Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

benfo

 :confused:
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:29
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:19
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:13
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:00
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 21:46
Eu sou dos primeiros a estar doente com tanta saída... Mas verdade seja dita, estamos a sofrer esta sangria também pelo fortíssimo investimento que este treinador exige. Ele só ganha com plantéis de luxo, com jogadores fora da realidade portuguesa.

Além disso, quem sabe como estariam as nossas finanças se o JJ, esse mestre da táctica, nos tivesse levado a 2 meias-finais da champions nestes 5 anos, p.ex, ao invés de apenas ter 1 passagem de grupo no CV.

Ganha-se mais dinheiro a passar aos oitavos da champions do que a chegar a uma final da liga europa.

São apenas algumas reflexões que deixo no ar para os Jesus lovers. Eu, enquanto Jesus hater assumido, confesso que não me conformo que alguém que aufere 4 milhões/ano e supostamente é tão bom só ganhe 2 campeonatos em 5 anos e só tenha passado 1 vez na principal competição europeia!

Mais de 200 milhões de euros, repito, MAIS DE 200 MILHÕES DE EUROS, em vendas nestes 5 anos de Jesus e tu vens falar de prestações negativas na Champions como causa para este desmantelar de plantel?

A sério?

Ai agora é o JJ que vende jogadores? Essa é boa... Ah, não... Esqueci-me que ele é o "potenciador".

Lamentavelmente ele só potencia 1/10 dos jogadores que encomenda. E agora por favor não me venhas pedir dos documentos comprovativos desta minha afirmação. Basta olhares para os "Jara"s, "Éder Luiz"s, "Airton"s, etc desta vida (só ali estão quase 15 milhões, fora salários).

Vocês bem se esforçam mas não me convencem... Ter um porsche para as mãos e afinar o carro para depois vendê-lo caro é relativamente fácil. Mas isso não é potenciar meus amigos. Potenciar é ter um fiat punto, fazê-lo ter performances de porsche e vendê-lo a preço de porsche!

Falcon, vais-me desculpar a frontalidade, mas daí só sai palha e banalidade repetida à exaustão.

Gosto muito de debater pontos de vistas, mas com quem tem um (ponto de vista), não com quem se limita a desbobinar cassetes.

Já sei como acaba, é pura perda de tempo.



Com a mesma frontalidade te digo que é por adeptos como tu que o Benfica está na merda há 20 anos.

Adeptos que aceitam estas negociatas todas sem contestar;
Que aceitam treinadores chantagistas, sem escrúpulos, e que não justificam os 4 milhões/ano;
Que aceitam treinadores que humilham o Benfica em público, seja ajoelhando no dragão, seja gozando com treinadores adversários (Machado e o do Tottenham), seja agredindo polícias ou jogadores... you name it!
Que estão confortáveis com o Benfica "entreposto de jogadores" ao invés do Benfica da hegemonia do futebol português.

Por essas e por outras é que desisti do redpass e jurei para mim mesmo que não meteria mais os pés no estádio enquanto a dupla de estarolas LFV-JJ se mantivesse lá!

Espero que não te ofendas com a minha frontalidade!
...estavamos muito melhor com o da Carregueira e o Artur Jorge!!!!!!!!!!! :confused:

Mestre30

Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:29
Citação de: Mestre30 em 12 de Julho de 2014, 22:27
Citação de: luis.live em 12 de Julho de 2014, 22:24

mas isso (100 jogadores com contrato) é responsabilidade do JJ?  Pelo menos a mim parece mais responsabilidade da direcçao!  que me lembre nunca houve no SL BENFICA um treinador que tivesse potenciado (valorizado) tanto os jogadores...
Além de Vieirista......agora és Jesuíta?!  :rir:

Fanaram-lhe a conta outra vez?

