Benfica: Exemplos de má gestão desportiva

Rui Costa

Gosto da maneira como as pessoas abordam esta questão da gestão desportiva. Bom... trouxe bons jogadores, qual o mal de trazer tres vezes mais de pessimos.

Se me permitem a analogia. Como é que os estudantes são notados? Ou melhor, como é que se obtem média para passar de ano? Não sei ao certo como fazem em Portugal, mas não me parece que seja guardando só as notas positivas... Na verdade quando tens 10 notas minimas e 2 notas maximas, não acredito que alguem chegue ao final do ano com a média necessaria para passar de ano. E no Benfica é exactamente isso, 10 contratações pessimas para 2 boas ou exelentes.

Quando um jogador não vem acrescentar nada à equipa é dinheiro mal investido (passibilidades de retorno muito fracas), é salarios desnecessarios pagos, é tempo (e dinheiro tambem...) perdido em negociações quando esse tempo poderia ser depositado noutras negociações, é um lugar a menos no plantel para jovens de qualidade... e por fim é de novo tempo perdido em negociações para o despachar.

Errar é humano. Errar constantemente é burrice. Competencia não seria errar pouco? Somos o Benfica, os nossos profissionais tem de estar sempre a um nivel de exelencia... ou pelo menos tentar se manter ao maximo a esse nivel. No Benfica a exelencia é a exepção (pelo menos é o que parece quando se olha para as transferencias), a regra é o serviço minino.

Pedro Neto

Citação de: Rui Costa em 14 de Janeiro de 2007, 21:51
Gosto da maneira como as pessoas abordam esta questão da gestão desportiva. Bom... trouxe bons jogadores, qual o mal de trazer tres vezes mais de pessimos.

Se me permitem a analogia. Como é que os estudantes são notados? Ou melhor, como é que se obtem média para passar de ano? Não sei ao certo como fazem em Portugal, mas não me parece que seja guardando só as notas positivas... Na verdade quando tens 10 notas minimas e 2 notas maximas, não acredito que alguem chegue ao final do ano com a média necessaria para passar de ano. E no Benfica é exactamente isso, 10 contratações pessimas para 2 boas ou exelentes.

Quando um jogador não vem acrescentar nada à equipa é dinheiro mal investido (passibilidades de retorno muito fracas), é salarios desnecessarios pagos, é tempo (e dinheiro tambem...) perdido em negociações quando esse tempo poderia ser depositado noutras negociações, é um lugar a menos no plantel para jovens de qualidade... e por fim é de novo tempo perdido em negociações para o despachar.

Errar é humano. Errar constantemente é burrice. Competencia não seria errar pouco? Somos o Benfica, os nossos profissionais tem de estar sempre a um nivel de exelencia... ou pelo menos tentar se manter ao maximo a esse nivel. No Benfica a exelencia é a exepção (pelo menos é o que parece quando se olha para as transferencias), a regra é o serviço minino.

Pena que alguns não pensem assim, acho que é mais que óbvio!

Aveiro_boy

Vamos ver uma coisa os reforços de inverno do ano passado simolesmente nao se adaptaram ao clube porque se repararmos todos nos depositavamos muitas esperanças neles...
caso a caso:
Moretto- Na altura era o guarda redes menos batido da europa e assinava excelentes exibiçoes em setubal,so que foi demasiadamente exposto com a historia recambolesca da sua contrataçao e nao conseguiu vencer a pressao de um grande clube como o benfica

Marcel-Era um dos 3 melhores marcadores da 1ª liga e considerado unanimamente como o melhor jogador da academica e um jogador de enorme futuro...faltaram-lhe oportunidades penso eu

Manduca- Melhor jogador do maritimo,visto como excelente opçao para o lugar do Simao...

Robert- Ja foi um top player andava perdido em Newcastle e todos pensavamos que pudesse reaparecer no benfica...infelizmente nao aconteceu isso.

