Jorge Jesus

[ABenficaC]

Também não vale a pena andar a fazer do Lage aquilo que ele não era.

A partir de uma certa altura o discurso mudou e as escolhas começaram a cheirar a esturro. O seu futebol começou a ser muito parecido com o de JJ, transições, transições, jogo partido, etc.

A segunda época foi a maior mudança de discurso que alguma vez vi num treinador. O treinador que dá 10-0 e diz que há coisas a corrigir, passou ao treinador que a perder estava tudo muito bem.

[Shoky]

E agora, deixo uma pergunta muito a sério. Vocês acham que Jorge Jesus é assim tão fraco treinador para jogarmos esta merda?
Estou a perguntar honestamente.

É que sinceramente, eu começo a duvidar da suposta falta de qualidade do Bruno Lage e tanto o critiquei. Jogamos rigorosamente a mesma merda com ele e com Jesus.
Termos treinador ou um espantalho já me parece a mesma coisa com este grupo de jogadores e esta estrumetura.

Tens que dividir: falas do Lage até à derrota do Dragão ou depois? É que mesmo depois, nem há comparação. Mas tu alguma vez com o JJ jogaste à bola como o Lage jogou de Janeiro de 19 a Maio de 19? Podes ir buscar 13/14, o que quiseres. Era uma avalanche ofensiva de 15 a 20 oportunidades de golo por jogo, traduzida em golos, com Seferovic a referência na frente. E ainda tem colhões para dizer que é fraco. É por essas merdas...

E na época passada? Que futebol jogávamos?
Quando andávamos a levar 3-4 do Santa Clara em casa?

É o que eu digo, julguei-o por fraco. Hoje se calhar tenho dúvidas. Se calhar o Lage não era tão fraco como julguei...não sei.
Gostava de poder avaliar noutro contexto. Fora desta estrutura de trazer por casa.

E é aqui que bloqueias.

Agora se calhar já não eram os antecessores que eram fracos, mas sim os jogadores uns cabrões.
Isto porque o Jesus, está a falhar, e não se pode admitir, que é tão ou mais fraco que os outros 2.

É o mundo preto e branco...

Rui Vitória é manifestamente fraco. O seu trabalho táctico fala por si.
Quanto a Lage, a amostra era curta. Jesus tem uma carreira para ser julgado. É evidente que é ou pelo menos foi um grande treinador.

Este trabalho de Jesus está a ajudar a clarificar o falhanço do Lage. Não vejo onde está o bloqueio. É segredo que via competência no Jorge Jesus?

Segredo? Não.
Disseste-o aos 7 ventos.

Por isso, é que agora dizes que a culpa talvez seja dos jogadores, e o Lage não era mau.
Manifestamente fraco? Bem, tendo em conta a tua opinião sobre Jesus, acho que ficamos esclarecidos acerca do que tu entendes de trabalho de treinadores, não é verdade?

É que o manifestamente fraco, como bem tu sabes, limpou sempre o melhor treinador ao alcance do Vieira. E tendo o "melhor treinador ao alcance do Vieira", jogadores adversários e árbitros comprados.

Mas, eu percebo. Não era labrego como este. E bebia água.
Como nunca gostaste dele, era fraco.
Este gostas, é bom.

Independentemente, da realidade.

Mas, o mundo é preto e branco...

Alguém dizer, que um treinador com 30 anos de carreira, e apresenta o que o Jesus tem para apresentar, é sinal de que foi um grande treinador...Epá...Por amor de Deus.

É evidente que eu vou sempre argumentar de acordo com a minha opinião pessoal.
Não sei se percebo mais ou menos de futebol que tu. Se calhar, menos. Não disse que percebia muito de futebol. Sou só adepto.

Se acho que Jesus tem competência e Rui Vitória nunca teve, claro que vou julgar as coisas pela forma como analiso os dois. Estranho era vir dizer que para mim o Rui Vitória sempre foi óptimo quando nunca lhe vi competência.

Mas isso é claro.

Agora um, foi enxovalhado, aqui a torto e a direito, com uma campanha da qual tu fizeste parte.
Sem nunca faltar ao respeito ao clube.