Provavelmente  ;D

Çula

Citação de: luis.live em 12 de Julho de 2014, 22:34
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:29
Citação de: Mestre30 em 12 de Julho de 2014, 22:27
Citação de: luis.live em 12 de Julho de 2014, 22:24

mas isso (100 jogadores com contrato) é responsabilidade do JJ?  Pelo menos a mim parece mais responsabilidade da direcçao!  que me lembre nunca houve no SL BENFICA um treinador que tivesse potenciado (valorizado) tanto os jogadores...
Além de Vieirista......agora és Jesuíta?!  :rir:

Fanaram-lhe a conta outra vez?


foi um "gajo" da Amadora, de certeza... ;D

O Ivo não te fazia uma coisa dessas.

TombaLadeiras

Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:29
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:19
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:13
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:00
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 21:46
Eu sou dos primeiros a estar doente com tanta saída... Mas verdade seja dita, estamos a sofrer esta sangria também pelo fortíssimo investimento que este treinador exige. Ele só ganha com plantéis de luxo, com jogadores fora da realidade portuguesa.

Além disso, quem sabe como estariam as nossas finanças se o JJ, esse mestre da táctica, nos tivesse levado a 2 meias-finais da champions nestes 5 anos, p.ex, ao invés de apenas ter 1 passagem de grupo no CV.

Ganha-se mais dinheiro a passar aos oitavos da champions do que a chegar a uma final da liga europa.

São apenas algumas reflexões que deixo no ar para os Jesus lovers. Eu, enquanto Jesus hater assumido, confesso que não me conformo que alguém que aufere 4 milhões/ano e supostamente é tão bom só ganhe 2 campeonatos em 5 anos e só tenha passado 1 vez na principal competição europeia!

Mais de 200 milhões de euros, repito, MAIS DE 200 MILHÕES DE EUROS, em vendas nestes 5 anos de Jesus e tu vens falar de prestações negativas na Champions como causa para este desmantelar de plantel?

A sério?

Ai agora é o JJ que vende jogadores? Essa é boa... Ah, não... Esqueci-me que ele é o "potenciador".

Lamentavelmente ele só potencia 1/10 dos jogadores que encomenda. E agora por favor não me venhas pedir dos documentos comprovativos desta minha afirmação. Basta olhares para os "Jara"s, "Éder Luiz"s, "Airton"s, etc desta vida (só ali estão quase 15 milhões, fora salários).

Vocês bem se esforçam mas não me convencem... Ter um porsche para as mãos e afinar o carro para depois vendê-lo caro é relativamente fácil. Mas isso não é potenciar meus amigos. Potenciar é ter um fiat punto, fazê-lo ter performances de porsche e vendê-lo a preço de porsche!

Falcon, vais-me desculpar a frontalidade, mas daí só sai palha e banalidade repetida à exaustão.

Gosto muito de debater pontos de vistas, mas com quem tem um (ponto de vista), não com quem se limita a desbobinar cassetes.

Já sei como acaba, é pura perda de tempo.



Com a mesma frontalidade te digo que é por adeptos como tu que o Benfica está na merda há 20 anos.

Adeptos que aceitam estas negociatas todas sem contestar;
Que aceitam treinadores chantagistas, sem escrúpulos, e que não justificam os 4 milhões/ano;
Que aceitam treinadores que humilham o Benfica em público, seja ajoelhando no dragão, seja gozando com treinadores adversários (Machado e o do Tottenham), seja agredindo polícias ou jogadores... you name it!
Que estão confortáveis com o Benfica "entreposto de jogadores" ao invés do Benfica da hegemonia do futebol português.

Por essas e por outras é que desisti do redpass e jurei para mim mesmo que não meteria mais os pés no estádio enquanto a dupla de estarolas LFV-JJ se mantivesse lá!

Espero que não te ofendas com a minha frontalidade!
Se me permite, comparar o Benfica actual com o Benfica de há vinte anos poderá ser extemporâneo, visto que, e é a minha convicção, estamos bem melhor agora. E acho que faz mal em se afastar do Benfica pois o Glorioso precisa de todos.

luis.live

Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:36
Citação de: luis.live em 12 de Julho de 2014, 22:34
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:29
Citação de: Mestre30 em 12 de Julho de 2014, 22:27
Citação de: luis.live em 12 de Julho de 2014, 22:24

mas isso (100 jogadores com contrato) é responsabilidade do JJ?  Pelo menos a mim parece mais responsabilidade da direcçao!  que me lembre nunca houve no SL BENFICA um treinador que tivesse potenciado (valorizado) tanto os jogadores...
Além de Vieirista......agora és Jesuíta?!  :rir:

Fanaram-lhe a conta outra vez?


foi um "gajo" da Amadora, de certeza... ;D

O Ivo não te fazia uma coisa dessas.

^-^


lPhoenix

Citação de: benfo em 12 de Julho de 2014, 22:35
:confused:
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:29
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:19
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:13
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:00
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 21:46
Eu sou dos primeiros a estar doente com tanta saída... Mas verdade seja dita, estamos a sofrer esta sangria também pelo fortíssimo investimento que este treinador exige. Ele só ganha com plantéis de luxo, com jogadores fora da realidade portuguesa.

Além disso, quem sabe como estariam as nossas finanças se o JJ, esse mestre da táctica, nos tivesse levado a 2 meias-finais da champions nestes 5 anos, p.ex, ao invés de apenas ter 1 passagem de grupo no CV.

Ganha-se mais dinheiro a passar aos oitavos da champions do que a chegar a uma final da liga europa.

São apenas algumas reflexões que deixo no ar para os Jesus lovers. Eu, enquanto Jesus hater assumido, confesso que não me conformo que alguém que aufere 4 milhões/ano e supostamente é tão bom só ganhe 2 campeonatos em 5 anos e só tenha passado 1 vez na principal competição europeia!

Mais de 200 milhões de euros, repito, MAIS DE 200 MILHÕES DE EUROS, em vendas nestes 5 anos de Jesus e tu vens falar de prestações negativas na Champions como causa para este desmantelar de plantel?

A sério?

Ai agora é o JJ que vende jogadores? Essa é boa... Ah, não... Esqueci-me que ele é o "potenciador".

Lamentavelmente ele só potencia 1/10 dos jogadores que encomenda. E agora por favor não me venhas pedir dos documentos comprovativos desta minha afirmação. Basta olhares para os "Jara"s, "Éder Luiz"s, "Airton"s, etc desta vida (só ali estão quase 15 milhões, fora salários).

Vocês bem se esforçam mas não me convencem... Ter um porsche para as mãos e afinar o carro para depois vendê-lo caro é relativamente fácil. Mas isso não é potenciar meus amigos. Potenciar é ter um fiat punto, fazê-lo ter performances de porsche e vendê-lo a preço de porsche!

Falcon, vais-me desculpar a frontalidade, mas daí só sai palha e banalidade repetida à exaustão.

Gosto muito de debater pontos de vistas, mas com quem tem um (ponto de vista), não com quem se limita a desbobinar cassetes.

Já sei como acaba, é pura perda de tempo.



Com a mesma frontalidade te digo que é por adeptos como tu que o Benfica está na merda há 20 anos.

Adeptos que aceitam estas negociatas todas sem contestar;
Que aceitam treinadores chantagistas, sem escrúpulos, e que não justificam os 4 milhões/ano;
Que aceitam treinadores que humilham o Benfica em público, seja ajoelhando no dragão, seja gozando com treinadores adversários (Machado e o do Tottenham), seja agredindo polícias ou jogadores... you name it!
Que estão confortáveis com o Benfica "entreposto de jogadores" ao invés do Benfica da hegemonia do futebol português.

Por essas e por outras é que desisti do redpass e jurei para mim mesmo que não meteria mais os pés no estádio enquanto a dupla de estarolas LFV-JJ se mantivesse lá!

Espero que não te ofendas com a minha frontalidade!
...estavamos muito melhor com o da Carregueira e o Artur Jorge!!!!!!!!!!! :confused:

Eu preferia o Eriksson, ao menos via o Benfica em finais da Liga dos Campeões...

mrfalcon

Citação de: Bailey em 12 de Julho de 2014, 22:33
Sim e por adeptos como o çula q o Benfica tem esses problemas todos. Malvado çula

Aquilo que eu sei é que eu não mereço a merda de pré-época que estou a ver... E sabes porquê? 

