Jorge Jesus

[abar85]

e se a equipa tem a bola, atacando pela direita como está ai, o Eliseu devia ficar de forma a resguarda a defesa

Não no modelo do JJ, que faz descer o medio para o meio dos centrais.

tens o médio que desce e os dois centrais todos sobre o lado direito, não deveria o lateral oferecer uma linha da passe sobre o lado esquerdo da defesa?

Isso é o que nos podemos achar, a realidade é que no modelo do JJ mal temos a bola os laterais disparam e não se interessam com mais nada, e isto que acontece sempre, esteja a bola onde esteja. Não digo que é certo ou errado, digo que e o modelo do JJ.

[helderrocha]

No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Mas que mau posicionamento? Mas há alguma equipa que resista a perdas de bola tão fatais naqueles metros de campo? Estamos a falar de bolas fáceis de entregar no companheiro!

erros fatais seriam passes do jardel a isolar adversários! não houve um desses!

[Fernando Ferreira]

O Eliseu estava onde estava porque estávamos com bola, em organização ofensiva. Quando se perde uma bola daquelas, que queriam que o homem fizesse?

volto a referir, o jogo está a desenrolar-se pela direita, bem perto da linha.
dizes-me quem era o mago ali, que num toque milagroso lhe iria fazer chegar a bola de forma a que ele com aquele posicionamento pudesse criar um equilibrio?

Tens um meio defensivo do Benfica dividido em 2. Num lado estão 6 jogadores nossos. Noutro 0.
Por outro tens um gajo inteligente, que é o Hulk que soube procurar o espaço, assim como a própria equipa que sabe fazer diagonais. No outro lado tens o Eliseu, que por sua decisão, ou imposição tática está completamente alheado do lance, seja para defender, seja para atacar.

O Benfica abre assim em organização ofensiva. O médio baixa para junto dos centrais, neste caso está a ser o Jardel ao centro e o Samaris à esquerda porque o Jardel não tem competências técnicas, e os laterais abrem ao máximo, de ambos os lados. Isto acontece sempre. Temos jogadores juntos, o que devia facilitar e impedir este tipo de erros, mas o que aconteceu foi que se falhou um passe simples.

A equipa está concentrada do lado da bola, parece-me natural. O Eliseu está em organização ofensiva, volto a dizer, qual alheado.

Ainda não me respondeste à minha questão. Como é que a bola iria chegar ao Eliseu de forma a aproveitar o seu posicionamente ofensivo?
Mas o pior disto tudo é mesmo o jogador ter este posicionamento quando do outro lado tens apenas o jogador mais desiliquilbrador da equipa adversária.

Como a bola chega aos jogadores, circulando. O problema foi ter chegado a um que é incapaz de o fazer. E por estar o jogador mais rápido do outro lado, abdicas de atacar?

Sabes o que eu acho curioso? É que em 2009/10 quando foste campeão, nem sequer atacavas desta forma. Nem sequer os extremos tinham este posicionamento. Se o Di Maria rebentava por um lado, tinhas o Ramires (ou até o Amorim) a dar equilibrio pelo outro lado, e vice versa.

Agora fazemos isto assim à toa com os próprios laterais?
Aos 5 minutos de jogo, numa partida da Champions, já estamos a arriscar assim tudo?

Não se estuda a equipa adversária? Era assim tão dificil perceber que muito do jogo ofensivo do Zenit se cria por uma recuperação rápida de bola e colocação imediata em diagonal, preferencialmente no Hulk?

Mas qual à toa, ivo? Estamos em organização ofensiva. Há uma perda de bola infantil. Quem resiste a isso?

Em 2009/10 abrias ainda mais os laterais e os extremos, agora tens mais equilíbrio interior com os extremos.

[Fernando Ferreira]

Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.

Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

[VALEBEM]

Só pode ser loucura... Coitadinho do Jesus ao pé do Mourinho! O Jesus é um grande treinador português, e um bom treinador europeu nalguns níveis. O Mourinho é um dos 2/3 melhores treinadores do Mundo.

[abar85]

e se a equipa tem a bola, atacando pela direita como está ai, o Eliseu devia ficar de forma a resguarda a defesa

Não no modelo do JJ, que faz descer o medio para o meio dos centrais.

tens o médio que desce e os dois centrais todos sobre o lado direito, não deveria o lateral oferecer uma linha da passe sobre o lado esquerdo da defesa?

Tens um jogador a assimilar o que deve fazer nessa situação e que ainda não sabe reagir à perda como saberá daqui a um ou dois meses - Samaris.

Não me parece que a questão nesse lance seja essa. Em posse normalmente temos trema atras mas cada um a ocupar um corredor, nesse lance estava um corredor completamente desocupado. Não houve tempo para reagir à perda.

[slbfuckfcp]

para quando o Lisandro Lopes em vez do perneta do Jardel

[Velazquez]

No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa, e 10% do Eliseu. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Se não dá expulsão e dá golo é culpa de quem?

[Çula]

Não perdeste por erros individuais. É verdade.
Perdeste por abordaste o jogo de forma errada.

