Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

TuBaS

#204255
Também concordo com a opinião do PB. O reposicionamento defensivo (dobras) começa com o erro de marcação do Emerson, o lançamento é-lhe feito nas costas e o Jardel teve de acompanhar o JG ( não é um lance normal, o Jardel só aparece naquela zona quando é um interior a fazer a diagonal para a linha, o Emerson tem de estar sempre com o "extremo" ).
Se o Jardel não está na posição natural dele e está com o JG para que este não fuja para a baliza, o Matic vai ter de compensá-lo. Como o Matic está numa linha muito subida é difícil estar no sitio certo à hora certa, ou seja, fazer o papel a 100% de 2º central (mas mesmo assim consegue estar entre a linha de passe do JG para o Neco aquando do cruzamento, porque poderia sair um cruzamento atrasado)....se o Matic está fora da sua posição era outro médio que tinha de o compensar dependendo do lado de onde a bola vem ( dependendo da zona em que o outro médio estaria a ocupar ). É assim, que supostamente, se deveriam fazer as dobras.
Agora com alguma experiência e para minimizar os erros, era também possível que o Matic vendo que estaria o Luisão e Maxi para 1 jogador adversário e outro à entrada da área sozinho pudesse ocupar essa zona.

Phant

Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 15:03
Alguns nem tentaram...  :tomates:

Ora bem. Eu quando digo isto do Matic nem considero que seja um erro, apenas não foi perfeito.

PB

É muito fácil dizer que a culpa é do Matic. Muito fácil!

Trezeguet

Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 15:06
É muito fácil dizer que a culpa é do Matic. Muito fácil!
eu quando não gosto de alguem tambem culpo sempre o mesmo

ivodaniello

Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 15:06
É muito fácil dizer que a culpa é do Matic. Muito fácil!

Melhor é dizer que o erro de marcação é do Emerson. Lol

Phant

Citação de: TuBaS em 20 de Janeiro de 2012, 15:04
Também concordo com a opinião do PB. O reposicionamento defensivo (dobras) começam com o erro de marcação do Emerson, o lançamento é-lhe feito nas costas e o Jardel teve de acompanhar o JG ( não é um lance normal, o Jardel só aparece naquela zona quando é um interior a fazer a diagonal para a linha, o Emerson tem de estar sempre com o "extremo" ).
Se o Jardel não está na posição natural dele e está com o JG para que este não fuja para a baliza, o Matic vai ter de compensá-lo. Como o Matic está numa linha muito subida é difícil estar no sitio certo à hora certa, ou seja, fazer o papel a 100% de 2º central (mas mesmo assim consegue estar entre a linha de passe do JG para o Neco aquando do cruzamento, porque poderia sair um cruzamento atrasado)....se o Matic está fora da sua posição era outro médio que tinha de o compensar dependendo do lado de onde a bola vem ( dependendo da zona em que o outro médio estaria a ocupar ). É assim, que supostamente, se deveriam fazer as dobras.
Agora com alguma experiência e para minimizar os erros, era também possível que o Matic vendo que estaria o Luisão e Maxi para 1 jogador adversário e outro à entrada da área sozinho pudesse ocupar essa zona.

E aí coloca-se a questão: defender o homem ou defender a baliza?

O Matic teve o comportamento correcto. E se o Jardel fosse ultrapassado pelo JG? O Luisão nunca lá chegaria a tempo para fazer contenção.

PB

Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 13:50
Para o pessoal que já praticou desporto colectivo e teve um treinador minimamente competente, nunca vos alertaram para o posicionamento defensivo em função do local onde se encontra a bola?
A mim, diziam-me: " Um olho na bola e outro no jogador. Mas não se esqueçam que o conta é a bola, o jogador sem ela, não marca golos."
Neste lance, os jogadores estavam mal posicionados em função do local onde estava a bola e dos reajustamento posicionais que a equipa sofreu ao longo da jogada.
O Matic está-se a colocar numa zona próxima da bola e ao mesmo tempo, a compensar o Jardel. O lado contrário, deve fechar no centro. ;)

