Jorge Jesus

[Trezeguet]

Ganhem Juízo.

[Vieri]

Jesus arrasa no campeonato, normalmente. Excepto numa epoca. Em duas outras, não chegou para ganhar. A percentagem de vitórias em jogos do campeonato é altissima, também nas Taças. Isto é um facto.

Jesus falha em toda a linha na Liga dos Campeões. Excepto numa epoca. Alem das exibiçoes miseraveis, o que é sempre discutivel, não consegue apurar-se para a fase a eliminar. Isto é um facto.

É preciso admitir ambas as situaçoes, sem insultar ninguem.

Factos públicos e notórios e que nem carecem de prova documental.

Assentes tais factos, e pressupondo o teu consentimento,  passo a proferir a sentença:

O JJ encontra na Champions o seu Princípio de Peter.
Esse princípio diz-nos que as pessoas, em especial as mais ambiciosas, tendem a ser promovidas até atingirem o seu nível de incompetência.
O JJ é muito competente até a um determinado nível, mas deixa de ter competência quando o nível dos adversários sobe para patamares iguais ou superiores ao seu.
Esse nível ultrapassa o seu limite de competência e ele próprio dá sinais disso, dessa fraqueza, até no discurso, na postura, em tudo.
Esses sinais naturalmente transmitem-se à equipa, pois o fraco líder faz fraca a forte gente.

O exemplo mais acabado desse princípio foi o Paulo Fonseca.
Excelente treinador numa equipa de pequena/média dimensão, mas que sucumbiu com estrondo quando subiu de patamar, no qual entrou em colapso até deixar de conseguir sequer articular o discurso e trocar constantemente o nome dos adversários, ao ponto de até pedir para sair, pois sentiu que estava muito para lá do seu limite de competência.

Claro que contra Aroucas e Moreirenses (95% das equipas nacionais) o JJ é muito competente, daí ter bastante sucesso internamente, em especial quando o fcp está mais fraco.
Enquanto ganhar por cá, nada a dizer. Quando isso deixar de acontecer ou quando quisermos subir de escalão competitivo na europa, temos que arranjar outro.

[DANI BOY]

ontem mais do mesmo, deja vu de leverkusen 45 minutos a pastar em campo, e depois 25 minutos bons na 2 parte em k nao marcam, pergunto: pk nao jogam ou nao entram com atitude logo de inicio? depois existe condicionantes na champions k nao existe no campeonato portugues( caso da expulsao de lisandro) se é ou nao bem expulso nao é isso k está em causa mas sim resolver um jogo antecipadamente, precaver se...só mais esta para o senhor jj, em 5 anos de champions passou uma vez na fase de grupos já conto com esta participaçao, pk este ano com esta atitude do treinador e jogadores eskeçam lá os oitavos, dizem k o plantel está mais fraco??? pode estar, mas a atitude competitiva na europa nao honra a camisola k vestem, bilhete de 50 euros para ir ver 45 minutos a pastar???? puta k os pariu...jj kom bons planteis k tem tido é muito curto na champions ano após ano é isto, venha lá a liga europa se vier...com 9 pontos em disputa a ver se eles jogadores e técnico me conseguem surpreender uma vez k seja na champions...

[Chefe]

O que se passa aqui é que meia dúzia de miúdos que atrás de um computador são os maiores, sabem tudo, jogam muito FM, e depois um dia vão ver que a realidade não é como no futebol virtual. Não é qualquer treinador que chega aqui e faz melhor, e aí sim, caiem de vez na realidade.

x2, mas secalhar nem li bem a mensagem.

Se calhar ainda andas a aprender a ler

[Theroux]