Outro, faltou diversas vezes ao respeito ao clube, e a campanha que fizeste, foi de branqueamento total de tudo.

E aqui, não intervêm a qualidade futebolística de nenhum deles...

Ainda a questão das garrafinhas de água e se virar de costas para os penaltys?
Eu baptizei o Jesus de "geleiras" em 2013...para os mais esquecidos. Não houve tratamento diferenciado. Apenas reconheço qualidade a um e não reconheço a outro.
Como pessoas dizem-me ambos zero.

[TMMSLB]

O Lage não era solução para nada, por alguma razão ainda está no desemprego mesmo sendo do Mendes.

[SLBELO]

Gente, o Lage é um treinador enorme, pecou por confiar em pessoas que não devia.
Aquela segunda volta não foi culpa dele acreditem.

[HoMiCiDaL]

E agora, deixo uma pergunta muito a sério. Vocês acham que Jorge Jesus é assim tão fraco treinador para jogarmos esta merda?
Estou a perguntar honestamente.

É que sinceramente, eu começo a duvidar da suposta falta de qualidade do Bruno Lage e tanto o critiquei. Jogamos rigorosamente a mesma merda com ele e com Jesus.
Termos treinador ou um espantalho já me parece a mesma coisa com este grupo de jogadores e esta estrumetura.

Tens que dividir: falas do Lage até à derrota do Dragão ou depois? É que mesmo depois, nem há comparação. Mas tu alguma vez com o JJ jogaste à bola como o Lage jogou de Janeiro de 19 a Maio de 19? Podes ir buscar 13/14, o que quiseres. Era uma avalanche ofensiva de 15 a 20 oportunidades de golo por jogo, traduzida em golos, com Seferovic a referência na frente. E ainda tem colhões para dizer que é fraco. É por essas merdas...

E na época passada? Que futebol jogávamos?
Quando andávamos a levar 3-4 do Santa Clara em casa?

É o que eu digo, julguei-o por fraco. Hoje se calhar tenho dúvidas. Se calhar o Lage não era tão fraco como julguei...não sei.
Gostava de poder avaliar noutro contexto. Fora desta estrutura de trazer por casa.

E é aqui que bloqueias.

Agora se calhar já não eram os antecessores que eram fracos, mas sim os jogadores uns cabrões.
Isto porque o Jesus, está a falhar, e não se pode admitir, que é tão ou mais fraco que os outros 2.

É o mundo preto e branco...

Rui Vitória é manifestamente fraco. O seu trabalho táctico fala por si.
Quanto a Lage, a amostra era curta. Jesus tem uma carreira para ser julgado. É evidente que é ou pelo menos foi um grande treinador.

Este trabalho de Jesus está a ajudar a clarificar o falhanço do Lage. Não vejo onde está o bloqueio. É segredo que via competência no Jorge Jesus?

Era preciso vir o JJ para clarificar que o falhanço do Lage nada tem a ver com futebol ou com a competência ou incompetência deste? Uau... Estou chocado

Já eu acho que o falhanço do Jesus não faz do Lage bom.

O pessoal esquece-se do que fez o Lage na época passada. Ou melhor só se lembra o que ele fez de bom.

É isso, é.

Bastou cair para o 2° lugar para ser linchado.

Mas lá está, consequências de não pagar almoços.

Bastou?
Lage perdeu um campeonato ganho...com 7 pontos de avanço já dentro da segunda volta...em 4 jornadas.
E no pós-confinamento...teve ene chances de voltar à liderança e falhou sempre.

9º classificado na segunda volta.

"Bastou"...

Camarada, quando perdeu com o Porto não faltou aqui gente a pedir a sua saída.

Na imprensa então foi trucidado.

Este amigo está em 4°, com o 5° a 1 ponto, e críticas nem vê-las na imprensa.

Até há pouco tempo, já sem Champions e longe do Sporting, andavam aqui em pulgas porque se tinha empatado no Dragão e a dizer que íamos dar a volta.

Realmente é de rir a dualidade de critérios.

tambem por aí se ve que o Lage nao tinha estatuto e experiencia para a posição que ocupava, tanto junto da imprensa como dos adeptos.

