões investidos. Até um Zé Mota pode ser campeão nesta condições. Especial é ir a una 4º finais da Champions, ganhar tudo a nivel interno e ser campeão 3 ou 4 vezes seguidas. Já chega de pactuar com tanta mediocridade a todos os níveis!!

Essa arrogância é estúpida. Não tem outro nome.

Gastámos 100 milhões, temos de ser campeões. Isso é parvoíce. O dinheiro não ganha jogos, nunca ganhou. Nem devia ser uma métrica para avaliar o trabalho dos jogadores e, neste caso, treinador.

O Carmo custou 20M€ e ninguém pede a cabeça do treinador por não ter tirado rendimento dele. Foi um mau investimento. Como foram Jurasek e outros no Benfica. Isso a mim não me diz nada. O Schmidt teve alguns reforços muito bons e teve outros que meh, fora os que devia ter tido e não teve. Mas isso nem está em causa neste momento, é uma discussão para o final da época.

Depois, falamos como se o Sporting, que é o líder neste caso, estivesse fraco e a perder com qualquer mija na escada, quando vem de um 13-0 em dois jogos. Portanto, não nos chega ser competentes, temos de ser bons se quisermos competir com este Sporting. É a melhor equipa neste momento e a única coisa que podíamos pedir a este Benfica é que fosse mais forte. Daí a fingir que este campeonato seria um passeio, lamento informar mas não seria. O Sporting perdeu, até agora, 8 pontos. Por esta altura, o Benfica do ano passado tinha perdido... 7 pontos. Portanto, o melhor Benfica estaria praticamente igual a este Sporting, nunca à frente. É importante ter noção disso e deixar-mo-nos dessas ideias estúpidas de que "até o José Mota" porque além de ser falso, é desonesto.

Depois, não faz sentido exigir que este treinador faça o que nenhum tem conseguido fazer. O Benfica está num processo de recuperação. Não esperava que ganhasse logo no ano passado, e ganhou. Mas não foi por ter ganho que de repente voltou a ser o Benfica de 2014. Não é. Ainda não é. E vai demorar a voltar a ser. Precisa de estabilidade e trabalho. Enquanto não percebermos isso, vamos continuar neste loop.

BENFICA DAS NOSSAS VIDAS -> CRL DO ENZO -> ESTE TREINADOR MEH -> RUA COM ESTE BURRO DO CRL

E here we go again.
Here we go again é contigo. Passas a vida nisso. Render ás evidências é que está quieto.

Em duas épocas, investes o mesmo que os teus rivais directos juntos! Não é mais um bocadinho. É mesmo os dois juntos. Isto é o quê?

Benfica = 210M
Sporting = 113M
Porto = 95.8M

O Benfica está em recuperação?
E os outros estão em quê? Não perdem jogadores, não são desfalcados tal e qual como nós somos?
O plantel do Porto é para os apanhados. O plantel do Sporting tem poucas alternativas.

Enfim. A falta de exigência é tão grande que tudo se desculpa. Inclusivé meter milhões e milhões nas mãos de treinadores e depois assobiar para o lado quando não corre bem.
E o exemplo da tua falta de noção é tão gritante, que vais falar do Sporting, como que o que vemos em campo, jornada após jornada, não fosse um claro exemplo da desorientação em que andamos.

Ninguém quer saber do Sporting. Nós não jogamos futebol!


Mas que falta de exigência?!

Esses 210M€ são super inflacionados. Nesse investimento se comprámos 3 jogadores de classe mundial, foi muito.

Não é o valor investido que define a qualidade dos jogadores. É o valor real deles. É completamente irrelevante gastar 10 ou 100, se o de 10 for melhor que o de 100.

Além disso, eu falei do Sporting para mostrar que temos um rival à altura. Estivesse no nível que nos habitua e provavelmente estávamos na frente tranquilos. Há demérito nosso, mas também há mérito deles. Não querer ver isso e escudar-se com os orçamentos é conversa da treta. Porque como sempre disse, sacos de dinheiro não ganham jogos. Nunca ganharam.
Não não.
Se há algo que o teu post mostrou foi a desresponsabilização do treinador que queres fazer.
Sacos de dinheiro não ganham jogos, mas ajudam e no fim do dia, o treinador tem muita responsabilidade entre quem vem, quem joga e quem não joga. Um exemplo é não ter um onze base dia 12 de Fevereiro de 2024, ter um lateral esquerdo no banco e preferir um central nessa posição. Continuar a insistir em encaixar o João Mario no onze. Não conseguir rodar a equipa. Nada

