Jorge Jesus

[Bailey]

ainda hoje o Eriksson goza de bastante prestígio no Benfica. Sabem como ele chegou ao Benfica? Por ter ganho uma taça Uefa. E sabem o que ele fez depois? foi a uma final da taça uefa perdida com o Benfica

E não, já disse várias vezes aqui que é impossível comparar treinadores de diferentes eras. Estou a comparar o tratamento que se dá aos dois, face a resultados similares em competições iguais (vá a liga europa é a sucessora da taça uefa)

[supersueca]

O Conte foi campeão italiano. Não de Portugal.

Mas se está...está mal, quanto a mim.

O Conte não foi campeão, foi TRI campeão. Quando o JJ for tri campeão, sem ser da Taça da Liga...
E não é tri campeão em 10 anos é 3 em... 3! CAMPEONATOS.

O JJ é o quê?
Vencedor do triplete tuga?
Bi vice campeão da Liga Europa?
Bi campeão tuga em 5 anos?
Tetra campeão da Taça da Liga Tuga?

oh tone, a avaliação anual. No teu emprego também te avaliam com base em 5 anos? Haja noção... Querem ter razão mas não sabem como argumentar..

Quem é que ganhou 4 títulos no ano passado e foi vice-campeão da Liga Europa? Foi o D'Artagnan? Foi o Conte? É claro que não têm assim tanta importância à vista europeia mas o que ganhou ele, só se equivale aos feitos de Ancelotti, Simeone, e equipas que chegaram às meias finais da Liga dos Campeões.

Quer achem bem ou mal, vencer tudo em Portugal vale tanto como vencer tudo na Suíça, isto é, zero.

Ser bi vice campeão da Liga Europa, não só vale zero, como conta negativamente.

fantástico post

Bi vice campeão da Liga Europa é um "título" que faz formalmente parte do nosso palmares ou é um título moral?

Ser reconhecido por falhar?
Perde uma vez ok, duas... coiso. Duas seguidas = incompetência.

Mas ok, há quem goste de ser reconhecido como campeão das finais europeias perdidas. A mim não me agrada.

prefiro 100x ser o clube das 10 finais europeias que só ganhou duas, que ser o sporting que ganhou uma taça que já nao existe, e foi a outra final europeia.
Cultivem-se na história do Benfica, o Benfica não é conhecido lá fora somente pelas 2 taças dos campeoes europeus.

Exemplos: Nothingham Forest. Ganhou duas taças dos campeoes, mais de 10 anos depois do Benfica. Alguém fala deles? não. Porque? Porque se eclipsaram a seguir a esse momento. O Benfica foi a finais europeias em diversas décadas a partir dos anos 60.
E sim isso faz toda a diferença.
E não vale a pena falar do braga. O Braga foi a UMA, nós fomos a 10(!). É tão somente essa a diferença. Cada final europeia enriquece o prestígio do clube.

Não mistures finais nem competições. Ir a 4 finais da TCE em 7 anos significa estares no topo do futebol europeu. Ir a duas finais consecutivas da LE significa q tens um treinador q falha nas finais. Já q estamos em termos de comparação, IFK Gõteborg, esse colosso europeu, tem duas (2) UEFAS ganhas, UEFAS, não a esta versão diluída chamada LE. Qdo Fernando Martins foi buscar um jovem Eriksson q tinha acabado de ganhar a UEFA com um concludente e lisonjeiro (para os almães) 3-0 em caso do Hamburgo, dizia tudo q ele estava maluco. Então pq razão é q um dirigente dum clube de topo europeu viria buscar um Velho treinador por ter perdido uma final LE?

[policeMAN]

Já que é assim tão facil ter tantos pontos na UEFA, não sei porque é que o Porto não está à nossa frente. É que vocês, nem a isso dão valor... Até parece que é fácil chegar a duas finais da Liga Europa...

Pelos visto é mais fácil do q ganhar em braga.

eu ia jurar que preferia ter os titulos deles nos ultimos 5 anos do que estar em 5º no ranking da  uefa...

mas agora estes "novos" benfiquistas andam com as voltas todas trocadas.. preferem os momentos, os rankings... querem la saber de titulos...

influencias do mestre!!!

Desculpas-me o facto de não ter a mesma opinião do que tu? Será que não sou benfiquista por dizer que É MUITO POSITIVO chegar à final da Liga Europa nem que seja perdida?

Muito positivo não é!!!

era se fosse ganha!! porque só isso é que é MUITO POSITIVO!!

Tem é que se dar MERITO.. isso tem... apesar do demérito pela forma como se foi recambiado para lá!!

curiosamente no unico ano em que se começou na Liga Europa, perdemos meia final para Braga e Fcp foi o vencedor!!

[Bailey]

Eu ainda sou do tempo que chegar a uma Final Europeia, fosse ela Taça UEFA (caralhos fodam o Anderlecht), Taças das Taças ou LCE, era um marco Histórico no Palmarés de um clube, principalmente, clube Português.

Ao que parece hoje em dia, dá-se mais importãncia em chegar a uns 8º de final da Champions, que chegar a uma Final, sinais dos tempos ao que parece.


Sim, chegar a á Final da LE, implica um objectivo falhado, sem dúvida nenhuma e o que mais aborrece, é que temos todos a certeza que era possivel ter passado, em 80% das vezes.

Mas tendo sido eliminados, e entrando nós noutra competição, essa é para fazer o melhor possivel também, e se chegarmos á Final, é ou melhor, TEM de ser um motivo de orgulho para todos os Benfiquistas, negar isto é negar a essência do que é ser Benfiquista, acho eu.

No actual modelo da Liga Europa qualquer uma equipa média habilita-se a chegar à final sem muito esforço. Claro que é um orgulho ver o Benfica numa final europeia, mas analisando todo o contexto da prova não é um feito assim tão grande. Basta dizer que vi primeiro o Braga e o sporting em finais europeias primeiro do que vi o Benfica.

também viste uma final de champions porto monaco. E o sporting foi Taça Uefa.

[J_PN]

Yah... Shakthar, Atlético de Madrid, Chelsea, Valencia, Sevilla, Porto.

Tudo equipas de piça... Alguém os conhece? 

Braga, Middlesbrough, Bilbao, Fulham, Espanyol...

Essas equipas de topo...

Lá está.. Isso só evidencia que é dificil ganhar a Liga Europa porque normalmente mesmo tendo essas equipas, tem também outras que eu pus...

Tem, quando o rei faz anos. Não ano após ano como nós. Porque essas equipas de topo raramente falham na Champions. Para nós a regra é falhar e não a excepção.

[tixatixa]

Basta ver os ultimos finalistas da Liga Europa para ver o quão difícil é chegar à final dessa competição

Há uma eliminatória difícil, as meias finais, de resto é ver as equipas a poupar jogadores para o campeonato.

Se te calhar o Leverkusen nos 16 avos ou o Liverpool nos quartos é "bué" fácil

[Velazquez]

À final da Liga Europa, chega-se encostando os mancos da Juventus ou os talochas do Leverkusen e do Fenerbahce e está a andar... "Claro que vale mais os oitavos" 

Só tu é que tens noção,mais ninguem tem.Para chegar á final da LE tens que eliminar Fenerbahce,Leverkusen ou Juventus(que foi eliminado na fase de grupos da champions,nem aos oitavos da champions chegou).Se é o ranking que conta o Leverkusen estava no 3º pote da champions,estavam cá para baixo

E na champions a quem tens que ganhar?Estes sim são fraquitos.

Os gifs não te dão razão,só infantilidade

[J_PN]

Até o Braga do Domingos (que substituiu o Jesus) foi à final da Liga Europa eliminando o próprio Benfica!

(Vêem como é possível melhorar depois da saída do Jesus e não voltar aos tempos do Quique necessariamente?  )

Yep, fora o Jasus, Viva o Choramingos!!!!

É um facto que o Domingos fez um trabalho imensamente superior ao Jesus. 2º lugar do campeonato e final da Liga Europa.