Porque faço parte daqueles corajosos 17% que decidiram não ser seguidistas do LFV uma vez que era por demais óbvio que enquanto se mantiver lá esta dupla LFV-JJ não vamos passar disto: ganha-se 1 vez a cada 4 anos e depois destrói-se a equipa para voltar do zero e recomeçar o ciclo de novo all over again!

Quanto a ti e ao Çula não sei o que fizeram para tentar mudar o que está mal no clube... e sinceramente também pouco me interessa!

Çula

Iloy, e porque é que tu julgas que o Benfica tem investido mais nestes ultimos anos?
Nunca paraste para pensar se calhar (assim numa hipótese muito remota) esse mesmo investimento se deve ao brutal encaixe que faz quase todos os anos?

Ou será que se não andássemos a vender aos dois jogadores por ano andávamos a comprar jogadores acima dos 5M como fizemos em 2007/08 e 2008/09?

Que se chame o homem à responsabilidade de todos os fracassos desportivos e mais um.
Metê-lo neste buraco financeiro só mesmo quem vive obcecado de rancor e nem sequer consegue distinguir onde começam as responsabilidades de uns e acabam as dos outros.

benfo

Citação de: lPhoenix em 12 de Julho de 2014, 22:40
Citação de: benfo em 12 de Julho de 2014, 22:35
:confused:
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:29
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:19
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:13
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:00
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 21:46
Eu sou dos primeiros a estar doente com tanta saída... Mas verdade seja dita, estamos a sofrer esta sangria também pelo fortíssimo investimento que este treinador exige. Ele só ganha com plantéis de luxo, com jogadores fora da realidade portuguesa.

Além disso, quem sabe como estariam as nossas finanças se o JJ, esse mestre da táctica, nos tivesse levado a 2 meias-finais da champions nestes 5 anos, p.ex, ao invés de apenas ter 1 passagem de grupo no CV.

Ganha-se mais dinheiro a passar aos oitavos da champions do que a chegar a uma final da liga europa.

São apenas algumas reflexões que deixo no ar para os Jesus lovers. Eu, enquanto Jesus hater assumido, confesso que não me conformo que alguém que aufere 4 milhões/ano e supostamente é tão bom só ganhe 2 campeonatos em 5 anos e só tenha passado 1 vez na principal competição europeia!

Mais de 200 milhões de euros, repito, MAIS DE 200 MILHÕES DE EUROS, em vendas nestes 5 anos de Jesus e tu vens falar de prestações negativas na Champions como causa para este desmantelar de plantel?

A sério?

Ai agora é o JJ que vende jogadores? Essa é boa... Ah, não... Esqueci-me que ele é o "potenciador".

Lamentavelmente ele só potencia 1/10 dos jogadores que encomenda. E agora por favor não me venhas pedir dos documentos comprovativos desta minha afirmação. Basta olhares para os "Jara"s, "Éder Luiz"s, "Airton"s, etc desta vida (só ali estão quase 15 milhões, fora salários).

Vocês bem se esforçam mas não me convencem... Ter um porsche para as mãos e afinar o carro para depois vendê-lo caro é relativamente fácil. Mas isso não é potenciar meus amigos. Potenciar é ter um fiat punto, fazê-lo ter performances de porsche e vendê-lo a preço de porsche!

Falcon, vais-me desculpar a frontalidade, mas daí só sai palha e banalidade repetida à exaustão.

Gosto muito de debater pontos de vistas, mas com quem tem um (ponto de vista), não com quem se limita a desbobinar cassetes.

Já sei como acaba, é pura perda de tempo.



Com a mesma frontalidade te digo que é por adeptos como tu que o Benfica está na merda há 20 anos.

