Discussão de Transferências 2008/09

[matavelhos]

Se o Benfica contratar mesmo o Pongolle e o Martins por 10M, bem que podia dizer que pagava 9.999.999 € pelo Pongolle e 1€ pelo Martins, acho que o Huelva ficava todo contente xD

[kramxel²]

RTP anuncia que Pongolle e Martins já são jogadores do Benfica.

No site ou deu mesmo na TV?

Deu no Jornal da Tarde na RTP....

[Pedro Neto]

Para um Benfica que luta pela UEFA, Carlos Martins e Pongolle são os jogadores ideais.

[andre_04_SLB]

André,

Presumo que das tuas observações verificaste que os três jogadores por ti referidos não evoluiram significativamente. O que é que falhou na actuação do treinador João Alves? foi a nível da metodologia de treino? no sistema táctico?

gostava de conhecer melhor a tua opinião.

obrigado

Viva. Se me permites vou citar um post meu de há poucos dias em que abordei exactamente esse assunto.

Falando por mim, fui uma das pessoas que não compreendeu a saída do técnico Bruno Lage mas encarei com optimismo a aposta em João Alves, por ser uma pessoa com maior peso dentro da estrutura e por aquilo que foi o seu passado, não só como jogador, mas também como técnico a nível profissional, poderia trazer coisas novas à formação do clube, e foi exactamente nessa novidade que toquei nas minhas primeiras análises desta notícia, e quem quiser pode consultar pois foi realmente aquilo que disse.

Passaram 11 meses, quase um ano de trabalho, e os resultados são muito maus. Sinceramente até podíamos ter sido campeões, os resultados não deixariam de ser péssimos por isso. Desvirtuou-se completamente uma equipa vencedora. O trabalho realizado feito ao longo de 3 anos pelo técnico Bruno Lage foi praticamente deitado ao tapete. Para além de se terem retirado do plantel 3 jogadores que eram essenciais, isso era o menos, pois realmente existia qualidade interna para se superar essas limitações e eu não me esqueço que sempre fui uma das pessoas que considerei o Leandro Pimenta mais jogador do que o Romeu Ribeiro, apenas para dar um exemplo.

A nível de formação e daquilo que teria de ser o trabalho do treinador, as expectativas eram altas mas ficaram completamente defraudadas. Faltou um treinador aos Juniores do Benfica esta época, capaz de evoluir as suas capacidades, capaz de transmitir alegria e união a um grupo de jovens promessas, capaz de perceber as vicissitudes do futebol de formação e ajudar, não só em termos desportivos, como pessoais, estes jogadores.

Foi assim que numa série de péssimas decisões se acabou com a carreira ao nível de Benfica do Carlitos, que foi dispensado, e andou-se uma época inteira à procura de uma solução para Extremo Direito quando ela estava ali tão óbvia, foi assim que a nível psicológico e desportivo tirou-se um rendimento absurdo de um jogador de qualidade como o Rui Ferreira, André Magalhães, Daniel Casaleiro; Como as três maiores promessas a nível nacional sub-18 estagnaram, falo de David Simão (deixassem-no evoluir e jogar já estaria nos Seniores e não a um passo como chegou a acontecer), Leandro Pimenta (era o Médio mais completo do plantel) e André Soares (um ano inteiro a jogar à direita, que nada beneficia o seu estilo de jogo e as suas obrigações a nível técnico - a forma como coloca o corpo sobre a bola é completamente incompatível com um flanco direito).

Já para não falar em contratações, ou apostas pessoais. Rogério António foi do pior que se viu este ano, acabou dispensado 2 meses depois. Vlad Chiriches mostrou muito pouco, não tem culpa da má exibição do Olival a Lateral Direito, afinal não sabe mais e ainda foi colocado numa posição que nunca conheceu; Wagner Silva é mau, sempre o foi, apesar de ter tido um rendimento até aceitável em alguns jogos desta Fase Final; Abdoulaye Fall é bom mas não tinha necessidade de ingressar no Benfica: Há tanto ou mais para o lugar que ocupa em termos qualitativos; Guido Abayian é mau, foi dispensado 3 meses depois de ingressar.

Fazendo o balanço ao nível de contratações, é negativo, ao nível de evolução e de preparação de jogadores para dar o salto, é negativo, ao nível de potencialização dos sub-18 para a próxima época é negativo, ao nível de laços e união incondicional entre o grupo é negativo, e para finalizar, ao nível de resultados desportivos, é negativo. Muito negativa foi esta época dos Juniores na minha opinião.