[Chefe]

JJ:«Samaris até podia ser ponta de lança, que se eu acho que é o meu médio defensivo... Já o fiz com tantos.»

E pronto, é isto. É até quebrar!

Jorjus é isto

[Bailey]

O Conte foi campeão italiano. Não de Portugal.

Mas se está...está mal, quanto a mim.

O Conte não foi campeão, foi TRI campeão. Quando o JJ for tri campeão, sem ser da Taça da Liga...
E não é tri campeão em 10 anos é 3 em... 3! CAMPEONATOS.

O JJ é o quê?
Vencedor do triplete tuga?
Bi vice campeão da Liga Europa?
Bi campeão tuga em 5 anos?
Tetra campeão da Taça da Liga Tuga?

oh tone, a avaliação anual. No teu emprego também te avaliam com base em 5 anos? Haja noção... Querem ter razão mas não sabem como argumentar..

Quem é que ganhou 4 títulos no ano passado e foi vice-campeão da Liga Europa? Foi o D'Artagnan? Foi o Conte? É claro que não têm assim tanta importância à vista europeia mas o que ganhou ele, só se equivale aos feitos de Ancelotti, Simeone, e equipas que chegaram às meias finais da Liga dos Campeões.

Quer achem bem ou mal, vencer tudo em Portugal vale tanto como vencer tudo na Suíça, isto é, zero.

Ser bi vice campeão da Liga Europa, não só vale zero, como conta negativamente.

fantástico post

Bi vice campeão da Liga Europa é um "título" que faz formalmente parte do nosso palmares ou é um título moral?

Ser reconhecido por falhar?
Perde uma vez ok, duas... coiso. Duas seguidas = incompetência.

Mas ok, há quem goste de ser reconhecido como campeão das finais europeias perdidas. A mim não me agrada.

prefiro 100x ser o clube das 10 finais europeias que só ganhou duas, que ser o sporting que ganhou uma taça que já nao existe, e foi a outra final europeia.
Cultivem-se na história do Benfica, o Benfica não é conhecido lá fora somente pelas 2 taças dos campeoes europeus.

Exemplos: Nothingham Forest. Ganhou duas taças dos campeoes, mais de 10 anos depois do Benfica. Alguém fala deles? não. Porque? Porque se eclipsaram a seguir a esse momento. O Benfica foi a finais europeias em diversas décadas a partir dos anos 60.
E sim isso faz toda a diferença.
E não vale a pena falar do braga. O Braga foi a UMA, nós fomos a 10(!). É tão somente essa a diferença. Cada final europeia enriquece o prestígio do clube.

Não mistures finais nem competições. Ir a 4 finais da TCE em 7 anos significa estares no topo do futebol europeu. Ir a duas finais consecutivas da LE significa q tens um treinador q falha nas finais. Já q estamos em termos de comparação, IFK Gõteborg, esse colosso europeu, tem duas (2) UEFAS ganhas, UEFAS, não a esta versão diluída chamada LE. Qdo Fernando Martins foi buscar um jovem Eriksson q tinha acabado de ganhar a UEFA com um concludente e lisonjeiro (para os almães) 3-0 em caso do Hamburgo, dizia tudo q ele estava maluco. Então pq razão é q um dirigente dum clube de topo europeu viria buscar um Velho treinador por ter perdido uma final LE?

Sabes quem ganhou essas taças uefas pelo gotemburgo?

[policeMAN]

isto tá tão extremado, que consigo ler opniões de cada um dos "lados da barricada",  e não concordo com nenhuma das opniões

Dá a tua Bailey.

Cada um tem a sua, e podemos concordar com partes de várais opiniões. Não é obrigatório se concordar a 100% com a opinião ou linha de raciocínio de outra pessoa

Já aqui disse: O Benfica não é a 5ª melhor equipa da Europa, mas para todos os efeitos é a 5ª do ranking da UEFA. Ao nível das considerações que a UEFA faz sobre os clubes e por inerencia os seus treinadores, o Benfica devia ser tratado como a 5ª melhor equipa europeia. Se o ranking está mal elaborado, e está, então a UEFA que o resolva. Até lá que trate o Benfica como merece.