TuBaS

Citação de: Phant em 20 de Janeiro de 2012, 15:07
Citação de: TuBaS em 20 de Janeiro de 2012, 15:04
Também concordo com a opinião do PB. O reposicionamento defensivo (dobras) começam com o erro de marcação do Emerson, o lançamento é-lhe feito nas costas e o Jardel teve de acompanhar o JG ( não é um lance normal, o Jardel só aparece naquela zona quando é um interior a fazer a diagonal para a linha, o Emerson tem de estar sempre com o "extremo" ).
Se o Jardel não está na posição natural dele e está com o JG para que este não fuja para a baliza, o Matic vai ter de compensá-lo. Como o Matic está numa linha muito subida é difícil estar no sitio certo à hora certa, ou seja, fazer o papel a 100% de 2º central (mas mesmo assim consegue estar entre a linha de passe do JG para o Neco aquando do cruzamento, porque poderia sair um cruzamento atrasado)....se o Matic está fora da sua posição era outro médio que tinha de o compensar dependendo do lado de onde a bola vem ( dependendo da zona em que o outro médio estaria a ocupar ). É assim, que supostamente, se deveriam fazer as dobras.
Agora com alguma experiência e para minimizar os erros, era também possível que o Matic vendo que estaria o Luisão e Maxi para 1 jogador adversário e outro à entrada da área sozinho pudesse ocupar essa zona.

E aí coloca-se a questão: defender o homem ou defender a baliza?

O Matic teve o comportamento correcto. E se o Jardel fosse ultrapassado pelo JG? O Luisão nunca lá chegaria a tempo para fazer contenção.

Concordo plenamente ctg.

PB

Citação de: ivodaniello em 20 de Janeiro de 2012, 15:07
Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 15:06
É muito fácil dizer que a culpa é do Matic. Muito fácil!

Melhor é dizer que o erro de marcação é do Emerson. Lol
Na medida em que disputa a bola com o jogador que vai cruzar no início da jogada, parece-me que sim. Que tem responsabilidades!

Phant

Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 15:09
Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 13:50
Para o pessoal que já praticou desporto colectivo e teve um treinador minimamente competente, nunca vos alertaram para o posicionamento defensivo em função do local onde se encontra a bola?
A mim, diziam-me: " Um olho na bola e outro no jogador. Mas não se esqueçam que o conta é a bola, o jogador sem ela, não marca golos."
Neste lance, os jogadores estavam mal posicionados em função do local onde estava a bola e dos reajustamento posicionais que a equipa sofreu ao longo da jogada.
O Matic está-se a colocar numa zona próxima da bola e ao mesmo tempo, a compensar o Jardel. O lado contrário, deve fechar no centro. ;)

:bow2:

Bola7


ivodaniello

Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 15:10
Citação de: ivodaniello em 20 de Janeiro de 2012, 15:07
Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 15:06
É muito fácil dizer que a culpa é do Matic. Muito fácil!

Melhor é dizer que o erro de marcação é do Emerson. Lol
Na medida em que disputa a bola com o jogador que vai cruzar no início da jogada, parece-me que sim. Que tem responsabilidades!

Mas isso é normal, como já disse anteriormente. Se fosse do outro lado, muito provavelmente o Maxi se iria alhear do lance. É um movimento tático do JJ.

Quando há (bom) entrosamento, o jogador que vai ocupar a sua posição, sabe que irá ter que marcar o adversário respectivo. E foi o que aconteceu, o Jardel estava correctamente a marcar o JGonçales, não foi lá de recurso.

Phant

Citação de: ivodaniello em 20 de Janeiro de 2012, 15:15
Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 15:10
Citação de: ivodaniello em 20 de Janeiro de 2012, 15:07
Citação de: PB em 20 de Janeiro de 2012, 15:06
É muito fácil dizer que a culpa é do Matic. Muito fácil!

Melhor é dizer que o erro de marcação é do Emerson. Lol
Na medida em que disputa a bola com o jogador que vai cruzar no início da jogada, parece-me que sim. Que tem responsabilidades!

Mas isso é normal, como já disse anteriormente. Se fosse do outro lado, muito provavelmente o Maxi se iria alhear do lance. É um movimento tático do JJ.

Quando há (bom) entrosamento, o jogador que vai ocupar a sua posição, sabe que irá ter que marcar o adversário respectivo. E foi o que aconteceu, o Jardel estava correctamente a marcar o JGonçales, não foi lá de recurso.

E o Jardel faz isso descansado porque sabe que o "6" vai completar a linha de 4 ocupando o lugar dele. E o "6" faz isso descansado porque sabe que o ala do outro lado (ou o outro médio centro) vai fechar no meio. E se algum falha o JJ esbraceja no banco e manda tudo po crl. Estes pormenores, parecendo que não, fazem diferença.

;D

LuigiSLB83

A culpa é do gajo do Setúbal que não tem nada de estar ali.

46Rossi

tanta discussão por causa de um movimento básico do Benfica de jj? é que isso é feito vezes sem conta durante um jogo :huh: