Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Trezeguet

pode ser forte no que ele quiser, agora dizer que defendemos bem é falso. só agora é que começamos a dar sinais.

Alphanumeric

Não não foi só agora. Basta sentarem-se e reverem os jogos. O único problema de jesus é que considera que se deve atacar com mais homens do que se defende.

Trezeguet


Pedro Nunes 28

Citação de: Trezeguet em 19 de Fevereiro de 2014, 13:59
pode ser forte no que ele quiser, agora dizer que defendemos bem é falso. só agora é que começamos a dar sinais.
Mesmo a defender nunca percebi porque mete o homem os 11 jogadores dentro da área nos cantos....não ficando ninguem para o contra ataque...devemos ser mesmo orginais.

JPSilva

Citação de: Trezeguet em 19 de Fevereiro de 2014, 13:59
pode ser forte no que ele quiser, agora dizer que defendemos bem é falso. só agora é que começamos a dar sinais.

Estamos a defender com mais homens agora, e para alem disso estamos fisicamente fortes nesta altura.

Chefe

Citação de: Çula em 19 de Fevereiro de 2014, 12:41
Citação de: Chefe em 19 de Fevereiro de 2014, 12:23
Citação de: Çula em 19 de Fevereiro de 2014, 12:18
Resumir a nossa actual dinâmica defensiva à entrada de um GR novo é um exagero de todo tamanho, desculpem-me lá.

Já todos nos esquecemos da forma miserável que o Garay exibiu nos primeiros meses da época?
Já todos nos esquecemos da forma miserável que o Maxi exibiu nos primeiros meses da época?
Já todos nos esquecemos da dificuldade que tivemos na lateral esquerda até o Siqueira recuperar definitivamente dos problemas físicos.
Já todos nos esquecemos da forma patética com que o Matic iniciou a época?

Neste momento temos um sector defensivo todo ele a jogar a grande nivel e a responsabilidade disso é a confiança que o Oblak passou a dar?

Então porque raio o Preud'homme que é possivelmente o melhor keeper da nossa história seja talvez o que terá a pior média de golos sofridos por jogo? Como é que um jogador destes não dava confiança aos defesas? Com Preud'homme tivemos defesas como Hélder, Mozer, William, Ricardo, Gamarra, Dimas, Calado, Scott Minto (e também alguns marretões). Se o factor "confiança no GR" é assim tão importante para o desempenho defensivo de uma equipa não seria normal o belga fazer uma defesa apertada a cada dois jogos? 

As coisas não são assim tão fáceis, não se muda um GR e de repente por magia fica tudo uma maravilha.

Nós melhorámos e muito no nosso processo defensivo (pela forma como a equipa se comporta actualmente em termos tácticos) e como é lógico o Oblak faz parte dessa melhoria colectiva.

A equipa beneficiou da entrada do Oblak e o Oblak beneficiou da subida de forma de quase toda a equipa.
Calma lá.

Tu imputas responsabilidade ao Maxi, Garay, Matic, Siqueira, etc... Mas esses jogadores, maior parte deles já fazem anos com o Jorge. O problema da falta de qualidade defensiva do Benfica não aconteceu apenas nesta época, aconteceu em todas as épocas do Jorge Jesus.

E tirando a primeira época em que outro ano é que nos viste a jogar de forma acertiva como temos feito nos ultimos meses?
Ou vais-me dizer que os nossos processos (até com bola) são os mesmos que foram nos ultimos 3 anos?

Mudámos radicalmente a abordagem ao jogo e isso nota-se numa defesa bem mais sólida. Por outro lado passámos a ter mais dificuldade no ataque. No geral estamos mais equilibrados.
Então não percebo.

O facto de defendermos melhor tem a ver com os jogadores ou com a abordagem ao jogo? Não venhas com misto das duas, quero resposta assertiva.   ^-^

Pedro Nunes 28

Citação de: JPSilva em 19 de Fevereiro de 2014, 14:13
Citação de: Trezeguet em 19 de Fevereiro de 2014, 13:59
pode ser forte no que ele quiser, agora dizer que defendemos bem é falso. só agora é que começamos a dar sinais.

Estamos a defender com mais homens agora, e para alem disso estamos fisicamente fortes nesta altura.
Estamos sempre...o pior é mesmo para Abril Maio.....aí rebenta tudo....é assim há 4 anos.....e  no 1º fomos campoeões porque fomos de vela na Europa "cedo"...