Depois, foi aqui dito que chegar duas vezes à final da liga europa consecutivas, é negativo. Ora isto quanto a mim é uma barbaridade. O Benfica foi a 10 finais europeias, só ganhou 2, logo por inerência, as 8 vezes anteriores, os jogadores e treinadores deviam ser banhados em merda.

Há bocado colocou-se o  quadro de objectivo falhado e concretizado. Ora isso não pode ser tão rudimentar assim. O Benfica no campeonato ganha, concretiza o objectivo, nao ganha, falhou.  Não há dúvidas quanto a isso. Mas isso é porque o Benfica face ao seu historial tem obrigaçao de ganhar sempre.

Numa prova europeia, ainda para mais sendo a eliminar as coisas não podem ser vistas assim: Há objectivos intermédios. Primeiro passar a fase de grupos da champions. FALHADO. Depois na Liga Europa, chegar o mais longe possível. Neste caso mais longe possível foram Finais Europeias.
Porra em décadas e décadas de história só ganhámos duas vezes. Duas! E fomos a 10 finais. Antes do Jesus 8.
Chegar a uma final europeia é um sucesso. Doi é bastante perder na final. Se fôssemos eliminados nos 4ºs nem nos lembrávamos bem contra quem seria. Mas não se pode por finais europeias como objectivo falhado anual. Foi um objectivo falhado sim perder o jogo, mas não se pode olhar em retrospectiva e dar isso como objectivo falhado. Isso é intelectualmente desonesto,  a meu ver. Há vários graus de sucesso.
As coisas não podem ser vistas a preto e branco, sendo o branco ganhar a final europeia e o preto é banhar tudo em merda por igual caso não se ganhe.

Estás a ver como quando perdes algum tempo a escrever até dizes as coisas BEM e com FIRMEZA!!

agora quando escreves pouco é sempre a debitar bitaites... tens de escrever smp +5linhas em cada post

[Flirt4ever]

Bailey, o quadro fui eu que o fiz e aqui coloquei.

Não concordo com o que dizes, porque acho que estás a confundir objetivos com dificuldades.

Por exemplo, o objetivo do Benfica é passar a fase de grupos da Liga dos Campeões. Mas imagina que apanhamos no mesmo Grupo : Benfica, Barcelona, Real Madrid, Bayern Munich. O objetivo, estipulado pela direção, era passar a fase de grupos. Caso não passassemos, o objetivo era falhado. No entanto tinha realmente a atenuante de ser um grupo de elevada dificuldade, o que tornava "compreensível". Mas o objetivo em si, foi falhado.

Da mesma forma que se a Direção do Benfica estipula que o objetivo era chegar à final da Champions, se tivessemos só chegado às meias-finas (apesar de ser uma fantástica prova) o objetivo era falhado.

A minha análise foi essa. Todas as pessoas podem ter uma visão diferente das coisas. Serem mais exigentes ou menos exigentes. A minha é essa.

[Chefe]

Eu ainda sou do tempo que chegar a uma Final Europeia, fosse ela Taça UEFA (caralhos fodam o Anderlecht), Taças das Taças ou LCE, era um marco Histórico no Palmarés de um clube, principalmente, clube Português.

Ao que parece hoje em dia, dá-se mais importãncia em chegar a uns 8º de final da Champions, que chegar a uma Final, sinais dos tempos ao que parece.


Sim, chegar a á Final da LE, implica um objectivo falhado, sem dúvida nenhuma e o que mais aborrece, é que temos todos a certeza que era possivel ter passado, em 80% das vezes.

Mas tendo sido eliminados, e entrando nós noutra competição, essa é para fazer o melhor possivel também, e se chegarmos á Final, é ou melhor, TEM de ser um motivo de orgulho para todos os Benfiquistas, negar isto é negar a essência do que é ser Benfiquista, acho eu.