Estes todos que o criticam, querem o quê? Despedir o Jesus hoje mesmo? O treinador que neste momento lidera o campeonato e é o detentor do Campeonato Nacional, Taça de Portugal, Taça da liga e Supertaça? O primeiro treinador português do SLB a conseguir a dobradinha? O primeiro treinador a conseguir a dobradinha nos ultimos 27 anos? Ou preferem esperar pelo fim do campeonato, e mesmo que este consiga o primeiro Bi-Campeonato em 30 anos, e em 6 campeonatos seja 3 vezes campeão e 3 vezes vice, algo que não acontecia desde os anos 80 e do grande Benfica, despedi-lo à mesma?
Alguém que me elucide, se faz favor, porque eu, apesar de  também desiludido com as prestações na Champions, não consigo perceber este clima de hostilidade todo!
É que agora ao contrario do que acontecia nas duas décadas anteriores, ao menos vamos lá sempre, e nas 4 Champions com ele, numa passamos aos oitavos e em duas das que fomos eliminados conseguimos atingir a final da Liga Europa. O que querem vocês afinal? Com planteis que em todos os Verões perdem metade da equipa titular?
Não digo que não o critiquem por estes resultados na Champions, mas tenham contenção nas palavras! Não podem desvalorizar tudo o resto que tem sido excelente para a realidade e passado recente do nosso clube! Dizer que qualquer um o faria, quando um gajo com por exemplo 25 anos nunca tinha visto um Benfica assim, não passa de um disparate e apenas desvaloriza a vossa seriedade.

Eu não o quero despedir, apenas quero que o contrato não seja renovado e que partamos para outro treinador competente com algumas valências diferentes.

Portanto, se o homem conseguir o primeiro Bi-Campeonato em 30 anos, queres mandar embora o treinador Bi-Campeão? Quando é que na historia do Benfica deu resultado deixar o treinador campeão sair? Já aqui mostrei que nos quase 40 anos que tenho, sempre que isso aconteceu, só deu merda a seguir! Ganhem juízo!

Mas há algum benfiquista que defenda a dispensa do JJ se for bi-campeão?

Qual seria então o objectivo do clube para a época seguinte? Ser campeão Europeu? Ganhar a Libertadores?

[arl]

Estes todos que o criticam, querem o quê? Despedir o Jesus hoje mesmo? O treinador que neste momento lidera o campeonato e é o detentor do Campeonato Nacional, Taça de Portugal, Taça da liga e Supertaça? O primeiro treinador português do SLB a conseguir a dobradinha? O primeiro treinador a conseguir a dobradinha nos ultimos 27 anos? Ou preferem esperar pelo fim do campeonato, e mesmo que este consiga o primeiro Bi-Campeonato em 30 anos, e em 6 campeonatos seja 3 vezes campeão e 3 vezes vice, algo que não acontecia desde os anos 80 e do grande Benfica, despedi-lo à mesma?
Alguém que me elucide, se faz favor, porque eu, apesar de  também desiludido com as prestações na Champions, não consigo perceber este clima de hostilidade todo!
É que agora ao contrario do que acontecia nas duas décadas anteriores, ao menos vamos lá sempre, e nas 4 Champions com ele, numa passamos aos oitavos e em duas das que fomos eliminados conseguimos atingir a final da Liga Europa. O que querem vocês afinal? Com planteis que em todos os Verões perdem metade da equipa titular?
Não digo que não o critiquem por estes resultados na Champions, mas tenham contenção nas palavras! Não podem desvalorizar tudo o resto que tem sido excelente para a realidade e passado recente do nosso clube! Dizer que qualquer um o faria, quando um gajo com por exemplo 25 anos nunca tinha visto um Benfica assim, não passa de um disparate e apenas desvaloriza a vossa seriedade.

Tens toda a razão naquilo que dizes. Mas sabes bem que os benfiquistas querem o melhor para o clube, sempre, e isso faz subir os níveis de exigência, e face às prestações que temos visto na champions, é complicado ficar-se indiferente ao treinador. Eu pessoalmente sempre gostei muito do jesus, foi com ele que eu vi o melhor Benfica, mas há coisas nele que deixam qualquer um fora de si. -Aquele 11 em leverkusen; a insistência com o talisca na champions; o artur; a entrada do bebé ontem; o "teriam de nascer 10 vezes"; o desvalorizar duma competição como a champions; a aparente falta de estratégia para os jogos da champions; as teimosias constantes; os 4 milhões de ordenado; etc.
É claro que ninguém quer o seu despedimento, nem agora, nem no fim do ano caso seja campeão. Mas uma coisa é certa, o jesus é um excelente treinador mas tem muitos defeitos,  defeitos esses incompatíveis com a grandeza do clube que treina.

[DANI BOY]

Jesus arrasa no campeonato, normalmente. Excepto numa epoca. Em duas outras, não chegou para ganhar. A percentagem de vitórias em jogos do campeonato é altissima, também nas Taças. Isto é um facto.