O que dizes era aceitavel em Novembro. Não é aceitável em Março. É pura e simplesmente falta de exigência.
O Sporting também perdeu o Ugarte e o Porro, também teve um inicio inconstante, mas tem um onze sólido e rotinas montadas.
Tu tens sabes o que? Zero.
Não há saidas de Enzos e Ramos que desculpem isso, 2 anos depois do treinador que temos ter chegado. Não perceber isto é falta de noção


E não tem um 11 base porquê? Sozinho chegas lá, nem precisas que eu contra argumente. Um plantel caro não é um plantel bom.

O Sporting conseguiu criar essa consistência que nunca teria conseguido sem 3 peças chaves no 11, que é o que nos falta desde Outubro. Nem o Sporting nem ninguém.

Claro, o nosso plantel é mau e tem faltde soluções.

Pqp que dirão os adeptos do Sporting e os do Porto.

Que falta de tudo.
.a começar pela falta de noção e de exigência.


Imagina teres um Galeno na ala, um Wendell a defesa esquerdo a alternar com Zaidu.
Um meio campo de Grujics, Varelas, Eustáquios e Nicos.
Um Xico Conceição em vez de um Di Maria.

Enfim...

Shoky

Citação de: Ghost.Of.Red em 12 de Fevereiro de 2024, 14:45
Citação de: Petrov_Carmovich em 12 de Fevereiro de 2024, 14:43
Citação de: Rørikus em 12 de Fevereiro de 2024, 10:39Pergunto-me quando é que o Benfica terá um treinador e um presidente à altura do clube. Já estou mais do que convencido que enquanto for vivo nunca verei um Benfica totalmente forte em ambas as cadeiras.
Desde 1994 tem-se falhado nos presidentes. Nos treinadores, é intermitente...seja português (com formação no Benfica ou não) ou estrangeiro (de créditos firmados ou não).

Tirando o Heynckes e o Trapattoni.

Arranja-me aí um estrangeiro de créditos firmados, só para eu me rir.

O Trapattoni que tinha quase 70 anos e na primeira jornada pergunta ao Álvaro Magalhães "quem é aquele?" gajo que vai entrar...era mais profissional e preparava melhor o jogo que este tipo.

Kinkolas

Eu nem culpo tanto os jogadores, apesar das suas burridades também.

Mas lutar contra o próprio treinador dever ser fodido e por enquanto prefiro não cascar muito neles.

Ghost.Of.Red

Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 15:11
Citação de: futeboldelite em 12 de Fevereiro de 2024, 15:08
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 15:03
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:58
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 14:41
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:39
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 13:01
Citação de: elpayaso10 em 12 de Fevereiro de 2024, 13:00é vulgar. que nojo só de pensar. tem que ser assobiado na 5a feira na luz assobiado como se nao houvesse amanhã sentir que ninguém o quer ninguém está com ele.
Estou naturalmente desiludido, mas o que se ganha em assobiá-lo quando estamos numa fase decisiva da época e é com ele, a bem ou a mal, que temos de contar?




O assobio é uma forma de manifestação de descontentamento tal como, no sentido inverso, são os aplausos uma manifestação de contentamento. Seria óbvio se não fosse tão polémico.

As manifestações dos adeptos são um factor importante e muitas vezes decisivo no percurso do clube, representam o poder que os seus sócios e adeptos têm dentro do clube, o poder da sua participação e a sua capacidade de influência no rumo do clube.

A censura aos assobios sob a égide de perturbar o desempenho desportivo da equipa, é uma falácia, vale a pena abdicar-se de uma época em prol de um resultado de um jogo? Não está em causa o desempenho da equipa num dado jogo, não é uma birra, não é uma embirração, não é uma questão de momento, é uma questão de fundo que se arrasta há meses.

Então, o que se ganha em assobiar?

Ganha-se uma massa adepta unida em torno da equipa e dos seus interesses, os mesmos que seguem aviões, autocarros e enchem estádios por este país e Europa fora, que aplaudem e se emocionam nos momentos felizes e assobiam e gritam de revolta quando estão descontentes quando assim entendem pelos meios que têm disponíveis.