Adeptos que aceitam estas negociatas todas sem contestar;
Que aceitam treinadores chantagistas, sem escrúpulos, e que não justificam os 4 milhões/ano;
Que aceitam treinadores que humilham o Benfica em público, seja ajoelhando no dragão, seja gozando com treinadores adversários (Machado e o do Tottenham), seja agredindo polícias ou jogadores... you name it!
Que estão confortáveis com o Benfica "entreposto de jogadores" ao invés do Benfica da hegemonia do futebol português.

Por essas e por outras é que desisti do redpass e jurei para mim mesmo que não meteria mais os pés no estádio enquanto a dupla de estarolas LFV-JJ se mantivesse lá!

Espero que não te ofendas com a minha frontalidade!
...estavamos muito melhor com o da Carregueira e o Artur Jorge!!!!!!!!!!! :confused:

Eu preferia o Eriksson, ao menos via o Benfica em finais da Liga dos Campeões...
bastante arrependido está de não ter aceite o convite para voltar ao glorioso!!!!!!!!!!

benfo

Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:42
Citação de: Bailey em 12 de Julho de 2014, 22:33
Sim e por adeptos como o çula q o Benfica tem esses problemas todos. Malvado çula

Aquilo que eu sei é que eu não mereço a merda de pré-época que estou a ver... E sabes porquê? 

Porque faço parte daqueles corajosos 17% que decidiram não ser seguidistas do LFV uma vez que era por demais óbvio que enquanto se mantiver lá esta dupla LFV-JJ não vamos passar disto: ganha-se 1 vez a cada 4 anos e depois destrói-se a equipa para voltar do zero e recomeçar o ciclo de novo all over again!

Quanto a ti e ao Çula não sei o que fizeram para tentar mudar o que está mal no clube... e sinceramente também pouco me interessa!
...e nas próximas vais pertençer aos 4/5 % corajosos........ :estrelas: :estrelas:

mrfalcon

Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:44
Iloy, e porque é que tu julgas que o Benfica tem investido mais nestes ultimos anos?
Nunca paraste para pensar se calhar (assim numa hipótese muito remota) esse mesmo investimento se deve ao brutal encaixe que faz quase todos os anos?

Ou será que se não andássemos a vender aos dois jogadores por ano andávamos a comprar jogadores acima dos 5M como fizemos em 2007/08 e 2008/09?

Que se chame o homem à responsabilidade de todos os fracassos desportivos e mais um.
Metê-lo neste buraco financeiro só mesmo quem vive obcecado de rancor e nem sequer consegue distinguir onde começam as responsabilidades de uns e acabam as dos outros.

É engraçado que para ti o JJ não compra nada mas depois já é ele a fazer as vendas milionárias... Mas afinal é para envolver o JJ na parte financeira ou não? Tens de te decidir, homem!

É que tu estás a fazer precisamente aquilo que criticas nos outros. Pareces-me algo baralhado... Mas percebo que os partidários do JJ se baralhem todos a tentar arranjar argumentos para o defender! Não é tarefa fácil!

iloy

Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:44
Iloy, e porque é que tu julgas que o Benfica tem investido mais nestes ultimos anos?
Nunca paraste para pensar se calhar (assim numa hipótese muito remota) esse mesmo investimento se deve ao brutal encaixe que faz quase todos os anos?

Ou será que se não andássemos a vender aos dois jogadores por ano andávamos a comprar jogadores acima dos 5M como fizemos em 2007/08 e 2008/09?

Que se chame o homem à responsabilidade de todos os fracassos desportivos e mais um.
Metê-lo neste buraco financeiro só mesmo quem vive obcecado de rancor e nem sequer consegue distinguir onde começam as responsabilidades de uns e acabam as dos outros.

Acho que estas muito enganado, repito o JJ è um dos grandes responsaveis.
'Repito novamente o dinheiro das vendas nao vai por 50% nos coffres da luz simplesmente porque o Benfica nao detem os 100% dos contratos.
A unica maneira de ganhar muito dinheiro que va directamente para o Benfica è chegar o mais Monge possivel na LDC o que o JJ è incapaz de fazer.  Se alguns benfiquistas querem como tu tentar passar a ideia que o JJ nao è nada responsavel entao acho que nao vale pena discutir.