é um jovem com potencial que espero que faça a sua carreira, e volte um dia capaz de fazer melhor

[Motörhead]

O Lage não era solução para nada, por alguma razão ainda está no desemprego mesmo sendo do Mendes.

Nem Lage, nem RV, nem JJ... 10 anos a frente.

[tnlemos]

Não vi tanta preocupação em discutir opiniões e não users durante o verão. Se calhar aconteceu enquanto estive banido pela milésima vez por dizer as verdades sobre este treinador.

É verdade. Mas há que ser mais elevado. Provavelmente também tenho a minha cota parte de culpa. Muitos deles era por desespero, outos são completamente tapados em relação ao JJ (ainda há dois ou três sobreviventes) e foram ditas coisas absolutamente demenciais como "odiozinhos de internet", "volta meu Rei" (a minha preferida), "volta meu amor", "top 3" e outras que tais.

Algumas dessas pessoas já deram a cara, algumas rapidamente e com a sensação de sinceridade, outras com sensação de ser apenas uma questão temporal.
Acho que é mais ou menos consensual que não pode ficar no clube, mas que também duvido que não vá ficar.

A maior parte dessas tiradas eram do Gottschalk, ou tiveram origem no Gottschalk.
Quem não conhece a peça?
Fazer agora revisionismo histórico e dizer que andava o fórum todo de gatas por ele a dizer sentidamente "volta meu Rei" é um bocado patético. Pior só pedir para o Gottschalk, através da personagem que ele criou, vir fazer mea culpa. Ok. 

Conheço muito user deste fórum que adorava Jesus e agora apanhou a decepção da vida deles. E conheço ainda mais que mesmo não simpatizando com a personagem, acharam que vinha para ganhar.

Agora esse nível de acefalia colectiva nunca vi.

A do "volta meu rei" e do "volta meu amor" não era ditas por esse utilizador.... E eram ditas diariamente no tópico deste treinador quando ainda cá andava o Lage a dar 10-0 a nacionais.

Não andava todo o fórum, mas andava a parte mais audivel (digamos assim) a apoiar isso e foi-se criando uma bola de neve.  Provavelmente não é o teu caso nessas frases, porque pelo que vou lendo não me parece o teu género (talvez concordes com o "melhor treinador ao alcance do Benfica").

Mas a culpa do estado em que estamos não é das opiniões que temos ou não aqui.

Jesus era e é o melhor treinador ao alcance do Vieira. Não do Benfica.
No verão fui sempre bem claro. Prioridade máxima, Noronha Lopes ganhar as eleições. Se Jesus vier, ao menos teremos um treinador competente e ganhador com Vieira.

Nunca fugi a isto. O meu pensamento e as minhas ideias foram sempre estas.
Jesus chegou e revelou-se um desastre? Certo. Estagnado tacticamente, sem motivação, desligado e apático, descomprometido. Um fracasso total.

Melhor treinador ao alcance do Benfica, nunca achei que fosse. Mas da shortlist de Vieira? Há dúvidas?

O melhor treinador ao alcance do Vieira, quando RV fez mais que ele, com menos.

Tu abdicaste do Benfica, a partir do momento que limpaste a imagem deste imbecil, em troco de uma suposta conquista desportiva. A partir daí, nada mais há a dizer.

Não podes andar a falar em mortes do Benfica, que já não há alma, quando tu apoiaste o regresso deste gajo, que dia sim dia não, em Alvalade, metia o nosso nome na lama.

Arranjes a desculpa que arranjares. Seja pela limitação do Vieira, em termos de escolha de treinadores (ou será a tua?), seja o que for.

A propaganda vieirista, que fez com que os benfiquistas críticos do Jesus, não o quisessem de volta, pegou em ti, e fez o que quis de ti.
Caíste que nem um boneco, e defendeste a contratação deste gajo.

Isto quando se ataca um lado, temos que estar prontos para ser atacados. Não poucas vezes atacaste neste fórum, os vieiristas, directa ou indirectamente. Tu simplesmente estás noutro lado da batalha, mas também ela, uma totalmente errada.

