Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

MAGICAL ONE

a taça da liga serve para... :blah:

o que eu sei é que a taça da liga é pra ganhar, como todas as outras competições...

Andris

Citação de: Çula em 15 de Janeiro de 2014, 16:04
Oh Andris tudo certo, mas o pessoal não crítica exactamente isso? Que isso não é rotação não é nada? Que rodar a equipa não é mudar quase um 11 inicial?
Partindo desse principio não é exactamente isso que agora se está a defender?

Eu defendo que esta competição serve (ou deveria) para dar minutos aos menos utilizados e chamar os da primeira linha da B. Mas com conta peso e medida, se não esse mesmo tempo de jogo não serve de nada. Se o pessoal quer dar chances aos menos utilizados e ainda por cima chamar uma data de B's não é assumir que se devia mudar quase o 11 na sua totalidade? é que esse ponto é que não bate certo.

Nós não podemos andar aqui a "chorar" a falta de oportunidades do Djuricic, do Gomes, do Almeida, do Amorim, etc etc e depois nestes jogos que há partida são para rodar, chamar logo a tropa toda da B. Isso fazia sentido se tivéssemos um plantel mais curto onde os minutos estivessem melhor distribuídos. Nesse caso não só aceitava essa visão como até a defendia.
Não vou pedir para termos um plantel mais curto, até porque prefiro plantéis com 2 jogadores por posição e depois mais 2/3 polivalentes (que até podiam jogar na equipa B), nem vou pedir para convocarem o Lolo, o Hélder Costa e o Urreta, por muito que mereçam (e, se calhar, até merecem), agora há coisas que não consigo entender:

- o Bernardo nestes casos não percebo porque nem convocado é...

- o André Gomes, porque é que a época passada foi uma aposta útil e este ano só joga pela B?

- o Sulejmani é outro: veio por não sei quanto (devido às comissões e esses processos envolvidos nos contratos a "custo 0") e porque é que não foi convocado para este jogo, uma vez que até é dos menos utilizados na equipa A? Se não estiver lesionado, não se compreende...

Se calhar até não te estou a responder com exatidão, mas é mais porque concordo na generalidade, como, por exemplo, com o último parágrafo.

Çula

Citação de: Céptico em 15 de Janeiro de 2014, 16:04
Citação de: Çula em 15 de Janeiro de 2014, 13:55
Citação de: Céptico em 15 de Janeiro de 2014, 13:42
Citação de: Çula em 15 de Janeiro de 2014, 13:38
Citação de: Nramos em 15 de Janeiro de 2014, 13:11
Espero para ver o que vai ser dito de Oblak e Bernardo no futuro.

Anda meio Mundo a dizer que há muito deviam estar a jogar. Quando começarem(Oblak já começou), o mérito vai ser do potenciador.

Esperar para ver.

Ramos, potenciar não é inventar um jogador. É elevá-lo a um nível diferente daquele em que o encontrou. Nesse sentido não vejo qualquer problema em associar aos jogadores em questão o (ou os) treinador que os faça atingir esse ponto de evolução.

É que se não for assim então o Fergusson não teve papel nenhum na evolução do Ronaldo nem o Guardiola fez nada de relevante na evolução do Messi.



Com o Oblak vai ser facil, o rapaz á 6 meses "não tinha experiencia", agora já é titular...
O Banco do Benfica dá muita experiencia...
Já deve ter mudado de nivel...

Isso é um argumento ou uma tentativa?

Oblak teve uma oportunidade por lesão de um colega e agarrou (ao que parece) o lugar. O que é que a experiência tem a ver para o caso? Demonstrou capacidade e continuou na equipa. Onde está a dúvida?

Não foi o que aconteceu com o Moutinho? Não foi o que aconteceu com o Paulo Sousa? Não foi o que aconteceu com o Coentrão? Não foi o que aconteceu com o Enke?

Isso quer dizer o quê? Que pelo facto de terem agarrado as oportunidades quando elas surgiram que eram poços de experiência e cultura futebolística?

Ui, que estamos todos arrogantezinhos.
Ao lanche, gosto muito.