Quanto à questão propriamente do método de treino. A pré-época da equipa foi à base de corridas e peladinhas. Lembro que também foram para a mata aumentar os índices físicos (ridículo). Não deu liberdade aos adjuntos para expor aquilo que realmente sabem e que ajudaria muito mais os jogadores.

Em relação ao sistema táctico, foi aí que perdeu todo o crédito. Chegou a experimentar 4 ou 5 variações diferentes em jogo, jogou em 3-5-2 mas com várias variantes, um 4-2-3-1 com o Miguel Rosa a Extremo Direito (ele que é um 10), um jogador como o Ruben Lima (Lateral Esquerdo) jogou este ano como Defesa Central com 4 defesas, Defesa Central com 3 defesas, Médio Defensivo, Médio Interior, Extremo Esquerdo. Que tipo de estabilidade há na evolução de um jogador que anda neste mar de confusões?

E para agravar, no jogo decisivo da época, frente ao Sporting, experimenta pela 1ª vez no ano um 4-4-2 em Losango que é a táctica do futebol que mais trabalho e método exige. Parece uma história de um clube da 2ª divisão Distrital, mas não, isto aconteceu mesmo nos Juniores do Benfica esta temporada.

[kramxel²]

Se o Benfica contratar mesmo o Pongolle e o Martins por 10M, bem que podia dizer que pagava 9.999.999 € pelo Pongolle e 1€ pelo Martins, acho que o Huelva ficava todo contente xD

Provavelmente foi mesmo algo do género...

[Tacuary]

Para um Benfica que luta pela UEFA, Carlos Martins e Pongolle são os jogadores ideais.

tendo em conta que o mesmo Wolsburgo também luta pela UEFA e já contratou o Barzagli e o Zaccardo...

[foNNtes]

Se o Benfica contratar mesmo o Pongolle e o Martins por 10M, bem que podia dizer que pagava 9.999.999 € pelo Pongolle e 1€ pelo Martins, acho que o Huelva ficava todo contente xD

depois tínhamos que dar 40 cêntimos ao Sporting, não, não engulo essa! 

[Pedro Neto]

Para um Benfica que luta pela UEFA, Carlos Martins e Pongolle são os jogadores ideais.

tendo em conta que o mesmo Wolsburgo também luta pela UEFA e já contratou o Barzagli e o Zaccardo...

Luta pela UEFA em Portugal. Na Europa pia-se mais fininho.  

[Tacuary]

André,

Presumo que das tuas observações verificaste que os três jogadores por ti referidos não evoluiram significativamente. O que é que falhou na actuação do treinador João Alves? foi a nível da metodologia de treino? no sistema táctico?

gostava de conhecer melhor a tua opinião.

obrigado

Viva. Se me permites vou citar um post meu de há poucos dias em que abordei exactamente esse assunto.

Falando por mim, fui uma das pessoas que não compreendeu a saída do técnico Bruno Lage mas encarei com optimismo a aposta em João Alves, por ser uma pessoa com maior peso dentro da estrutura e por aquilo que foi o seu passado, não só como jogador, mas também como técnico a nível profissional, poderia trazer coisas novas à formação do clube, e foi exactamente nessa novidade que toquei nas minhas primeiras análises desta notícia, e quem quiser pode consultar pois foi realmente aquilo que disse.

Passaram 11 meses, quase um ano de trabalho, e os resultados são muito maus. Sinceramente até podíamos ter sido campeões, os resultados não deixariam de ser péssimos por isso. Desvirtuou-se completamente uma equipa vencedora. O trabalho realizado feito ao longo de 3 anos pelo técnico Bruno Lage foi praticamente deitado ao tapete. Para além de se terem retirado do plantel 3 jogadores que eram essenciais, isso era o menos, pois realmente existia qualidade interna para se superar essas limitações e eu não me esqueço que sempre fui uma das pessoas que considerei o Leandro Pimenta mais jogador do que o Romeu Ribeiro, apenas para dar um exemplo.

A nível de formação e daquilo que teria de ser o trabalho do treinador, as expectativas eram altas mas ficaram completamente defraudadas. Faltou um treinador aos Juniores do Benfica esta época, capaz de evoluir as suas capacidades, capaz de transmitir alegria e união a um grupo de jovens promessas, capaz de perceber as vicissitudes do futebol de formação e ajudar, não só em termos desportivos, como pessoais, estes jogadores.