Jesus falha em toda a linha na Liga dos Campeões. Excepto numa epoca. Alem das exibiçoes miseraveis, o que é sempre discutivel, não consegue apurar-se para a fase a eliminar. Isto é um facto.

É preciso admitir ambas as situaçoes, sem insultar ninguem.

Factos públicos e notórios e que nem carecem de prova documental.

Assentes tais factos, e pressupondo o teu consentimento,  passo a proferir a sentença:

O JJ encontra na Champions o seu Princípio de Peter.
Esse princípio diz-nos que as pessoas, em especial as mais ambiciosas, tendem a ser promovidas até atingirem o seu nível de incompetência.
O JJ é muito competente até a um determinado nível, mas deixa de ter competência quando o nível dos adversários sobe para patamares iguais ou superiores ao seu.
Esse nível ultrapassa o seu limite de competência e ele próprio dá sinais disso, dessa fraqueza, até no discurso, na postura, em tudo.
Esses sinais naturalmente transmitem-se à equipa, pois o fraco líder faz fraca a forte gente.

O exemplo mais acabado desse princípio foi o Paulo Fonseca.
Excelente treinador numa equipa de pequena/média dimensão, mas que sucumbiu com estrondo quando subiu de patamar, no qual entrou em colapso até deixar de conseguir sequer articular o discurso e trocar constantemente o nome dos adversários, ao ponto de até pedir para sair, pois sentiu que estava muito para lá do seu limite de competência.

Claro que contra Aroucas e Moreirenses (95% das equipas nacionais) o JJ é muito competente, daí ter bastante sucesso internamente, em especial quando o fcp está mais fraco.
Enquanto ganhar por cá, nada a dizer. Quando isso deixar de acontecer ou quando quisermos subir de escalão competitivo na europa, temos que arranjar outro.

ora ai está uma análise bem feita...e sem ofender ninguem! 

[iSLBenfica]

(...)
O que se passa aqui é que meia dúzia de miúdos que atrás de um computador são os maiores, sabem tudo, jogam muito FM, e depois um dia vão ver que a realidade não é como no futebol virtual. Não é qualquer treinador que chega aqui e faz melhor, e aí sim, caiem de vez na realidade.

Só dá para rir, realmente.

O Vitor Pereira ganhou tantos campeonatos em 2 anos, como o Jesus em 5!

Também o Jesualdo tem números desses, e passou pelo Benfica antes e não fez nenhum.


Basicamente ler os argumentos de ambas as partes aqui no fórum dá arrepios.

Estou a falar de épocas similares, tu vens-me falar de há 10 anos atrás.

Ta certo.

Em épocas similares mas em clubes diferentes.

Clubes diferentes, mas com planteis de valia semelhante.
Coisa que não aconteceu com o Jesualdo.

[Mittelstürmer]

"Caros são os treinadores que não ganham títulos".

Isto vindo de um «lover» do JJ tem a sua piada.

Neste momento somos detentores em título destes 4:



Continuem a desvalorizar isso, como se no nosso passado recente ganhássemos destes aos montes!

[abar85]

Estes todos que o criticam, querem o quê? Despedir o Jesus hoje mesmo? O treinador que neste momento lidera o campeonato e é o detentor do Campeonato Nacional, Taça de Portugal, Taça da liga e Supertaça? O primeiro treinador português do SLB a conseguir a dobradinha? O primeiro treinador a conseguir a dobradinha nos ultimos 27 anos? Ou preferem esperar pelo fim do campeonato, e mesmo que este consiga o primeiro Bi-Campeonato em 30 anos, e em 6 campeonatos seja 3 vezes campeão e 3 vezes vice, algo que não acontecia desde os anos 80 e do grande Benfica, despedi-lo à mesma?
Alguém que me elucide, se faz favor, porque eu, apesar de  também desiludido com as prestações na Champions, não consigo perceber este clima de hostilidade todo!
É que agora ao contrario do que acontecia nas duas décadas anteriores, ao menos vamos lá sempre, e nas 4 Champions com ele, numa passamos aos oitavos e em duas das que fomos eliminados conseguimos atingir a final da Liga Europa. O que querem vocês afinal? Com planteis que em todos os Verões perdem metade da equipa titular?
Não digo que não o critiquem por estes resultados na Champions, mas tenham contenção nas palavras! Não podem desvalorizar tudo o resto que tem sido excelente para a realidade e passado recente do nosso clube! Dizer que qualquer um o faria, quando um gajo com por exemplo 25 anos nunca tinha visto um Benfica assim, não passa de um disparate e apenas desvaloriza a vossa seriedade.

