Jorge Jesus

[Mittelstürmer]

Sim, considero mais justo e sério comparar o Benfica de Jesus com o passado recente e com o Benfica que este herdou, do que o comparar com o Benfica que existia quando eu nem pintelhos tinha.
E claro que tenho que falar do que ganhámos há apenas 5 meses, estes títulos neste momento são nossos e o Jesus tem todo o direito de lutar para os manter.

E tambem tens que ver quem é o Presidente,não dá para confiar nele para arranjar um bom substituto

Pois, como não teve Fernando Martins em 84 quando saiu o treinador Bi-Campeão e foi buscar o Pál Csernai, ou como não teve João Santos em 87 quando despediu Mortimore vencedor da "dobradinha" para ir buscar o Ebbe Skovdhal ou como não teve Manuel Damásio em 94 quando despediu o treinador campeão Toni e foi buscar o Artur Jorge.

basicamente pra ti bicampeao nao sai e acabou-se. Neste caso temos de renovar, mais quantos anos? a ganhar quanto? e a continuar a ver tristezas na CL?

pode-se exigir mais ou muda-se os estatutos pra uma regra "bicampeao nao sai"

A historia é uma lição e sábios são aqueles que conseguem aprender com os erros do passado.  A saída de um treinador campeão no SLB deu sempre maus resultados! Se conseguir o que ninguém conseguiu em 3 décadas, o Bi-Campeonato (quantos anos tens?), tem todo o direito de ficar e é mais que lógico e justo que assim seja.

[Velazquez]

Mittelstürmer, não entendo a tua ideia. Queres que aqui no tópico do JJ apoie a permanência dele porque achas que isso influenciará o Vieira a renovar-lhe o contrato?

Não! Quero apenas que sejam justos com o homem, fazendo as criticas mas não esquecendo o que de bom tem feito! Ser campeão nacional é muito mais importante que ir aos oitavos da Champions!
Entendia este clima de hostilidade no final da época de 12/13, também estava do vosso lado aí, mas não o entendo agora quando neste momento lideramos o campeonato e somos detentores em titulo das 4 provas nacionais. E muito menos entendo alguém pedir a sua saída mesmo que este consiga o que ninguém consegue no Benfica há 30 anos, o Bi-Campeonato. É completamente surrealista!

Eu não sou nada injusto com ele.Eu andei a pedi-lo durante 2 anos quando andava por Braga e Belem

Defendi a permanencia dele mesmo em épocas em que não ganhou

Não faço depender isto dos resultados.Isto não é um premio.Felizmente consigo e tento sempre ver para alem dos resultados

[abar85]

Estes todos que o criticam, querem o quê? Despedir o Jesus hoje mesmo? O treinador que neste momento lidera o campeonato e é o detentor do Campeonato Nacional, Taça de Portugal, Taça da liga e Supertaça? O primeiro treinador português do SLB a conseguir a dobradinha? O primeiro treinador a conseguir a dobradinha nos ultimos 27 anos? Ou preferem esperar pelo fim do campeonato, e mesmo que este consiga o primeiro Bi-Campeonato em 30 anos, e em 6 campeonatos seja 3 vezes campeão e 3 vezes vice, algo que não acontecia desde os anos 80 e do grande Benfica, despedi-lo à mesma?
Alguém que me elucide, se faz favor, porque eu, apesar de  também desiludido com as prestações na Champions, não consigo perceber este clima de hostilidade todo!
É que agora ao contrario do que acontecia nas duas décadas anteriores, ao menos vamos lá sempre, e nas 4 Champions com ele, numa passamos aos oitavos e em duas das que fomos eliminados conseguimos atingir a final da Liga Europa. O que querem vocês afinal? Com planteis que em todos os Verões perdem metade da equipa titular?
Não digo que não o critiquem por estes resultados na Champions, mas tenham contenção nas palavras! Não podem desvalorizar tudo o resto que tem sido excelente para a realidade e passado recente do nosso clube! Dizer que qualquer um o faria, quando um gajo com por exemplo 25 anos nunca tinha visto um Benfica assim, não passa de um disparate e apenas desvaloriza a vossa seriedade.

Eu não o quero despedir, apenas quero que o contrato não seja renovado e que partamos para outro treinador competente com algumas valências diferentes.

Portanto, se o homem conseguir o primeiro Bi-Campeonato em 30 anos, queres mandar embora o treinador Bi-Campeão? Quando é que na historia do Benfica deu resultado deixar o treinador campeão sair? Já aqui mostrei que nos quase 40 anos que tenho, sempre que isso aconteceu, só deu merda a seguir! Ganhem juízo!

Se eu acho que conseguimos melhor e melhor para o clube queres o quê?
Também já ficou depois de tres épocas sem ganhar, e não fazia sentido para mim, não deixei de ser Benfiquista por isso, nem o Benfica acabou.

Também já disse que defendi a sua saída após a época de 12/13, mas afirmar que se ele conseguir o Bi-Campeonato deve sair à mesma, não é querer o melhor para o Benfica, desculpa lá que te diga! É simplesmente viver numa realidade virtual de faz-de-conta e não se querer render às evidencias que este é um dos treinadores que mais venceu na historia do Sport Lisboa e Benfica, e o melhor desde que Eriksson conseguiu o Bi-Campeonato há 30 anos atrás!

Não é porquê? Eu posso ter uma odeia diferente da tua do que seria melhor para o Benfica, eu posso achar que ainda podemos ser melhores.
sumir que trocariamos sempre para pior é assumir que não há melhores que o JJ ao nosso alcance. Isso para mim não é verdade.

[Theroux]

um USER uma vez disse que só vamos acordar para a vida ( realidade acerca do Jesus ) quando o Scp for campeão com metade do orçamento e um treinador que ganha 1/3 do Jesus!!!

começo a achar que isso este ano é bem possível!!!

aqueles resultados no 1º ano do Jesus, a gestão do plantel nunca me enganaram sobre a real valia deste auto intitulado MESTRE da TATICA / INVENTOR de uma CIÊNCIA / MELHOR do MUNDO

Tirando o pormenor de estarem em 3º a 6 pontos do 1º (um tal de Benfica) é isso.

[policeMAN]

um USER uma vez disse que só vamos acordar para a vida ( realidade acerca do Jesus ) quando o Scp for campeão com metade do orçamento e um treinador que ganha 1/3 do Jesus!!!

começo a achar que isso este ano é bem possível!!!

aqueles resultados no 1º ano do Jesus, a gestão do plantel nunca me enganaram sobre a real valia deste auto intitulado MESTRE da TATICA / INVENTOR de uma CIÊNCIA / MELHOR do MUNDO

Tirando o pormenor de estarem em 3º a 6 pontos do 1º (um tal de Benfica) é isso.

isto não é como começa, é como acaba!!

até parece que o JESUS não perdeu campeonatos com quase os mesmos pontos de vantagem e muito menos jogos por realizar...

[Theroux]

Jesus arrasa no campeonato, normalmente. Excepto numa epoca. Em duas outras, não chegou para ganhar. A percentagem de vitórias em jogos do campeonato é altissima, também nas Taças. Isto é um facto.

Jesus falha em toda a linha na Liga dos Campeões. Excepto numa epoca. Alem das exibiçoes miseraveis, o que é sempre discutivel, não consegue apurar-se para a fase a eliminar. Isto é um facto.

É preciso admitir ambas as situaçoes, sem insultar ninguem.

Factos públicos e notórios e que nem carecem de prova documental.

Assentes tais factos, e pressupondo o teu consentimento,  passo a proferir a sentença:

O JJ encontra na Champions o seu Princípio de Peter.
Esse princípio diz-nos que as pessoas, em especial as mais ambiciosas, tendem a ser promovidas até atingirem o seu nível de incompetência.
O JJ é muito competente até a um determinado nível, mas deixa de ter competência quando o nível dos adversários sobe para patamares iguais ou superiores ao seu.
Esse nível ultrapassa o seu limite de competência e ele próprio dá sinais disso, dessa fraqueza, até no discurso, na postura, em tudo.
Esses sinais naturalmente transmitem-se à equipa, pois o fraco líder faz fraca a forte gente.