Ganha-se respeito e amor próprio.
É uma outra visão que é plausível e respeito, mas já se viu que a reacção do Roger a esses assobios não é a melhor.
E depois só serve para criar uma narrativa de instabilidade no Benfica. Se fosse apenas isso que dizes até eu assobiava.


A instabilidade está criada, há meses, pela incompetência deste treinador. Os assobios seriam (ou serão...) uma consequência, nunca a causa.

A narrativa também está criada, desde janeiro, e segue as orientações de quem se amarrou a este incompetente, por um Kokcu.

A defesa da continuidade da apatia dos adeptos, ou no pior dos casos, à censura da sua contestação, e essa pressão para não melindrá-lo irá ter consequências ainda mais gravosas.

Somos dirigidos por bananas, comidos por todos os lados, por fora e por dentro, e é essa bananice que querem incutir nos adeptos. É tão inadmissível a este treinador esta gestão do plantel, a falta de disciplina táctica, a leitura de jogo e a impreparação face ao contexto da equipa como a forma como tem tratado os adeptos: «Fiquem em casa e voltem quando formos campeões».

Uma vergonha.
Também por isso é que te digo: não vai dar em nada.

Já se viu que o Roger é teimoso e não aceita de ânimo leve os assobios.
Para mim assobiar também é uma manifestação natural dos adeptos, mas não me lembro de ver a equipa melhorar noutros anos por causa dos assobios.

O mal, agora, já está feito, por isso, resta-nos aguentar até ao final da época.

Por acaso acho que melhorámos bastante depois daquele jogo em que mostraram lenços brancos...
Não sou dessa opinião.

O Benfica desta época tem andado sempre entre a mediania e a mediocridade. Depois desses lenços brancos é verdade que tivémos uma série melhor de resultados, mas não, a meu ver, de exibições.


Claro que não melhoramos nada.

Apenas tivetuma série de bons resultados.

Ninguém quer saber sequer do banho que levamos em casa 11*11 do Rio Ave.

Eishhh melhoramos porque fomos ganhando. Evoluímos zero, mas lá se ganhava os jogos à pala das individualidades, porque o coletivo não existe.

zeze boniev

Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 15:11
Citação de: zeze boniev em 12 de Fevereiro de 2024, 15:08
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:55
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 14:50
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:24
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 12:13
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 11:56
Citação de: supersueca em 12 de Fevereiro de 2024, 10:48
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 10:41
Citação de: J_PN em 12 de Fevereiro de 2024, 10:24E está outra vez a demonstrar que dar-lhe reforços em janeiro é inútil. Nenhum deles conta. E o único que provavelmente contará a sério só entra na equipa quando já tiver tudo perdido.

Os reforços são projetos de jogadores. Não se esperava outra coisa. Podem ser importantes, mas no futuro. No imediato dificilmente seriam.

Ainda assim, o Álvaro tem de ir lá para dentro rápido.

Em relação ao Schmidt, muito mau ontem. Na preparação e depois na reação. Houve jogos em que entrámos mal mas conseguiu mudar ao intervalo. Ontem nem isso. Nem em termos de atitude fomos competitivos. O Rafa deve ter sido o mais interventivo. O que diz tudo sobre os colegas.

Tem de deixar cair o Morato e o João Mário, se não quem cai é ele. E tem de deixar o Kokcu no banco enquanto o Tino estiver melhor. Eu gosto muito do Kokcu, acho que somos sempre mais fortes com ele, mas a meritocracia tem de imperar.

Estamos virtualmente a 3 pontos, é recuperável e dependemos de nós, mas toda a gente sente (e com razão) que é uma questão de tempo até passar a ser apenas um sonho. Neste momento, muito longe do Sporting que está muito mais forte e tem tudo para ser campeão. Mas vamos entrar na fase em que podemos ser mais fortes, tem é de haver trabalho. Muito trabalho do treinador. Jogos de 3 em 3 dias exigem o uso sustentável de todo o plantel.

A partir de agora, joga pelo lugar dele. O 2.º lugar pode mantê-lo. O 3.º seria catastrófico e ninguém iria aceitar que continuasse.

Para mim ia para a rua mesmo sendo campeão. E de jeito nenhum fica se não passar do 2º lugar. De jeito nenhum. Toda a gente vai-lhe cobrar os milhões investidos para zero retorno. Porra, há que ter noção: Não é NADA de especial ganhar o 39º campeonato em Portugal pelo maior Clube nacional depois de 100 milhões investidos. Até um Zé Mota pode ser campeão nesta condições. Especial é ir a una 4º finais da Champions, ganhar tudo a nivel interno e ser campeão 3 ou 4 vezes seguidas. Já chega de pactuar com tanta mediocridade a todos os níveis!!

Essa arrogância é estúpida. Não tem outro nome.

Gastámos 100 milhões, temos de ser campeões. Isso é parvoíce. O dinheiro não ganha jogos, nunca ganhou. Nem devia ser uma métrica para avaliar o trabalho dos jogadores e, neste caso, treinador.

O Carmo custou 20M€ e ninguém pede a cabeça do treinador por não ter tirado rendimento dele. Foi um mau investimento. Como foram Jurasek e outros no Benfica. Isso a mim não me diz nada. O Schmidt teve alguns reforços muito bons e teve outros que meh, fora os que devia ter tido e não teve. Mas isso nem está em causa neste momento, é uma discussão para o final da época.

Depois, falamos como se o Sporting, que é o líder neste caso, estivesse fraco e a perder com qualquer mija na escada, quando vem de um 13-0 em dois jogos. Portanto, não nos chega ser competentes, temos de ser bons se quisermos competir com este Sporting. É a melhor equipa neste momento e a única coisa que podíamos pedir a este Benfica é que fosse mais forte. Daí a fingir que este campeonato seria um passeio, lamento informar mas não seria. O Sporting perdeu, até agora, 8 pontos. Por esta altura, o Benfica do ano passado tinha perdido... 7 pontos. Portanto, o melhor Benfica estaria praticamente igual a este Sporting, nunca à frente. É importante ter noção disso e deixar-mo-nos dessas ideias estúpidas de que "até o José Mota" porque além de ser falso, é desonesto.

Depois, não faz sentido exigir que este treinador faça o que nenhum tem conseguido fazer. O Benfica está num processo de recuperação. Não esperava que ganhasse logo no ano passado, e ganhou. Mas não foi por ter ganho que de repente voltou a ser o Benfica de 2014. Não é. Ainda não é. E vai demorar a voltar a ser. Precisa de estabilidade e trabalho. Enquanto não percebermos isso, vamos continuar neste loop.

BENFICA DAS NOSSAS VIDAS -> CRL DO ENZO -> ESTE TREINADOR MEH -> RUA COM ESTE BURRO DO CRL

E here we go again.
Here we go again é contigo. Passas a vida nisso. Render ás evidências é que está quieto.

Em duas épocas, investes o mesmo que os teus rivais directos juntos! Não é mais um bocadinho. É mesmo os dois juntos. Isto é o quê?

Benfica = 210M
Sporting = 113M
Porto = 95.8M

O Benfica está em recuperação?
E os outros estão em quê? Não perdem jogadores, não são desfalcados tal e qual como nós somos?
O plantel do Porto é para os apanhados. O plantel do Sporting tem poucas alternativas.

Enfim. A falta de exigência é tão grande que tudo se desculpa. Inclusivé meter milhões e milhões nas mãos de treinadores e depois assobiar para o lado quando não corre bem.
E o exemplo da tua falta de noção é tão gritante, que vais falar do Sporting, como que o que vemos em campo, jornada após jornada, não fosse um claro exemplo da desorientação em que andamos.

Ninguém quer saber do Sporting. Nós não jogamos futebol!


Mas que falta de exigência?!

Esses 210M€ são super inflacionados. Nesse investimento se comprámos 3 jogadores de classe mundial, foi muito.

Não é o valor investido que define a qualidade dos jogadores. É o valor real deles. É completamente irrelevante gastar 10 ou 100, se o de 10 for melhor que o de 100.

Além disso, eu falei do Sporting para mostrar que temos um rival à altura. Estivesse no nível que nos habitua e provavelmente estávamos na frente tranquilos. Há demérito nosso, mas também há mérito deles. Não querer ver isso e escudar-se com os orçamentos é conversa da treta. Porque como sempre disse, sacos de dinheiro não ganham jogos. Nunca ganharam.
Não não.
Se há algo que o teu post mostrou foi a desresponsabilização do treinador que queres fazer.
Sacos de dinheiro não ganham jogos, mas ajudam e no fim do dia, o treinador tem muita responsabilidade entre quem vem, quem joga e quem não joga. Um exemplo é não ter um onze base dia 12 de Fevereiro de 2024, ter um lateral esquerdo no banco e preferir um central nessa posição. Continuar a insistir em encaixar o João Mario no onze. Não conseguir rodar a equipa. Nada