M. Ferreira- Esta confesso tambem nao percebi. :)

Este é so o exemplo do ultimo inverno....uns adaptam-se outros nao...

Strata


Imperador1983SLB

Citação de: Bakero em 14 de Janeiro de 2007, 19:43
Starblade, exceptuando a tua opinião pelo Fonseca (para mim, é um mau jogador e não me importo que se vá embora; importo-me é que tenha sido contratado!), concordo com tudo o que dizes!

Há já algum tempo que andam a ser cometidos muitos erros, demasiados erros, que nos estão a fazer perder de novo a competitividade que tinhamos readquirido com Camacho (sim, CAMACHO!).

Resta aguardar pelo final da temporada, continuando a apoiar, e desejar que acabemos com troféus na mão, mas acima de tudo com a sensação real de que estamos a caminho do que é desejável para o Benfica. Neste momento, vamos a meio do percurso e não é boa altura para se abrir lutas internas.

Se no final da época, não houver títulos nem boas perspectivas...é porque o projecto falhou.

SUBSCREVO INTEIRAMENTE...INDEPENDEMENTE DO EXCELENTE TRABALHO FEITO NO CLUBE,SE O FUTEBOL NÂO GANHAR,OBVIAMENTE O PROJECTO NÂO PODE TER SUCESSO.

Imperador1983SLB

Citação de: Imperador1983SLB em 14 de Janeiro de 2007, 22:28
Citação de: Bakero em 14 de Janeiro de 2007, 19:43
Starblade, exceptuando a tua opinião pelo Fonseca (para mim, é um mau jogador e não me importo que se vá embora; importo-me é que tenha sido contratado!), concordo com tudo o que dizes!

Há já algum tempo que andam a ser cometidos muitos erros, demasiados erros, que nos estão a fazer perder de novo a competitividade que tinhamos readquirido com Camacho (sim, CAMACHO!).

Resta aguardar pelo final da temporada, continuando a apoiar, e desejar que acabemos com troféus na mão, mas acima de tudo com a sensação real de que estamos a caminho do que é desejável para o Benfica. Neste momento, vamos a meio do percurso e não é boa altura para se abrir lutas internas.

Se no final da época, não houver títulos nem boas perspectivas...é porque o projecto falhou.

SUBSCREVO INTEIRAMENTE...INDEPENDEMENTE DO EXCELENTE TRABALHO FEITO NO CLUBE,SE O FUTEBOL NÂO GANHAR,OBVIAMENTE O PROJECTO NÂO PODE TER SUCESSO.

E JÁ AGORA...ESPERAR QUE NO FINAL DA ÉPOCA ALGUÉM NÂO TENHA NECESSIDADE DE VIR DIZER: "FALHÁMOS NOS RECURSOS HUMANOS..." :o

epiliF

#96
Citação de: Starblade em 14 de Janeiro de 2007, 19:13
Por muito que alguns tentem negar, a realidade é que o Benfica tem uma gestão desportiva que é uma porcaria e acumula erros atrás de erros, muitos dos quais perfeitamente evitáveis

Anda-se a navegar à vista em vez de se planear o futuro e o último episódio com o Fonseca é para mim a gota d'àgua de um copo que já estava demasiado cheio. Mas vamos aos factos:

Em Janeiro de 2006 fomos buscar 5 jogadores: Moretto, Marcel, Marco Ferreira, Manduca e Laurent Robert. Precisavamos de tantos jogadores? Não. Precisariamos quando muito de um guarda-redes para as emergências, pois o Quim estava a recuperar a forma. Ou seja precisavamos de um GR por 6 meses no máximo enquanto o Moreira recuperava, podiam ter ido buscar o Moretto por empréstimo por esse tempo com opção de compra. Tinha sido a opção mais inteligente; se o jogador fosse realmente preciso bastava accionar claúsula, se não voltaria ao Setúbal e até valorizado por ter jogado no Benfica.  Em vez disso o que fazem estes inteligentes? Meteram-lhe um contrato de 5 anos e meio à frente ! Um tipo vem de um clube chamado Setúbal e como todos sabemos jogadores desses clubes adaptam-se bem ao Benfica...

Depois temos o caso Marcel. Foram buscar mais um  jogador a um clube "grande" chamado Académica, pagando 3,5M de Euros por ele. 3.5M por alguém que milita num clube que luta para não descer e como uma vez mais sabemos os jogadores desses clubes adaptam-se bem ao Benfica. É chegarem e marcarem. Por isso é que passado 6 meses foi emprestado ao Braga onde actualmente nem tem lugar. Outro bom investimento como se vê! 3,5M nitidamente deitados à rua. Precisamos de ganhar duas vezes o torneio do Dubai para colmatar só este prejuízo e mesmo assim não fica coberto na totalidade.

Manduca e Laurent Robert foram mais duas boas compras como é obvio; um já saiu e o outro está emprestado a um clube grego.  Sobra portanto M.Ferreira que quase nem joga, não me lembro de ter sido titular num jogo a oficial e por vezes nem convocado é.  Só bons negócios. 5 contratações e só sobram 2 e são suplentes, quando o são, nos jogos oficiais. O dinheiro desperdiçado neste pacote (transferência + salários) dava para terem ido buscar 1 jogador apenas mas dos bons, daqueles que dão muito mais garantias. Isto para não falar nos efeitos nefastos que esta chusma de contratações teve no balneário durante a época passada.

Depois no Verão foi a mesma coisa. Em vez de um treinador de nome e com reconhecidas capacidades, com garra e ambição, foram buscar a Santola Fedorenta que diz que é uma espécie de treinador, cujo máximo que fez foi ganhar um campeonato no auge da fruta e do café com leite e herdando uma equipa tetra-campeã. Os resultados estão a vista: Afastados dos Campeões por causa do medo que o treinador teve de jogar ao ataque em Copenhaga (que se encontrava privado do seu melhor jogador) e com metade do Campeonato decorrido (ainda) estamos atrás de um Sporting vulgarissimo que como não tem dinheiro apostou uma equipa de meninos que nenhum teria lugar no plantel do Benfica.

Por último o presidente promete reforços de topo mundial (até parece que o homem não conhece as finanças do Benfica) e trás o Fonseca. O jogador vem de um campeonato diferente, mas é internacional A e esteve presente no Mundial, portanto não é de topo mundial mas é capaz de servir.  Umas vezes senta-se no banco; a maior parte das vezes nem sequer é convocado e quando joga metem-no numa posição que não é a dele. Diga-se foi dos poucos que não se andava a lamuriar pelos jornais pelo facto de ser um eterno suplente, esperando pelas oportunidades. Finalmente quado começa a jogar com regularidade e a marcar golos, o que fazem estes inteligentes?? Mandam-no embora!! Mandam-no embora num plantel onde dos 3 avançados só 1 está quase sempre em condições, pois o outro lesiona-se com alguma frequência e nem sequer é nosso, e o outro não pode jogar um jogo inteiro. Isto é andar a gozar connosco.

Mas não há ninguém no Benfica que tenha olhos na cara e não siga os jogadores referênciados para ver se servem ou não? Será que ninguém tem memória que as grandes equipas do Benfica foram constituidas por planteis que se mantinham estáveis durante anos a fio? Não há um minimo de planeamento numa empresa da dimensão do Benfica? Será que não há ninguém que veja os rios de dinheiro desperdiçados em Morettos, Marceis, Manducas e que esse dinheiro faz falta ainda para mais quando uma empresa é deficitária?? Já sei que os eternos seguidistas vão dizer que "acertaram mais que falharam". O problema é que não estamos a jogar no casino onde acertar mais vezes que falhar é bom. Cada falhanço é muito dinheiro que sai do Benfica e nalguns casos (Marcel) chegam a ser escandalosos os valores envolvidos.

É preciso alguem que tome conta do rumo desportivo do Benfica, pois assim só por milagre é que chegaremos a algum lado.




Eu tenho-o dito... careca de alertar, mas a direcção trouxe o miccoli e o simão e mais uns e isso dá-lhes espaço para jogarem no totoloto a ver se acertam. Nem vou falar no facto de não se ter comprado o miccoli na epoca passada e ter-se ficado com o Marcel por 3,5milhhões porque isso dá-me vontade de dizer asneiras. Quando ao F. Santos na minha pessoal opinião não é nem de longe treinador para o Benfica, mas também não tem Tido as costas muito bem guardadas em termos de competência directiva.

Starblade

Citação de: Aveiro_boy em 14 de Janeiro de 2007, 22:07

Este é so o exemplo do ultimo inverno....uns adaptam-se outros nao...

Por isso mesmo não se podem esbanjar 3.5 nos Marceis que são originários de clubes pequenos nem por um contrato de 5 anos e meio a um tipo só porque era bom guarda redes no mija na escada.

É este desperdício de dinheiro, para mais num clube á rasca com as finanças, e o facto de não aprenderem com os erros do passado que me lixa. E o caso Fonseca foi mais um exemplo.

Redady

Citação de: 11913946 em 14 de Janeiro de 2007, 21:55
Citação de: Rui Costa em 14 de Janeiro de 2007, 21:51
Gosto da maneira como as pessoas abordam esta questão da gestão desportiva. Bom... trouxe bons jogadores, qual o mal de trazer tres vezes mais de pessimos.

Se me permitem a analogia. Como é que os estudantes são notados? Ou melhor, como é que se obtem média para passar de ano? Não sei ao certo como fazem em Portugal, mas não me parece que seja guardando só as notas positivas... Na verdade quando tens 10 notas minimas e 2 notas maximas, não acredito que alguem chegue ao final do ano com a média necessaria para passar de ano. E no Benfica é exactamente isso, 10 contratações pessimas para 2 boas ou exelentes.

Quando um jogador não vem acrescentar nada à equipa é dinheiro mal investido (passibilidades de retorno muito fracas), é salarios desnecessarios pagos, é tempo (e dinheiro tambem...) perdido em negociações quando esse tempo poderia ser depositado noutras negociações, é um lugar a menos no plantel para jovens de qualidade... e por fim é de novo tempo perdido em negociações para o despachar.

Errar é humano. Errar constantemente é burrice. Competencia não seria errar pouco? Somos o Benfica, os nossos profissionais tem de estar sempre a um nivel de exelencia... ou pelo menos tentar se manter ao maximo a esse nivel. No Benfica a exelencia é a exepção (pelo menos é o que parece quando se olha para as transferencias), a regra é o serviço minino.

Pena que alguns não pensem assim, acho que é mais que óbvio!

Concordo, mas pior do que comprar bem é vender mal, e cito só M.Fernandes, ninguem consegue explicar como acontecem situações destas, ou não prestaram atenção ou então o que se passou com Miguel de pouco serviu de lição, pior do que falarmos no dinheiro que se gasta em contratações medianas, é o dinheiro que não se consegue fazer entrar com as vendas, o balanço positivo duma empresa, não se faz só cortando nas despesas, faz-se acima de tudo, aumentando as vendas, e isso eu não vejo!

Aliás pelo que ouço das conversas que tenho tido, a «ainda não venda» do M.Fernandes gerou transtornos enormes no dinheiro para gestão ou compra de activos no plantel.