Acho que era fácil contextualizar o que escrevi na sequência do post do Strata, e posteriormente do teu.

Mas vou tentar mais uma vez.

Início da época, Oblak conta pouco para Jesus, "não tem experiência", tanto que o rapaz sabendo que não ia ser opção, fez o que fez (não estou a desculpa-lo).

Metade da época com Artur a titular, lesiona-se, entre Oblak.
Oblak agarra a titularidade, e as coisas correm bem.

Se no final da época, Oblak for unânime, e tiver feito uma grande época, o que não vai ser difícil, vamos ver que créditos o Jesus vai tomar para ele.
E que créditos vão ser esses.

Sendo que no início da época não contava com ele, e que o deixou no banco 6 meses, quando o titular abria a capoeira, jornada sim, jornada não.

Ficou mais fácil?
Tentei.




Define-me o que é não contar com um jogador?
No caso dos GR significa que o suplente não conta para o treinador?

Um jogador que não conta é um jogador que mesmo quando aquele que lhe está a tapar o lugar  está indisponivel (ou algo do género) e mesmo assim ele se vê ultrapassado por outro jogador.
Olha, o caso do Miguel Vitor por exemplo. Rodámos em Freamunde e ele foi ultrapassado pelo Sidnei que estava na equipa B.
Isto é claramente um caso de um jogador que não conta.

Depois do que o Oblak fez no início da temporada (aplaudido por muito boa gente, porque afinal cagar no clube é que está correcto), ter sido integrado no grupo de trabalho principal e ter a sua oportunidade (quando havia ainda outro GR) não é contar para o treinador?

Conheces a história da integração do Paulo Sousa por parte do Eriksson? Se não souberes eu conto. É o exemplo perfeito para a tua questão.

Benfica by GB

Bernardo melhor jogador da II Liga no mês passado: FICA DE FORA
Djuricic que não treina a ponta de um corno: CONVOCADO

Assim vale a pena, mister. Eu se fosse da formação ficava cheio de pica!

MAGICAL ONE

Citação de: Benfica by GB em 15 de Janeiro de 2014, 16:27
Bernardo melhor jogador da II Liga no mês passado: FICA DE FORA
Djuricic que não treina a ponta de um corno: CONVOCADO

Assim vale a pena, mister. Eu se fosse da formação ficava cheio de pica!


PAslb

Eu até entendo as críticas porque há muita qualidade na equipa B, mas há jogadores da equipa principal que têm tido poucas oportunidades e poucos minutos de jogo. Vamos dar minutos ao Bernardo e colocar o. Djuricic no banco? Vamos colocar no banco de suplentes o Fejsa que será apartir de agora o titular em vez de lhe dar minutos e ritmo de jogo? Vamos colocar no banco o André Almeida que pouco tem jogado e colocamos o Cancelo a titular, que nunca jogou na equipa A é não tem entrosamento?

Ainda não perceberam que em primeiro lugar estão os habituais suplentes da equipa principal e só depois os titulares da equipa B! É o que faz termos um plantel principal tão vasto.

Android1974

Citação de: PAslb em 15 de Janeiro de 2014, 17:04
Eu até entendo as críticas porque há muita qualidade na equipa B, mas há jogadores da equipa principal que têm tido poucas oportunidades e poucos minutos de jogo. Vamos dar minutos ao Bernardo e colocar o. Djuricic no banco? Vamos colocar no banco de suplentes o Fejsa que será apartir de agora o titular em vez de lhe dar minutos e ritmo de jogo? Vamos colocar no banco o André Almeida que pouco tem jogado e colocamos o Cancelo a titular, que nunca jogou na equipa A é não tem entrosamento?

Ainda não perceberam que em primeiro lugar estão os habituais suplentes da equipa principal e só depois os titulares da equipa B! É o que faz termos um plantel principal tão vasto.
Vamos dar minutos ao Đuričić e colocar Bernardo no banco.
Quanto aos outros, é ligeiramente mais polémico, mas tendo em conta que é em casa contra uma equipa da Segunda Liga e nem é a eliminar: A.Gomes em vez de Fejsa, Cancelo em vez de A.Almeida, sim.