O que dizes era aceitavel em Novembro. Não é aceitável em Março. É pura e simplesmente falta de exigência.
O Sporting também perdeu o Ugarte e o Porro, também teve um inicio inconstante, mas tem um onze sólido e rotinas montadas.
Tu tens sabes o que? Zero.
Não há saidas de Enzos e Ramos que desculpem isso, 2 anos depois do treinador que temos ter chegado. Não perceber isto é falta de noção


E não tem um 11 base porquê? Sozinho chegas lá, nem precisas que eu contra argumente. Um plantel caro não é um plantel bom.

O Sporting conseguiu criar essa consistência que nunca teria conseguido sem 3 peças chaves no 11, que é o que nos falta desde Outubro. Nem o Sporting nem ninguém.
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 14:50
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:24
Citação de: Smashin em 12 de Fevereiro de 2024, 12:13
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 11:56
Citação de: supersueca em 12 de Fevereiro de 2024, 10:48
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 10:41
Citação de: J_PN em 12 de Fevereiro de 2024, 10:24E está outra vez a demonstrar que dar-lhe reforços em janeiro é inútil. Nenhum deles conta. E o único que provavelmente contará a sério só entra na equipa quando já tiver tudo perdido.

Os reforços são projetos de jogadores. Não se esperava outra coisa. Podem ser importantes, mas no futuro. No imediato dificilmente seriam.

Ainda assim, o Álvaro tem de ir lá para dentro rápido.

Em relação ao Schmidt, muito mau ontem. Na preparação e depois na reação. Houve jogos em que entrámos mal mas conseguiu mudar ao intervalo. Ontem nem isso. Nem em termos de atitude fomos competitivos. O Rafa deve ter sido o mais interventivo. O que diz tudo sobre os colegas.

Tem de deixar cair o Morato e o João Mário, se não quem cai é ele. E tem de deixar o Kokcu no banco enquanto o Tino estiver melhor. Eu gosto muito do Kokcu, acho que somos sempre mais fortes com ele, mas a meritocracia tem de imperar.

Estamos virtualmente a 3 pontos, é recuperável e dependemos de nós, mas toda a gente sente (e com razão) que é uma questão de tempo até passar a ser apenas um sonho. Neste momento, muito longe do Sporting que está muito mais forte e tem tudo para ser campeão. Mas vamos entrar na fase em que podemos ser mais fortes, tem é de haver trabalho. Muito trabalho do treinador. Jogos de 3 em 3 dias exigem o uso sustentável de todo o plantel.

A partir de agora, joga pelo lugar dele. O 2.º lugar pode mantê-lo. O 3.º seria catastrófico e ninguém iria aceitar que continuasse.

Para mim ia para a rua mesmo sendo campeão. E de jeito nenhum fica se não passar do 2º lugar. De jeito nenhum. Toda a gente vai-lhe cobrar os milhões investidos para zero retorno. Porra, há que ter noção: Não é NADA de especial ganhar o 39º campeonato em Portugal pelo maior Clube nacional depois de 100 milhões investidos. Até um Zé Mota pode ser campeão nesta condições. Especial é ir a una 4º finais da Champions, ganhar tudo a nivel interno e ser campeão 3 ou 4 vezes seguidas. Já chega de pactuar com tanta mediocridade a todos os níveis!!

Essa arrogância é estúpida. Não tem outro nome.

Gastámos 100 milhões, temos de ser campeões. Isso é parvoíce. O dinheiro não ganha jogos, nunca ganhou. Nem devia ser uma métrica para avaliar o trabalho dos jogadores e, neste caso, treinador.

O Carmo custou 20M€ e ninguém pede a cabeça do treinador por não ter tirado rendimento dele. Foi um mau investimento. Como foram Jurasek e outros no Benfica. Isso a mim não me diz nada. O Schmidt teve alguns reforços muito bons e teve outros que meh, fora os que devia ter tido e não teve. Mas isso nem está em causa neste momento, é uma discussão para o final da época.

Depois, falamos como se o Sporting, que é o líder neste caso, estivesse fraco e a perder com qualquer mija na escada, quando vem de um 13-0 em dois jogos. Portanto, não nos chega ser competentes, temos de ser bons se quisermos competir com este Sporting. É a melhor equipa neste momento e a única coisa que podíamos pedir a este Benfica é que fosse mais forte. Daí a fingir que este campeonato seria um passeio, lamento informar mas não seria. O Sporting perdeu, até agora, 8 pontos. Por esta altura, o Benfica do ano passado tinha perdido... 7 pontos. Portanto, o melhor Benfica estaria praticamente igual a este Sporting, nunca à frente. É importante ter noção disso e deixar-mo-nos dessas ideias estúpidas de que "até o José Mota" porque além de ser falso, é desonesto.

Depois, não faz sentido exigir que este treinador faça o que nenhum tem conseguido fazer. O Benfica está num processo de recuperação. Não esperava que ganhasse logo no ano passado, e ganhou. Mas não foi por ter ganho que de repente voltou a ser o Benfica de 2014. Não é. Ainda não é. E vai demorar a voltar a ser. Precisa de estabilidade e trabalho. Enquanto não percebermos isso, vamos continuar neste loop.

BENFICA DAS NOSSAS VIDAS -> CRL DO ENZO -> ESTE TREINADOR MEH -> RUA COM ESTE BURRO DO CRL

E here we go again.
Here we go again é contigo. Passas a vida nisso. Render ás evidências é que está quieto.

Em duas épocas, investes o mesmo que os teus rivais directos juntos! Não é mais um bocadinho. É mesmo os dois juntos. Isto é o quê?

Benfica = 210M
Sporting = 113M
Porto = 95.8M

O Benfica está em recuperação?
E os outros estão em quê? Não perdem jogadores, não são desfalcados tal e qual como nós somos?
O plantel do Porto é para os apanhados. O plantel do Sporting tem poucas alternativas.

Enfim. A falta de exigência é tão grande que tudo se desculpa. Inclusivé meter milhões e milhões nas mãos de treinadores e depois assobiar para o lado quando não corre bem.
E o exemplo da tua falta de noção é tão gritante, que vais falar do Sporting, como que o que vemos em campo, jornada após jornada, não fosse um claro exemplo da desorientação em que andamos.

Ninguém quer saber do Sporting. Nós não jogamos futebol!


Mas que falta de exigência?!

Esses 210M€ são super inflacionados. Nesse investimento se comprámos 3 jogadores de classe mundial, foi muito.

Não é o valor investido que define a qualidade dos jogadores. É o valor real deles. É completamente irrelevante gastar 10 ou 100, se o de 10 for melhor que o de 100.

Além disso, eu falei do Sporting para mostrar que temos um rival à altura. Estivesse no nível que nos habitua e provavelmente estávamos na frente tranquilos. Há demérito nosso, mas também há mérito deles. Não querer ver isso e escudar-se com os orçamentos é conversa da treta. Porque como sempre disse, sacos de dinheiro não ganham jogos. Nunca ganharam.
Não não.
Se há algo que o teu post mostrou foi a desresponsabilização do treinador que queres fazer.
Sacos de dinheiro não ganham jogos, mas ajudam e no fim do dia, o treinador tem muita responsabilidade entre quem vem, quem joga e quem não joga. Um exemplo é não ter um onze base dia 12 de Fevereiro de 2024, ter um lateral esquerdo no banco e preferir um central nessa posição. Continuar a insistir em encaixar o João Mario no onze. Não conseguir rodar a equipa. Nada

O que dizes era aceitavel em Novembro. Não é aceitável em Março. É pura e simplesmente falta de exigência.
O Sporting também perdeu o Ugarte e o Porro, também teve um inicio inconstante, mas tem um onze sólido e rotinas montadas.
Tu tens sabes o que? Zero.
Não há saidas de Enzos e Ramos que desculpem isso, 2 anos depois do treinador que temos ter chegado. Não perceber isto é falta de noção

mas o Sporting não teve as leões que tivemos, e parece que o Amorim deixou de ser teimoso e arrogante depois do jogo da luz
O Sporting lol. Os que ficaram sem o Morita e sem o Diomande?
esses foram para a seleção, nos jogamos sem laterais e sem o Neres o kukcu.

dsdsds44

O Rui Costa teve bem a defender o treinador em Dezembro.

Mas agora tem que fazer o que tem de ser feito...

Estamos a caminhar para o abismo neste momento.