O exemplo mais acabado desse princípio foi o Paulo Fonseca.
Excelente treinador numa equipa de pequena/média dimensão, mas que sucumbiu com estrondo quando subiu de patamar, no qual entrou em colapso até deixar de conseguir sequer articular o discurso e trocar constantemente o nome dos adversários, ao ponto de até pedir para sair, pois sentiu que estava muito para lá do seu limite de competência.

Claro que contra Aroucas e Moreirenses (95% das equipas nacionais) o JJ é muito competente, daí ter bastante sucesso internamente, em especial quando o fcp está mais fraco.
Enquanto ganhar por cá, nada a dizer. Quando isso deixar de acontecer ou quando quisermos subir de escalão competitivo na europa, temos que arranjar outro.

Isso até fazia sentido não tivesse o JJ chegado uma vez aos quartos da Champions e feito feito pontos suficientes para passar os grupos em duas épocas (se a conjugação dos resultados dos adversários tivesse sido diferente). Se tiver o plantel a tempo e horas tem tudo para evoluir na Champions, apesar da campanha muito má desta época, e de campanhas passadas pobres.

Caro amigo, há sempre uma excepção que confirma a regra, mas não a muda.
Mas mesmo nesse exemplo, verás que o JJ passou o Zenit, que naquela altura era simplsemente mediano, para sucumbir quando apanhou o Chelsea. Pumba!
Por isso, nem sei bem se essa chega a ser exceção...

Aos 91 minutos bastava um golo para passarmos o futuro campeão europeu...

E?
Aonde está o ponto?
Como quase passou uma vez em 5, passa a ser treinador de Champions?!?
Parece-me tão evidente que nem vale a pena argumentar mais.

Não vem mal ao mundo se todos virmos a realidade.
Eu, por exemplo, já nem vejo alguns jogos na Champions, como na Alemanha por exemplo, porque já sei que vamos ser envergonhados.
Ontem, em campo neutro, esperava melhor e vi, mas sabia que não podia esperar mais do que aquilo, como novo massacre nos primeiros 30'.

Mas sei que a seguir vamos abafar um Arouca qualquer e tudo volta a ser fantástico.
O JJ é como é, os 6 anos são clarinhos e acho que já todos sabemos o que esperar, não vale a pena contorcer argumentos.

Quando afirmas que não sabes se chegar aos quartos da Champions "chega a ser exceção" tu é que estás a contorcer argumentos.

Eu não disse isso.
Digo que ele normalmente falha quando o nível dos adversários sobe.
Tu contrarias isso dizendo: mas ele uma vez chegou aos 1/8.
Eu digo-te: pois, mas mesmo para isso "só" eliminou um Zenit vulgar, logo não será exceção à minha 1ª conclusão.
Capisce?
Siga!

Mas quais oitavos? Ele chegou aos QUARTOS.

E sim, é a definição de excepção, portanto vamos ter de concordar em discordar.

[Velazquez]

A historia é uma lição e sábios são aqueles que conseguem aprender com os erros do passado.  A saída de um treinador campeão no SLB deu sempre maus resultados! Se conseguir o que ninguém conseguiu em 3 décadas, o Bi-Campeonato (quantos anos tens?), tem todo o direito de ficar e é mais que lógico e justo que assim seja.

Quando pedia exactamente que fosse o JJ o nosso treinador diziam que treinadores portugueses nunca tiveram sucesso no Benfica

Se vais depender as tuas decisões de acontecimentos passados dificilmente vais decidir bem

[Aguia_Rea1]

Sim, considero mais justo e sério comparar o Benfica de Jesus com o passado recente e com o Benfica que este herdou, do que o comparar com o Benfica que existia quando eu nem pintelhos tinha.
E claro que tenho que falar do que ganhámos há apenas 5 meses, estes títulos neste momento são nossos e o Jesus tem todo o direito de lutar para os manter.

E tambem tens que ver quem é o Presidente,não dá para confiar nele para arranjar um bom substituto

Pois, como não teve Fernando Martins em 84 quando saiu o treinador Bi-Campeão e foi buscar o Pál Csernai, ou como não teve João Santos em 87 quando despediu Mortimore vencedor da "dobradinha" para ir buscar o Ebbe Skovdhal ou como não teve Manuel Damásio em 94 quando despediu o treinador campeão Toni e foi buscar o Artur Jorge.

basicamente pra ti bicampeao nao sai e acabou-se. Neste caso temos de renovar, mais quantos anos? a ganhar quanto? e a continuar a ver tristezas na CL?

pode-se exigir mais ou muda-se os estatutos pra uma regra "bicampeao nao sai"

A historia é uma lição e sábios são aqueles que conseguem aprender com os erros do passado.  A saída de um treinador campeão no SLB deu sempre maus resultados! Se conseguir o que ninguém conseguiu em 3 décadas, o Bi-Campeonato (quantos anos tens?), tem todo o direito de ficar e é mais que lógico e justo que assim seja.

estava a ler o que escreveste e resumo

nao despedir o JJ porque nao aprender com os erros do passado nao é sabio...

e ponho-me a pensar....

estás a falar do JJ certo? É que o queremos ver pelas costas exactamente porque se recusa a aprender com os erros do passado

percebeste? 

[Theroux]

um USER uma vez disse que só vamos acordar para a vida ( realidade acerca do Jesus ) quando o Scp for campeão com metade do orçamento e um treinador que ganha 1/3 do Jesus!!!

começo a achar que isso este ano é bem possível!!!

aqueles resultados no 1º ano do Jesus, a gestão do plantel nunca me enganaram sobre a real valia deste auto intitulado MESTRE da TATICA / INVENTOR de uma CIÊNCIA / MELHOR do MUNDO

Tirando o pormenor de estarem em 3º a 6 pontos do 1º (um tal de Benfica) é isso.

isto não é como começa, é como acaba!!

até parece que o JESUS não perdeu campeonatos com quase os mesmos pontos de vantagem e muito menos jogos por realizar...

Epá, se acreditas que o Sporting vai ser campeão quem sou eu para te contrariar, força nisso.

[Aguia_Rea1]

um USER uma vez disse que só vamos acordar para a vida ( realidade acerca do Jesus ) quando o Scp for campeão com metade do orçamento e um treinador que ganha 1/3 do Jesus!!!

começo a achar que isso este ano é bem possível!!!

aqueles resultados no 1º ano do Jesus, a gestão do plantel nunca me enganaram sobre a real valia deste auto intitulado MESTRE da TATICA / INVENTOR de uma CIÊNCIA / MELHOR do MUNDO

Tirando o pormenor de estarem em 3º a 6 pontos do 1º (um tal de Benfica) é isso.

isto não é como começa, é como acaba!!

até parece que o JESUS não perdeu campeonatos com quase os mesmos pontos de vantagem e muito menos jogos por realizar...

ui, pro JJ 6 pontos nem a um mes do final quanto mais em outubro 

[Mestre30]

um USER uma vez disse que só vamos acordar para a vida ( realidade acerca do Jesus ) quando o Scp for campeão com metade do orçamento e um treinador que ganha 1/3 do Jesus!!!

começo a achar que isso este ano é bem possível!!!

aqueles resultados no 1º ano do Jesus, a gestão do plantel nunca me enganaram sobre a real valia deste auto intitulado MESTRE da TATICA / INVENTOR de uma CIÊNCIA / MELHOR do MUNDO

Tirando o pormenor de estarem em 3º a 6 pontos do 1º (um tal de Benfica) é isso.

isto não é como começa, é como acaba!!

até parece que o JESUS não perdeu campeonatos com quase os mesmos pontos de vantagem e muito menos jogos por realizar...

Tb já esteve a 5 pontos do 1º lugar......e foi campeão.