SLBCARLOS

Citação de: Trezeguet em 19 de Fevereiro de 2014, 13:59
pode ser forte no que ele quiser, agora dizer que defendemos bem é falso. só agora é que começamos a dar sinais.
começamos a fazer pressão alta como na primeira época.


Chefe

Citação de: Alphanumeric em 19 de Fevereiro de 2014, 13:55
Ai é que vocês se enganam. Jesus trabalha muito mais o processo defensivo (onde já referi, somos top mundial) do que o processo ofensivo onde entrega em demasia à criatividade dos jogadores. O benfica sempre defendeu de forma excelente tendo em conta o nr de homens que usa. Basta sentarem-se e reverem os jogos com atenção todos os jogadores do benfica sabem onde devem estar e que comportamentos devem ter no processo defensivo. todos. e isso revela muito trabalho. As pessoas é que por marcarmos muitos golos pensam que defendemos mal e atacamos bem, mas não é assim que acontece na realidade.
Como é possivel dizer que uma equipa do Benfica do Jorge é top mundial no processo defensivo?

E essa do "nr homens que usa"... Pá, vou colocar 1 homem a defender, levo cabazadas de 30-0, mas atenção, defendo bem tendo em conta que só o faço com GR avançado.

Alphanumeric

Citação de: Chefe em 19 de Fevereiro de 2014, 14:23
Citação de: Alphanumeric em 19 de Fevereiro de 2014, 13:55
Ai é que vocês se enganam. Jesus trabalha muito mais o processo defensivo (onde já referi, somos top mundial) do que o processo ofensivo onde entrega em demasia à criatividade dos jogadores. O benfica sempre defendeu de forma excelente tendo em conta o nr de homens que usa. Basta sentarem-se e reverem os jogos com atenção todos os jogadores do benfica sabem onde devem estar e que comportamentos devem ter no processo defensivo. todos. e isso revela muito trabalho. As pessoas é que por marcarmos muitos golos pensam que defendemos mal e atacamos bem, mas não é assim que acontece na realidade.
Como é possivel dizer que uma equipa do Benfica do Jorge é top mundial no processo defensivo?

E essa do "nr homens que usa"... Pá, vou colocar 1 homem a defender, levo cabazadas de 30-0, mas atenção, defendo bem tendo em conta que só o faço com GR avançado.

É possivel porque é verdade.  O0

Strata

Óbvio que a evolução que a equipa tem evidenciado ao longo destes tempos na forma como se organiza em campo e em particular na forma como defendemos não se explica apenas com a entrada de Oblak na baliza. A mudança de redes foi positiva, de facto, e já veio tarde mas também é um facto que os adversários têm tido muita dificuldade em entrar na nossa área e rematar à baliza, o que por si só explica muito a forma como a equipa defende sem que o redes seja chamado a intervir muitas vezes.

Çula

Citação de: Chefe em 19 de Fevereiro de 2014, 14:14
Citação de: Çula em 19 de Fevereiro de 2014, 12:41
Citação de: Chefe em 19 de Fevereiro de 2014, 12:23
Citação de: Çula em 19 de Fevereiro de 2014, 12:18
Resumir a nossa actual dinâmica defensiva à entrada de um GR novo é um exagero de todo tamanho, desculpem-me lá.

Já todos nos esquecemos da forma miserável que o Garay exibiu nos primeiros meses da época?
Já todos nos esquecemos da forma miserável que o Maxi exibiu nos primeiros meses da época?
Já todos nos esquecemos da dificuldade que tivemos na lateral esquerda até o Siqueira recuperar definitivamente dos problemas físicos.
Já todos nos esquecemos da forma patética com que o Matic iniciou a época?

Neste momento temos um sector defensivo todo ele a jogar a grande nivel e a responsabilidade disso é a confiança que o Oblak passou a dar?

Então porque raio o Preud'homme que é possivelmente o melhor keeper da nossa história seja talvez o que terá a pior média de golos sofridos por jogo? Como é que um jogador destes não dava confiança aos defesas? Com Preud'homme tivemos defesas como Hélder, Mozer, William, Ricardo, Gamarra, Dimas, Calado, Scott Minto (e também alguns marretões). Se o factor "confiança no GR" é assim tão importante para o desempenho defensivo de uma equipa não seria normal o belga fazer uma defesa apertada a cada dois jogos? 

As coisas não são assim tão fáceis, não se muda um GR e de repente por magia fica tudo uma maravilha.