Foi assim que numa série de péssimas decisões se acabou com a carreira ao nível de Benfica do Carlitos, que foi dispensado, e andou-se uma época inteira à procura de uma solução para Extremo Direito quando ela estava ali tão óbvia, foi assim que a nível psicológico e desportivo tirou-se um rendimento absurdo de um jogador de qualidade como o Rui Ferreira, André Magalhães, Daniel Casaleiro; Como as três maiores promessas a nível nacional sub-18 estagnaram, falo de David Simão (deixassem-no evoluir e jogar já estaria nos Seniores e não a um passo como chegou a acontecer), Leandro Pimenta (era o Médio mais completo do plantel) e André Soares (um ano inteiro a jogar à direita, que nada beneficia o seu estilo de jogo e as suas obrigações a nível técnico - a forma como coloca o corpo sobre a bola é completamente incompatível com um flanco direito).

Já para não falar em contratações, ou apostas pessoais. Rogério António foi do pior que se viu este ano, acabou dispensado 2 meses depois. Vlad Chiriches mostrou muito pouco, não tem culpa da má exibição do Olival a Lateral Direito, afinal não sabe mais e ainda foi colocado numa posição que nunca conheceu; Wagner Silva é mau, sempre o foi, apesar de ter tido um rendimento até aceitável em alguns jogos desta Fase Final; Abdoulaye Fall é bom mas não tinha necessidade de ingressar no Benfica: Há tanto ou mais para o lugar que ocupa em termos qualitativos; Guido Abayian é mau, foi dispensado 3 meses depois de ingressar.

Fazendo o balanço ao nível de contratações, é negativo, ao nível de evolução e de preparação de jogadores para dar o salto, é negativo, ao nível de potencialização dos sub-18 para a próxima época é negativo, ao nível de laços e união incondicional entre o grupo é negativo, e para finalizar, ao nível de resultados desportivos, é negativo. Muito negativa foi esta época dos Juniores na minha opinião.

Quanto à questão propriamente do método de treino. A pré-época da equipa foi à base de corridas e peladinhas. Lembro que também foram para a mata aumentar os índices físicos (ridículo). Não deu liberdade aos adjuntos para expor aquilo que realmente sabem e que ajudaria muito mais os jogadores.

Em relação ao sistema táctico, foi aí que perdeu todo o crédito. Chegou a experimentar 4 ou 5 variações diferentes em jogo, jogou em 3-5-2 mas com várias variantes, um 4-2-3-1 com o Miguel Rosa a Extremo Direito (ele que é um 10), um jogador como o Ruben Lima (Lateral Esquerdo) jogou este ano como Defesa Central com 4 defesas, Defesa Central com 3 defesas, Médio Defensivo, Médio Interior, Extremo Esquerdo. Que tipo de estabilidade há na evolução de um jogador que anda neste mar de confusões?

E para agravar, no jogo decisivo da época, frente ao Sporting, experimenta pela 1ª vez no ano um 4-4-2 em Losango que é a táctica do futebol que mais trabalho e método exige. Parece uma história de um clube da 2ª divisão Distrital, mas não, isto aconteceu mesmo nos Juniores do Benfica esta temporada.

O João Alves é um treinador COMPLETAMENTE DESACTUALIZADO...esta ao nivel do Artur Jorge...é da velha escola e neste momento devia estar em casa a dar comida ao cão e a ler o jornaleco.

Já há muito tempo que eu penso isso

[SLsinde]

fodace pa. pessimas contrataçoes. mais merda po plantel. em vez de arrumarmos a casa e apostarmos no plantel principal no carvalhas, miguel vitor e miguel rosa, com observaçao atenta tb ao demel e ao yartei. começo a ver as coisas mal paradas.

[DUBLIN]

Se o Benfica contratar mesmo o Pongolle e o Martins por 10M, bem que podia dizer que pagava 9.999.999 € pelo Pongolle e 1€ pelo Martins, acho que o Huelva ficava todo contente xD

depois tínhamos que dar 40 cêntimos ao Sporting, não, não engulo essa! 

[nandao]

Se o Benfica contratar mesmo o Pongolle e o Martins por 10M, bem que podia dizer que pagava 9.999.999 € pelo Pongolle e 1€ pelo Martins, acho que o Huelva ficava todo contente xD

Provavelmente foi mesmo algo do género...