[Theroux]

um USER uma vez disse que só vamos acordar para a vida ( realidade acerca do Jesus ) quando o Scp for campeão com metade do orçamento e um treinador que ganha 1/3 do Jesus!!!

começo a achar que isso este ano é bem possível!!!

aqueles resultados no 1º ano do Jesus, a gestão do plantel nunca me enganaram sobre a real valia deste auto intitulado MESTRE da TATICA / INVENTOR de uma CIÊNCIA / MELHOR do MUNDO

Tirando o pormenor de estarem em 3º a 6 pontos do 1º (um tal de Benfica) é isso.

isto não é como começa, é como acaba!!

até parece que o JESUS não perdeu campeonatos com quase os mesmos pontos de vantagem e muito menos jogos por realizar...

Tb já esteve a 5 pontos do 1º lugar......e foi campeão.

E em 09/10 também esteve atrás do Braga...

Mas estamos a ser inconvenientes: o Sporting é um grande candidato ao título e não se fala mais disso.

[supersueca]

Fim da linha para Jesus. Treinadores que só dão para consumo interno há muitos e muito mais baratos.

A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, em cumprimento do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários, vem informar que renovou o contrato de trabalho desportivo celebrado com o seu treinador Jorge Fernando Pinheiro de Jesus por mais duas épocas desportivas, ou seja, até 30 de Junho de 2015.

O Conselho de Administração
4 de Junho de 2013

Jorge Jesus NÃO SAI antes dessa data. Não vale a pena pensar-se o contrário. E o mais certo é mesmo continuar, independentemente dos resultados.

Tb acho. O mais provável é aceitar um corte no ordenado-base e continuar por mais alguns anos. E não duvido q o aceitará, nem q seja pela porta do cavalo. JJ está mais q queimado para alguma vez poder aspira em treinar uma daquelas grandes equipas com ele sonhava qdo ganhou o 1º campeonato. Para o ano faz 61 anos, o melhor q terá para exibir são 3 campeonatos em 6 tentativas num campeonato periférico disputado tradicionalmente a dois. Internacionalmente é repetente em finais perdidas de torneios secundários. Na única competição q interessa só tem envergonhado o nome da antigo Clube bi-campeão europeu q mesmo assim lhe paga um ordenado de top mundial. Não fala linguas para além do amadorês.  Quem é q vai buscar um tipo destes por 4 milhões? ou mesmo 2? Nem o Principe do Brunei.
JJ agarrou a oportunidade de uma vida, teve a sorte que pessoas bem mais talentosas q ele nunca tiveram. Para mim a personificação no Tugão do Princípio de Peter. Foi inteligente na gestão da carreira no Benfica e mostra um admirável falta de escrúpulos qdo se trata de defender de qq ataque q minimamente o possa atingir. Nunca fecha portas, cultiva as amizades importantes para a sua promoção, nunca ataca os fortes, só profere ataque a adversário fracos ou impopulares (flopetegui), sabe juntar-se a causas alheias para conseguir simpatias("roubo" lagarto).
O grande, grande problema mesmo, é q em termos de futebol é na melhor da hipóteses mediano.

[Aguia_Rea1]

um USER uma vez disse que só vamos acordar para a vida ( realidade acerca do Jesus ) quando o Scp for campeão com metade do orçamento e um treinador que ganha 1/3 do Jesus!!!

começo a achar que isso este ano é bem possível!!!

aqueles resultados no 1º ano do Jesus, a gestão do plantel nunca me enganaram sobre a real valia deste auto intitulado MESTRE da TATICA / INVENTOR de uma CIÊNCIA / MELHOR do MUNDO

Tirando o pormenor de estarem em 3º a 6 pontos do 1º (um tal de Benfica) é isso.

isto não é como começa, é como acaba!!

até parece que o JESUS não perdeu campeonatos com quase os mesmos pontos de vantagem e muito menos jogos por realizar...

Tb já esteve a 5 pontos do 1º lugar......e foi campeão.

essa sim a exepcao

[Velazquez]

E em 09/10 também esteve atrás do Braga...

Mas estamos a ser inconvenientes: o Sporting é um grande candidato ao título e não se fala mais disso.

Estás a dizer que são fracos?