El Tacuara

#120733
Citação de: Roberto Kaldeira em 12 de Fevereiro de 2024, 15:14
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:58
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 14:41
Citação de: lPhoenix em 12 de Fevereiro de 2024, 14:39
Citação de: Espártaco em 12 de Fevereiro de 2024, 13:01
Citação de: elpayaso10 em 12 de Fevereiro de 2024, 13:00é vulgar. que nojo só de pensar. tem que ser assobiado na 5a feira na luz assobiado como se nao houvesse amanhã sentir que ninguém o quer ninguém está com ele.
Estou naturalmente desiludido, mas o que se ganha em assobiá-lo quando estamos numa fase decisiva da época e é com ele, a bem ou a mal, que temos de contar?




O assobio é uma forma de manifestação de descontentamento tal como, no sentido inverso, são os aplausos uma manifestação de contentamento. Seria óbvio se não fosse tão polémico.

As manifestações dos adeptos são um factor importante e muitas vezes decisivo no percurso do clube, representam o poder que os seus sócios e adeptos têm dentro do clube, o poder da sua participação e a sua capacidade de influência no rumo do clube.

A censura aos assobios sob a égide de perturbar o desempenho desportivo da equipa, é uma falácia, vale a pena abdicar-se de uma época em prol de um resultado de um jogo? Não está em causa o desempenho da equipa num dado jogo, não é uma birra, não é uma embirração, não é uma questão de momento, é uma questão de fundo que se arrasta há meses.

Então, o que se ganha em assobiar?

Ganha-se uma massa adepta unida em torno da equipa e dos seus interesses, os mesmos que seguem aviões, autocarros e enchem estádios por este país e Europa fora, que aplaudem e se emocionam nos momentos felizes e assobiam e gritam de revolta quando estão descontentes quando assim entendem pelos meios que têm disponíveis.

Ganha-se respeito e amor próprio.
É uma outra visão que é plausível e respeito, mas já se viu que a reacção do Roger a esses assobios não é a melhor.
E depois só serve para criar uma narrativa de instabilidade no Benfica. Se fosse apenas isso que dizes até eu assobiava.


A instabilidade está criada, há meses, pela incompetência deste treinador. Os assobios seriam (ou serão...) uma consequência, nunca a causa.

A narrativa também está criada, desde janeiro, e segue as orientações de quem se amarrou a este incompetente, por um Kokcu.

A defesa da continuidade da apatia dos adeptos, ou no pior dos casos, à censura da sua contestação, e essa pressão para não melindrá-lo irá ter consequências ainda mais gravosas.

Somos dirigidos por bananas, comidos por todos os lados, por fora e por dentro, e é essa bananice que querem incutir nos adeptos. É tão inadmissível a este treinador esta gestão do plantel, a falta de disciplina táctica, a leitura de jogo e a impreparação face ao contexto da equipa como a forma como tem tratado os adeptos: «Fiquem em casa e voltem quando formos campeões».

Uma vergonha.
É como digo. A frase que destaquei a Bold vai sair bastante cara a este destreinador alemão

Vai nada!

Tem contrato até à reforma e pelo que se tem visto, ganhar, para ele, não é prioritário.

Nada preocupado, o nosso Roger.

MTrigueiros

Citação de: Ghost.Of.Red em 12 de Fevereiro de 2024, 15:03
Citação de: MTrigueiros em 12 de Fevereiro de 2024, 14:49
Citação de: Ghost.Of.Red em 12 de Fevereiro de 2024, 14:41Onde andam os gajos dos xg?

Se quiserem eu ajudo, no Fotmob foi 2.06 vs 0.99.

Tá, obrigado e bom trabalho.

Agora já conta? É como convém.

Não, precisamente por isso.

O único site em que os dados recolhidos podem dar uma indicação sobre o que joga uma equipa para além do fbref é o understats e esse não tem a liga portuguesa.

Para além disso os xg continuam a dizer bola sobre o que Tu realmente jogas noutros parâmetros.

Mas há pessoal agarrado a isso para justificar a merda que andamos a jogar desde o início da época.

Mas se vcs justificavam a nossa qualidade pelos xg, agora justifiquem lá os números de ontem.

Queres ver que é do penalty que por si só vale 0.78 xg, em média....

Mas eu continuo a achar que os xG têm credibilidade. O Vitória foi muito superior ontem, está justo. Daí a vergonha que foi.