Android1974

Citação de: PAslb em 15 de Janeiro de 2014, 15:51
Citação de: Android1974 em 15 de Janeiro de 2014, 15:49
Citação de: PAslb em 15 de Janeiro de 2014, 15:45
Atacar o título com Matic, com Garay e com Rodrigo, não é a mesma coisa que atacar o título com Steven, com Fejsa e com Funes Mori.
Jardel, A.Gomes e Đuričić.
Mesmo assim há um decréscimo grande de qualidade e o Djuricic não é avançado.
Tanto faz que seja avançado ou não, se quando joga é sempre na mesma posição do Rodrigo.

PAslb

#643463
Citação de: Benfica by GB em 15 de Janeiro de 2014, 16:27
Bernardo melhor jogador da II Liga no mês passado: FICA DE FORA
Djuricic que não treina a ponta de um corno: CONVOCADO

Assim vale a pena, mister. Eu se fosse da formação ficava cheio de pica!
Temos de falar das coisas sem tabus, o Djuricic custou ao Benfica quase 6M€ e é preciso rentabiliza-los. Por outro lado, se se lesionar alguém da equipa titular, quem será a primeira opção: Djuricic ou Bernardo Silva?

Temos de ver as coisas desta forma, infelizmente não podemos ver as coisas só com o coração.

PS: Eu sou um grande admirador do Bernardo. Silva, por isso estou à vontade no que estou a escrever.

PAslb

Citação de: Android1974 em 15 de Janeiro de 2014, 17:09
Citação de: PAslb em 15 de Janeiro de 2014, 15:51
Citação de: Android1974 em 15 de Janeiro de 2014, 15:49
Citação de: PAslb em 15 de Janeiro de 2014, 15:45
Atacar o título com Matic, com Garay e com Rodrigo, não é a mesma coisa que atacar o título com Steven, com Fejsa e com Funes Mori.
Jardel, A.Gomes e Đuričić.
Mesmo assim há um decréscimo grande de qualidade e o Djuricic não é avançado.
Tanto faz que seja avançado ou não, se quando joga é sempre na mesma posição do Rodrigo.
Por isso é que ele nem tem jogado bem, não é a posição dele, assim como também não é a posição do Bernardo Silva.

Android1974

O Đuričić entrou aos 54' contra o Gil Vicente e esteve muito bem. Já no jogo em casa contra o Gil Vicente também inventou uma assistência que quebrou a barreira e permitiu virar o jogo. Desperdiçar esta oportunidade de o recuperar é que seria de loucos ou incompetentes. Não é só pelo investimento que jogará.

Android1974

Citação de: PAslb em 15 de Janeiro de 2014, 17:11
Citação de: Android1974 em 15 de Janeiro de 2014, 17:09
Citação de: PAslb em 15 de Janeiro de 2014, 15:51
Citação de: Android1974 em 15 de Janeiro de 2014, 15:49
Citação de: PAslb em 15 de Janeiro de 2014, 15:45
Atacar o título com Matic, com Garay e com Rodrigo, não é a mesma coisa que atacar o título com Steven, com Fejsa e com Funes Mori.
Jardel, A.Gomes e Đuričić.
Mesmo assim há um decréscimo grande de qualidade e o Djuricic não é avançado.
Tanto faz que seja avançado ou não, se quando joga é sempre na mesma posição do Rodrigo.
Por isso é que ele nem tem jogado bem, não é a posição dele, assim como também não é a posição do Bernardo Silva.
E do Gaitán, já é? É que contra o Nacional fora para a Taça de Portugal jogou ele aí...

Aguia_Rea1

Matic já era. Agora é ver o que ele vai inventar na ausência do homem.

paulomaia1972

Como é óbvio a ausência de Bernardo Silva desta convocatória é ridícula. Seja o Lima, o Rodrigo ou o Markovic não deveriam ter sido convocados, para dar lugar a este.

jamelsky1

O Sulejmani tem jogado minutos para crlh para ficar fora da convocatória... bah!