Uma coisa é virem-nos dizer que o Benfica não precisa de vender jogadores( para pagar as contas) para viver, outra coisa é dizer que se faz dinheiro suficiente sem essas vendas, para continuar a comprar activos.
É bom que se considere a necessidade de fazer entrar verbas provenientes das vendas de jogadores, essa coisa de se dizer que «não se corta as pernas ao Simão» quando da possível venda, não é tão verdade como dizer «tem que se vender alguém caso contrário não ha dinheiro!» ... e eu acho que a situação depois de tantos gastos, resume-se a isso mesmo, não há dinheiro, mas deveria haver, vejam quanto lucraram com as vendas anteriores, e pensem em não dar mais tiros nos pés!

ruichi

 Concordo com alguns exemplos apontados, não concordo com outros.
O que é certo é que, por vezes, parece que se compra por catálogo. E o Veiga, se é tão bom como o pintam, não devia errar tanto...As cinco contratações de Janeiro da época passada foram uma anedota.
Este ano: Rui Costa-até a minha avó sabe que é muito bom; e Katsouranis-foi o Fernando Santos que o indicou.
Será que o dragão de ouro já não sabe descobrir bons jogadores?
P.S.-Será que os excelentes olheiros que tinhamos nos anos 80 já morreram todos de velhos?

Redady

Citação de: ruichi em 14 de Janeiro de 2007, 23:26
Concordo com alguns exemplos apontados, não concordo com outros.
O que é certo é que, por vezes, parece que se compra por catálogo. E o Veiga, se é tão bom como o pintam, não devia errar tanto...As cinco contratações de Janeiro da época passada foram uma anedota.
Este ano: Rui Costa-até a minha avó sabe que é muito bom; e Katsouranis-foi o Fernando Santos que o indicou.
Será que o dragão de ouro já não sabe descobrir bons jogadores?
P.S.-Será que os excelentes olheiros que tinhamos nos anos 80 já morreram todos de velhos?


e não deixaram descendência! ;D :D

PILOTI_75

E claro que e ma gestao mandar o Kikin embora e ficar com o Mantorras .
Mal por mal preferia o Marcel do que o Mantorras.

Hocuspocus

#102
Citação de: Starblade em 14 de Janeiro de 2007, 22:55
Citação de: Aveiro_boy em 14 de Janeiro de 2007, 22:07

Este é so o exemplo do ultimo inverno....uns adaptam-se outros nao...

Por isso mesmo não se podem esbanjar 3.5 nos Marceis que são originários de clubes pequenos nem por um contrato de 5 anos e meio a um tipo só porque era bom guarda redes no mija na escada.

É este desperdício de dinheiro, para mais num clube á rasca com as finanças, e o facto de não aprenderem com os erros do passado que me lixa. E o caso Fonseca foi mais um exemplo.

Estou completamente à vontade (pois sempre fui contra a vinda do Marcel) para dizer o seguinte: na altura em que o Marcel se transferiu para o Benfica, a opinião generalizada e unânime entre os benfiquistas (inclusivamente neste fórum), era a de que o Marcel seria o jogador indicado para o ataque do Benfica. Mais, na altura, quando estávamos na fase do "vem, não vem, assina, não assina", era também unânime a opinião de que "os dirigentes do BEnfica só olham para o mercado internacional e o que está aqui debaixo dos nossos olhos nunca é bom!".

É só ir consultar os respectivos tópicos.

Moral da história: depois de uma contratação falhar é muito fácil falar no dinheiro mal gasto. O futebol não é uma ciência exacta.

Relativamente à ideia  "com o dinheiro gasto neste e naquele jogador já podíamos ter contratado um grande craque que iria de certeza afirmar-se no nosso clube" tenho a dizer que não será bem assim, pode ser uma ideia falaciosa. O que não faltam por aí são exemplos de grandes jogadores que não se adaptaram a certos clubes.

Shoky

Curioso é que quem gostava mais do Marcel e quem exigia a sua vinda seja agora quem mais critica a direcção...

Jakub

Da uns tempos para cá há avançados que no SLB duram 6 meses uma época no máximo...

Brilhante!

Karadas, Delibasic, Marcel, Kikin...todo maus jogadores claro...