É verdade, mas temos de ver que a LE é inferior tanto à antiga TCE como TU e provavelmente até que a TT

[policeMAN]

O Conte foi campeão italiano. Não de Portugal.

Mas se está...está mal, quanto a mim.

O Conte não foi campeão, foi TRI campeão. Quando o JJ for tri campeão, sem ser da Taça da Liga...
E não é tri campeão em 10 anos é 3 em... 3! CAMPEONATOS.

O JJ é o quê?
Vencedor do triplete tuga?
Bi vice campeão da Liga Europa?
Bi campeão tuga em 5 anos?
Tetra campeão da Taça da Liga Tuga?

oh tone, a avaliação anual. No teu emprego também te avaliam com base em 5 anos? Haja noção... Querem ter razão mas não sabem como argumentar..

Quem é que ganhou 4 títulos no ano passado e foi vice-campeão da Liga Europa? Foi o D'Artagnan? Foi o Conte? É claro que não têm assim tanta importância à vista europeia mas o que ganhou ele, só se equivale aos feitos de Ancelotti, Simeone, e equipas que chegaram às meias finais da Liga dos Campeões.

Quer achem bem ou mal, vencer tudo em Portugal vale tanto como vencer tudo na Suíça, isto é, zero.

Ser bi vice campeão da Liga Europa, não só vale zero, como conta negativamente.

fantástico post

Bi vice campeão da Liga Europa é um "título" que faz formalmente parte do nosso palmares ou é um título moral?

Ser reconhecido por falhar?
Perde uma vez ok, duas... coiso. Duas seguidas = incompetência.

Mas ok, há quem goste de ser reconhecido como campeão das finais europeias perdidas. A mim não me agrada.

prefiro 100x ser o clube das 10 finais europeias que só ganhou duas, que ser o sporting que ganhou uma taça que já nao existe, e foi a outra final europeia.
Cultivem-se na história do Benfica, o Benfica não é conhecido lá fora somente pelas 2 taças dos campeoes europeus.

Exemplos: Nothingham Forest. Ganhou duas taças dos campeoes, mais de 10 anos depois do Benfica. Alguém fala deles? não. Porque? Porque se eclipsaram a seguir a esse momento. O Benfica foi a finais europeias em diversas décadas a partir dos anos 60.
E sim isso faz toda a diferença.
E não vale a pena falar do braga. O Braga foi a UMA, nós fomos a 10(!). É tão somente essa a diferença. Cada final europeia enriquece o prestígio do clube.

Não mistures finais nem competições. Ir a 4 finais da TCE em 7 anos significa estares no topo do futebol europeu. Ir a duas finais consecutivas da LE significa q tens um treinador q falha nas finais. Já q estamos em termos de comparação, IFK Gõteborg, esse colosso europeu, tem duas (2) UEFAS ganhas, UEFAS, não a esta versão diluída chamada LE. Qdo Fernando Martins foi buscar um jovem Eriksson q tinha acabado de ganhar a UEFA com um concludente e lisonjeiro (para os almães) 3-0 em caso do Hamburgo, dizia tudo q ele estava maluco. Então pq razão é q um dirigente dum clube de topo europeu viria buscar um Velho treinador por ter perdido uma final LE?

Sabes quem ganhou essas taças uefas pelo gotemburgo?

Ericksson... depois veio para cá e não ganhou nenhuma :/

[tixatixa]

Yah... Shakthar, Atlético de Madrid, Chelsea, Valencia, Sevilla, Porto.

Tudo equipas de piça... Alguém os conhece? 

Braga, Middlesbrough, Bilbao, Fulham, Espanyol...

Essas equipas de topo...

Lá está.. Isso só evidencia que é dificil ganhar a Liga Europa porque normalmente mesmo tendo essas equipas, tem também outras que eu pus...

Tem, quando o rei faz anos. Não ano após ano como nós. Porque . Para nós a regra é falhar e não a excepção.

"essas equipas de topo raramente falham na Champions"
A Juventus, o Anderlecht, o Nápoles, o Porto, o City... riram-se