Exacto,foi o que eu disse

E eu estou de acordo contigo.

Não entramos bem...facto! Culpa da estratégia provavelmente, apesar de tudo quando sofres o 1º golo num erro individual de um jogador sem categoria para champions tens todo o plano que eventualmente poderias ter a ruir...

qual erro individual? o do segundo golo? é que no primeiro golo não existe nenhum erro individual

Não? O Jardel faz um passe de merda, que desposiciona o nosso meio campo todo. O Eliseu deu 30 metros para o Hulk correr.

Ivo, o Eliseu está onde normalmente o nosso lateral está numa bola de saída pelo centro da defesa.
O problema é que aquele passe simplesmente não pode falhar.

Se não em cada bola de saída estivermos mais preocupados com os jogadores adversários então não saímos do buraco.
Eu aceitava que dissessem que tinha havido erro posicional se o homem do passe (Jardel) estivesse apertado. Aí sim, quando há zona de pressing alto não se dá profundidade mas sim linha, mas não foi esse o caso. O Jardel estava à vontade e como é lógico o Eliseu abriu a lateral.

mas o passe que o Jardel falha é para a direita... não para o lado do Eliseu..

o que se ensina no futebol infantil é que se a tua equipa está a sair a jogar por uma ala, o lateral do lado contrario fecha dentro.. basico

Uma coisa nada tem a ver com a outra.

Aquilo é uma bola de saída, não tem que haver equilibrio porque a equipa não está no ultimo terço.

Isso do jogador que fica e do jogador que sobe é definido a partir do momento em que o jogador da construção fica de frente para o jogo e começa a definir o ataque. Aí sim tem que haver esse tipo de equilibrios, na bola de saída é apenas uma questão de gerir o pressing adversário.

Se for alto é dar profundidade com o GR e linha de passe com dois laterais, se for baixo é dar profundidade na lateral e linha no miolo. O Jardel estava completamente solto sem qualquer tipo de pressão.

[Trezeguet]

se não conhece ainda o posicionamento, ainda mais deve proteger a equipa resguardando-se.

[AnotherDoom]

No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

JJ tem 100% culpa de os por aos 2 a jogar

Não foram só os dois.

Vejam a quantidade de maus passes do Luisão até aos 20 mins e a inexistência de pressão do meio campo.

Até aos 20 minutos todos estiveram péssimos, crucificar Artur e Jardel por erros individuais, quando todos os cometeram.

A culpa é do grande JJ, que escolheu jogadores errados e adoptou uma estratégia errada.

[Bola7]

E o Shatov ganhou N lances nas costas do Maxi...

então só dás razão ao ivo e ao resto. a equipa esteve sempre mal posicionada

bolas...ainda não perceberam que o posicionamento da equipa foi extremamnete deficiente...como costuma ser em quase todos os jogos..a diferença é que nos jogos nacionais geralmente só encontram marretas...qd encontram James hulks e facões a coisa corre mal tb...

Mas que erros, Bola?

deficit de jogadores na zona central...qd o trinco se coloca no meio dos centrais e estes descaem para as alas ficam demasiados jogadores nas ditas alas e poucos no centro...sobre o 8 e na melhor das hipóteses a descida de um dos avançados...ora os jogadores do centro têm outro problema grave...recebem as nboasl de costas para os adversários..se esses forem mt rápido a apanham a bola e caem em cima dos 3 que estão atrás...só que esses 3 estão mt abertos...é só colocar a bola entre o trinco e um dos centrais e e num instante estão na cara do nosso gredes...a menos que este seja tão preciso na saída que consiga interceptar o lance coisa que poucos são capazes de fazer...como os médios centro do zenith conheciam estes processos num instante liquidaram o nosso meio campo...fizeram o resultado e pronto...

[LuisPortugal]

Lisandro > Jardel
Derley > Lima
Júlio César, Bruno Varela, Lopes > Artur

Lá ta, seus fetiches, a malta do jesus. Todas as épocas tem de fazer algo do gênero. E já nos custou títulos.

Então quando me lembro de emerson, roberto, filipe menezes.. e entre outros só me dá vontade de chorar..

[Aguia_Rea1]

Só pode ser loucura... Coitadinho do Jesus ao pé do Mourinho! O Jesus é um grande treinador português, e um bom treinador europeu nalguns níveis. O Mourinho é um dos 2/3 melhores treinadores do Mundo.

e depois perde 2 campeonatos pro pedreiro.

[helderrocha]

e se a equipa tem a bola, atacando pela direita como está ai, o Eliseu devia ficar de forma a resguarda a defesa

Não no modelo do JJ, que faz descer o medio para o meio dos centrais.

tens o médio que desce e os dois centrais todos sobre o lado direito, não deveria o lateral oferecer uma linha da passe sobre o lado esquerdo da defesa?

Tens um jogador a assimilar o que deve fazer nessa situação e que ainda não sabe reagir à perda como saberá daqui a um ou dois meses - Samaris.

porque nao meteu então o andré almeida que ja assimilou? o samaris não está ali naquela zona de 5 jogadores?    a equipa estava desposicionada, esse foi o grande problema.