Eu não o quero despedir, apenas quero que o contrato não seja renovado e que partamos para outro treinador competente com algumas valências diferentes.

Portanto, se o homem conseguir o primeiro Bi-Campeonato em 30 anos, queres mandar embora o treinador Bi-Campeão? Quando é que na historia do Benfica deu resultado deixar o treinador campeão sair? Já aqui mostrei que nos quase 40 anos que tenho, sempre que isso aconteceu, só deu merda a seguir! Ganhem juízo!

Se eu acho que conseguimos melhor e melhor para o clube queres o quê?
Também já ficou depois de tres épocas sem ganhar, e não fazia sentido para mim, não deixei de ser Benfiquista por isso, nem o Benfica acabou.

[VitorPaneira7]

Só este ano ele perdeu metade dos titulares.
2010-11 Di Maria, Ramires e Quim (porque ele quis o roberto) David Luis no inverno
2011-12 Coentrão e Roberto
2012-13 Javi e Witsel no ultimo dia
2013-14 não perdeu ninguém e saiu Matic no inverno

Nas duas décadas anteriores houve períodos que só ia o campeão (94-97), e o vice( até 2001 ou 2003 quando entra em vigor os 3º e quartos).Nesse período de 94-2001 fomos duas vezes, uma com a equipa campeã e outra com Souness, o período mais negro do Benfica bem conhecido pela falta de  dinheiro que resultou na diminuição de qualidade do plantel, em dividas (até as modalidades sofreram).Entre 2001-2007 foi o periodo de reconstrução, após alguma estabilidade financeira fomos 3 vezes seguidas(2005-2008) em que obtivemos os quartos e ficamos duas vezes em terceiro contra o Celtic de Nakamura, Zurawski, Hartson, Manchester United, Milan, Shaktar de Elano e lda que venceria com a mesma equipa a taça uefa em 2009. Desses 3 anos o investimento foi de 5 milhões em 2005-06 e dez milhões em 2006-07, só em 2007-08 tivemos um investimento acima dos 30 milhões (e vendemos joias como Simão e Manuel Fernandes, perdeu-se miccoli e Karagounis).Dos 20 anos que falas tivemos numa grave crise financeira entre 1994-2007 onde se conta a reconstrução efectuada a partir de 2001. Não se deve usar um tempo em que se contava feijões para comparar com o actual em que se dá tudo e mais alguma coisa ao treinador.

eu concordo que é ridiculo demiti-lo agora, ele tem que aguentar o barco e levarmo-nos a ser campeões. E não é qualquer um que vem aqui, Quique teve as mesmas condições financeiras e foi se buscar Ayesteran e depois zero, os objectivos invisiveis. Mas Jesus não é ordem ou caos na situação da sua saida ou continuidade.

[Velazquez]

Mas há algum benfiquista que defenda a dispensa do JJ se for bi-campeão?

Qual seria então o objectivo do clube para a época seguinte? Ser campeão Europeu? Ganhar a Libertadores?

Eu

[Toribas]

"Caros são os treinadores que não ganham títulos".

Isto vindo de um «lover» do JJ tem a sua piada.

Neste momento somos detentores em título destes 4:



Continuem a desvalorizar isso, como se no nosso passado recente ganhássemos destes aos montes!

Bem bom, tendo em conta que foram conquistados na primeira época do JJ no Benfica.

[Vieri]

Jesus arrasa no campeonato, normalmente. Excepto numa epoca. Em duas outras, não chegou para ganhar. A percentagem de vitórias em jogos do campeonato é altissima, também nas Taças. Isto é um facto.

Jesus falha em toda a linha na Liga dos Campeões. Excepto numa epoca. Alem das exibiçoes miseraveis, o que é sempre discutivel, não consegue apurar-se para a fase a eliminar. Isto é um facto.

É preciso admitir ambas as situaçoes, sem insultar ninguem.

Factos públicos e notórios e que nem carecem de prova documental.