O Carlos Martins vai calar muita gente se vier para o Benfica.

Ele é um jogador de raça, que deixa tudo em campo, com um treinador sábio como o Quique, vai fazer dele um grande jogador, porque a fase da imaturidade vai passando com os anos e muita gente esquece-se que ele quando estava bem no SCP era sempre dos jogadores mais perigosos e sempre um dos melhores em campo.

Eu confio na qualidade de Carlos Martins, é preciso é que ele saiba que está na hora de singrar e de se dedicar a 100% ao futebol e deixar as brincadeiras, mas com pessoas como o Rui Costam Chalana, Diamantino e Quique no corpo técnico (todos grandes jogadores dos seus clubes), certamente que lhe irão dar as melhores indicações sobre como vingar no Mundo do Futebol.

[Francescoli]

Se o Benfica contratar mesmo o Pongolle e o Martins por 10M, bem que podia dizer que pagava 9.999.999 € pelo Pongolle e 1€ pelo Martins, acho que o Huelva ficava todo contente xD

Provavelmente foi mesmo algo do género...

O Carlos Martins vai calar muita gente se vier para o Benfica.

Ele é um jogador de raça, que deixa tudo em campo, com um treinador sábio como o Quique, vai fazer dele um grande jogador, porque a fase da imaturidade vai passando com os anos e muita gente esquece-se que ele quando estava bem no SCP era sempre dos jogadores mais perigosos e sempre um dos melhores em campo.

Eu confio na qualidade de Carlos Martins, é preciso é que ele saiba que está na hora de singrar e de se dedicar a 100% ao futebol e deixar as brincadeiras, mas com pessoas como o Rui Costam Chalana, Diamantino e Quique no corpo técnico (todos grandes jogadores dos seus clubes), certamente que lhe irão dar as melhores indicações sobre como vingar no Mundo do Futebol.

Espero bem que sim, meu caro!!

[andre_04_SLB]

Já que se fala aí em formação, a principal prioridade é retirar do cargo o principal retrocesso que há neste momento nas Camadas Jovens do clube, e que estagnou completamente jogadores como o Carvalhas, Miguel Rosa, David Simão, e prepara-se para trabalhar com dois craques como o Nelson Oliveira e o Lassana Camará e, que, para acabar em grande um ano desportivo, vê um jogo dos Juvenis A, que por acaso até perderam, e decide subir apenas 6 jogadores de uma equipa campeã nacional.

Tem um nome: João Alves.

Mas ele não saiu ou foi o carraça?

O Carraça não teve voz para decidir esta contratação de João Alves que é aposta pessoal do presidente. Daí, existir uma liberdade tão grande para um trabalho tão mau como o que foi feito este ano pelo treinador dos Juniores.

eu pesno q o carraça tb n faz falta... n fez nada d mais... so trouzemos estrangeiros sem qualidade q tiram o lugar aos portugueses... casos do milan (acho q ja nem joga a bola), o beto, o vlad, rogerio antonio, wang gang....

Chiça, foi um dos piores posts que li neste site.

O Carraça não fez nada de mais. Então eu corrijo-te:

- Criou modelos de jogo e modelos de jogador a ser implementados em toda a formação;
- Criou um departamento de optimização do rendimento desportivo;
- Criou uma rede de prospecção que antes era de 100 observadores, passou a ter 600 e 30 prospectores por distrito;
- Criou departamentos de ajuda escolar e apoio psicológico aos jogadores;
- Criou escolinhas de futebol um pouco espalhadas por todo o distrito;
- Criou clubes satélites o que permite ao Benfica uma prospecção prematura e assegurar mais cedo os melhores jogadores ainda sem idade para viajarem para o Seixal;
- Criou protocolos em África ou na América do Sul para aumentar e muito a rede de escolha, daí surgirem jogadores como o Demel, o Lassana Camará, o Sancidino ou o Bakary;
- Transformou completo a formação do Benfica; tirou-a de um nível muito baixo, para a colocar na alta roda a nível nacional;

Em suma, fez um trabalho enorme, de grande qualidade, e toda a gente minimamente atenta percebe isso.

Quanto ao Milan Jeremic, era só um dos melhores dos Juniores. Vlad Chiriches e Rogério António são apostas pessoais de João Alves.

[Tiffo 1904]

 estou a gostar sr.Rui Costa, estou a gostar..