Çula

Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:50
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:44
Iloy, e porque é que tu julgas que o Benfica tem investido mais nestes ultimos anos?
Nunca paraste para pensar se calhar (assim numa hipótese muito remota) esse mesmo investimento se deve ao brutal encaixe que faz quase todos os anos?

Ou será que se não andássemos a vender aos dois jogadores por ano andávamos a comprar jogadores acima dos 5M como fizemos em 2007/08 e 2008/09?

Que se chame o homem à responsabilidade de todos os fracassos desportivos e mais um.
Metê-lo neste buraco financeiro só mesmo quem vive obcecado de rancor e nem sequer consegue distinguir onde começam as responsabilidades de uns e acabam as dos outros.

É engraçado que para ti o JJ não compra nada mas depois já é ele a fazer as vendas milionárias... Mas afinal é para envolver o JJ na parte financeira ou não? Tens de te decidir, homem!

É que tu estás a fazer precisamente aquilo que criticas nos outros. Pareces-me algo baralhado... Mas percebo que os partidários do JJ se baralhem todos a tentar arranjar argumentos para o defender! Não é tarefa fácil!

Epá fdx.......  :estrelas:

Sabes o que significa saldo positivo entre vendas e contratações?

Significa que todos os anos encaixamos mais dinheiro do que aquele gastamos (no que ao plantel diz respeito).

Queres mesmo que continue a explicação?

benfo

Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:54
Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:50
Citação de: Çula em 12 de Julho de 2014, 22:44
Iloy, e porque é que tu julgas que o Benfica tem investido mais nestes ultimos anos?
Nunca paraste para pensar se calhar (assim numa hipótese muito remota) esse mesmo investimento se deve ao brutal encaixe que faz quase todos os anos?

Ou será que se não andássemos a vender aos dois jogadores por ano andávamos a comprar jogadores acima dos 5M como fizemos em 2007/08 e 2008/09?

Que se chame o homem à responsabilidade de todos os fracassos desportivos e mais um.
Metê-lo neste buraco financeiro só mesmo quem vive obcecado de rancor e nem sequer consegue distinguir onde começam as responsabilidades de uns e acabam as dos outros.

É engraçado que para ti o JJ não compra nada mas depois já é ele a fazer as vendas milionárias... Mas afinal é para envolver o JJ na parte financeira ou não? Tens de te decidir, homem!

É que tu estás a fazer precisamente aquilo que criticas nos outros. Pareces-me algo baralhado... Mas percebo que os partidários do JJ se baralhem todos a tentar arranjar argumentos para o defender! Não é tarefa fácil!

Epá fdx.......  :estrelas:

Sabes o que significa saldo positivo entre vendas e contratações?

Significa que todos os anos encaixamos mais dinheiro do que aquele gastamos (no que ao plantel diz respeito).

Queres mesmo que continue a explicação?
O0 O0 O0 O0

Bailey

Citação de: mrfalcon em 12 de Julho de 2014, 22:42
Citação de: Bailey em 12 de Julho de 2014, 22:33
Sim e por adeptos como o çula q o Benfica tem esses problemas todos. Malvado çula

Aquilo que eu sei é que eu não mereço a merda de pré-época que estou a ver... E sabes porquê? 

Porque faço parte daqueles corajosos 17% que decidiram não ser seguidistas do LFV uma vez que era por demais óbvio que enquanto se mantiver lá esta dupla LFV-JJ não vamos passar disto: ganha-se 1 vez a cada 4 anos e depois destrói-se a equipa para voltar do zero e recomeçar o ciclo de novo all over again!

Quanto a ti e ao Çula não sei o que fizeram para tentar mudar o que está mal no clube... e sinceramente também pouco me interessa!

N sei q e q isso te faz corajoso. Mas de qq modo tb votei no rangel. Suponho q tb sou um corajoso