Nós melhorámos e muito no nosso processo defensivo (pela forma como a equipa se comporta actualmente em termos tácticos) e como é lógico o Oblak faz parte dessa melhoria colectiva.

A equipa beneficiou da entrada do Oblak e o Oblak beneficiou da subida de forma de quase toda a equipa.
Calma lá.

Tu imputas responsabilidade ao Maxi, Garay, Matic, Siqueira, etc... Mas esses jogadores, maior parte deles já fazem anos com o Jorge. O problema da falta de qualidade defensiva do Benfica não aconteceu apenas nesta época, aconteceu em todas as épocas do Jorge Jesus.

E tirando a primeira época em que outro ano é que nos viste a jogar de forma acertiva como temos feito nos ultimos meses?
Ou vais-me dizer que os nossos processos (até com bola) são os mesmos que foram nos ultimos 3 anos?

Mudámos radicalmente a abordagem ao jogo e isso nota-se numa defesa bem mais sólida. Por outro lado passámos a ter mais dificuldade no ataque. No geral estamos mais equilibrados.
Então não percebo.

O facto de defendermos melhor tem a ver com os jogadores ou com a abordagem ao jogo? Não venhas com misto das duas, quero resposta assertiva.   ^-^

Na minha opinião, com a forma como neste momento abordamos o jogo.

Agora vamos lá a ver uma coisa, tu podes ter um esquema bem definido, bem montado e depois  se não tiveres jogadores em forma isso cai por terra, porque uma forma de jogar que dê frutos não é só um esquema táctico numa folha de papel, é também a qualidade da matéria prima que tens ao teu dispor.

É nesse sentido que acho que os nossos defesas melhoraram de forma significativa a forma que vinham apresentando. Passámos a jogar de forma equilibrada e o sector defensivo subiu de rendimento, ao invés os atacantes perderam um pouco daquela pirisca ofensiva.

Para uns é o efeito Oblak que desencadeou tudo, para mim é a forma como passámos a abordar os jogos.

Bekambol

Citação de: Trezeguet em 19 de Fevereiro de 2014, 13:59
pode ser forte no que ele quiser, agora dizer que defendemos bem é falso. só agora é que começamos a dar sinais.

sim penso que é esse o nosso grande ponto fraco, aliado ao meio campo pouco seguro.
no meio campo, não seguramos e desmarcamos e fazemos ou damos a fazer golos.
e na defesa, não conseguimos reter e despachar as bolas vindas de jogadas que são banais, mas, mal defendidas ou contidas ou organizadas a meio campo,
no entanto,
temos valores e ate jogamos relativamente bem em termos táticos e clássicos de futebol.
mas, com tantas falhas individuais e por vezes coletiva, tipo jogadores perdidos, que parece que não sabem o que andam a fazer, claro, porque não conseguem ser melhores, não por culpa própia ou individual ou da equipa, mas porque não são corrigidos os seus erros.
e claro, ninguem pode corrigir tudo e todos.
temos de ser uma equipa com defeitos e virtudes, mas corrigida quando é preciso, para poder-mos ter sempre bons resultados positivos, vitoriosos...claro, é esse o nosso objetito....

Strata

Citação de: Chefe em 19 de Fevereiro de 2014, 14:23
Citação de: Alphanumeric em 19 de Fevereiro de 2014, 13:55
Ai é que vocês se enganam. Jesus trabalha muito mais o processo defensivo (onde já referi, somos top mundial) do que o processo ofensivo onde entrega em demasia à criatividade dos jogadores. O benfica sempre defendeu de forma excelente tendo em conta o nr de homens que usa. Basta sentarem-se e reverem os jogos com atenção todos os jogadores do benfica sabem onde devem estar e que comportamentos devem ter no processo defensivo. todos. e isso revela muito trabalho. As pessoas é que por marcarmos muitos golos pensam que defendemos mal e atacamos bem, mas não é assim que acontece na realidade.
Como é possivel dizer que uma equipa do Benfica do Jorge é top mundial no processo defensivo?

E essa do "nr homens que usa"... Pá, vou colocar 1 homem a defender, levo cabazadas de 30-0, mas atenção, defendo bem tendo em conta que só o faço com GR avançado.

Acho que é inegável que actualmente a equipa tem estado bem organizada em campo e a defender bem colectivamente, mas dizer que somos top mundial a defender com Jesus, não me parece que seja essa a sua marca ao longo destes 5 anos, bem pelo contrário.