Assentes tais factos, e pressupondo o teu consentimento,  passo a proferir a sentença:

O JJ encontra na Champions o seu Princípio de Peter.
Esse princípio diz-nos que as pessoas, em especial as mais ambiciosas, tendem a ser promovidas até atingirem o seu nível de incompetência.
O JJ é muito competente até a um determinado nível, mas deixa de ter competência quando o nível dos adversários sobe para patamares iguais ou superiores ao seu.
Esse nível ultrapassa o seu limite de competência e ele próprio dá sinais disso, dessa fraqueza, até no discurso, na postura, em tudo.
Esses sinais naturalmente transmitem-se à equipa, pois o fraco líder faz fraca a forte gente.

O exemplo mais acabado desse princípio foi o Paulo Fonseca.
Excelente treinador numa equipa de pequena/média dimensão, mas que sucumbiu com estrondo quando subiu de patamar, no qual entrou em colapso até deixar de conseguir sequer articular o discurso e trocar constantemente o nome dos adversários, ao ponto de até pedir para sair, pois sentiu que estava muito para lá do seu limite de competência.

Claro que contra Aroucas e Moreirenses (95% das equipas nacionais) o JJ é muito competente, daí ter bastante sucesso internamente, em especial quando o fcp está mais fraco.
Enquanto ganhar por cá, nada a dizer. Quando isso deixar de acontecer ou quando quisermos subir de escalão competitivo na europa, temos que arranjar outro.

ora ai está uma análise bem feita...e sem ofender ninguem! 

É mesmo DANY BOY.
Esse Vieri faz umas análises bem feitas, sim sinhor!

[supersueca]

Pedirem a cabeça do treinador que lidera o Campeonato Nacional com 4 pontos de avanço, um treinador que é detentor do Campeonato Nacional, Taça de Portugal, Taça da Liga e Supertaça!
   

Pode se dizer o mesmo de quem defendia a continuidade do treinador apos perder 3 campeonatos seguidos.

Completamente diferente, mesmo tendo em conta que não os ganhou, um primeiro lugar seguido de três segundos, ainda era a melhor série de classificações do SLB desde 1994.
Mas, OK, admito, também queria a sua saída após a época de 12/13, mas agora??
Depois do homem ter levantado a equipa após aquele final de época angustiante de forma quase milagrosa, e ter conseguido repetir o mês de Maio anterior quase como um "flash-back" e desta vez ter ganho quase tudo o que tinha perdido?
Agora que o homem tem os 4 títulos nacionais em sua posse, de ter feito a primeira "dobradinha" em mais 25 anos (!) e de liderar o campeonato novamente?
Pedirem a sua saída neste momento é no mínimo surreal! E há até quem o faça dizendo que mesmo que consiga o primeiro Bi-Campeonato em 30 anos(!) tem que sair!!! 
Eu não sei que idade têm vocês que o fazem (se calhar nunca tinham visto o Benfica a ganhar tanto a não ser no Vitorias & Patrimonio) mas eu com quase 40 anos, posso recordar facilmente que SEMPRE que vi um treinador Campeão no Benfica sair do clube por vontade própria ou da nossa, a seguir só deu merda!
Eriksson Bi-Campeão em 84, saiu por sua vontade para Itália, nas duas épocas a seguir ficámos em 3o e 2o e nunca mais repetimos o Bi!
Mortimore fez a "dobradinha" em 87, saiu por vontade do clube, na época a seguir ficámos em 2o e só voltamos a fazer a "dobradinha" a época passada, 27 anos depois!
Toni Campeão em 94, saiu por vontade do clube, na época a seguir ficámos em 3o, e só voltamos a ser Campeões passados 11 anos!
Campeões com Trapattoni em 2005, que saiu por sua vontade, na época a seguir ficámos em 3o e só voltámos a ser campeões passados 5 anos com Jesus! 
Não sei que tipo de gestores desportivos dariam vocês, mas até dão medo a pensar dessa maneira! Dão até vontade de dizer: ainda bem que os sócios do Benfica aprovaram os estatutos que exigem 25 anos de sócio efectivo para ser presidente, senão qualquer dia ainda nos arriscávamos a ter que levar com um aventureiro como vocês, sem o mínimo de noção! 

pra comparar o jj pela positiva usa-se só os ultimos anos negros do Benfica

pra defender que deve ficar usa-se apenas o ultimo ano


é o que se pode chamar de uma análise séria... e cheia de amnesia

Estas a ser injusto. Consegui escrever uma ode em defesa se JJ sem por uma única vez mencionar o Vale Azevedo de JJ, Quique Flores. Tem o seu valor.