"Tu abdicaste do Benfica, a partir do momento que limpaste a imagem deste imbecil, em troco de uma suposta conquista desportiva. A partir daí, nada mais há a dizer."

Por amor de Deus...ao que chegamos...

Ao que chegámos mesmo.

Tu andaste a branquear os "eu sei bem como eles ganham daquele lado", para defender a vinda do "melhor treinador ao alcance do Vieira".

E quem visse nessa declaração do Jesus, uma insinuação de corrupção (que foi mesmo o que ele fez, para que fique claro), era um analfabeto que estava a cair na cantiga dos Capristanos e Marinhos.

Não vais agora tentar branquear também isto. Mas não eras o único. Ao menos tu, agora vens aqui pedir a saída do gajo que defendeste a vinda.

O peso e a responsabilidade que vocês colocam em meros adeptos.
Um dia achaste que um treinador era bom para o clube e agora perdes todos os teus direitos de adepto e mereces perder para sempre.

Lamento se não partilho esta ideia "Mourinho, nunca, ele fez-nos assim, nós temos valores" aplicada a todo o santo user desta casa...acho que todos temos o direito à critica, quando o Benfica está em quarto lugar a 15 pontos do Sporting. Até quem votou Vieira tem direito à crítica, porque certamente não votou nele para isto.

Mas eu não digo que não tens direito à critica.
Até o Capristano tem direito a criticar a direcção do Vale e Azevedo, vê lá.

Agora alguém que ofendeu Jesus durante meses, enquanto cá esteve, o idolatrou depois de sair, não pode 5 meses depois, de ver o seu treinador voltar, estar a pedir a sua cabeça, como se não tivesse legitimado a sua contratação.

Isto é ser tal e qual aquilo que tu criticas. É isso que não vês.

Isto estava na cara que ia acontecer. Bastava conhecer o Jorge Jesus.
O problema é que quem o venera, parece que é quem menos o conhece.

Estamos em quarto lugar, a 15 pontos do Sporting e a jogar um real cagalhão.
Ainda não sou retardado mental para defender a continuidade dele. Tem de sair, sim. Trabalho horroroso.

E quem é o próximo "melhor treinador ao alcance do Vieira", por quem temos que chorar?

Se este era o melhor, como o vais despedir, sabendo que a seguir vem um pior?
Algo não bate certo...

Nenhum.
Por isso é que para mim caindo este, tem de cair Vieira também.
Foi aposta pessoal.

Arrisco dizer que nenhum treinador que Vieira cá ponha nos vai colocar a jogar futebol.

Esse é o verdadeiro problema do futebol do Benfica. Ou vem um Pepa sem estofo (nem apoio da direção) para ser queimado ou repete-se o ciclo e vem um RV. Quem sabe o Marco Silva que vem de um trabalho fraquinho no Everton. A melhor hipotese de todos os que possam estar no radar do Vieira (se o Mendes ainda tiver influência) é o Leonardo Jardim e nem sei se ele aceitava vir para cá...

Há uma lista de mais de 10 treinadores portugueses, que fariam melhor que isto, certamente.

Se são a solução? Não.

Se a solução é este imbecil continuar? Também não.

O que fazer? Não sei...

Não percebi... Achas que só 10 treinadores faziam melhor, com este plantel, do que estar a 15 pontos do primeiro????

[J_PN]

Não vi tanta preocupação em discutir opiniões e não users durante o verão. Se calhar aconteceu enquanto estive banido pela milésima vez por dizer as verdades sobre este treinador.

É verdade. Mas há que ser mais elevado. Provavelmente também tenho a minha cota parte de culpa. Muitos deles era por desespero, outos são completamente tapados em relação ao JJ (ainda há dois ou três sobreviventes) e foram ditas coisas absolutamente demenciais como "odiozinhos de internet", "volta meu Rei" (a minha preferida), "volta meu amor", "top 3" e outras que tais.

Algumas dessas pessoas já deram a cara, algumas rapidamente e com a sensação de sinceridade, outras com sensação de ser apenas uma questão temporal.
Acho que é mais ou menos consensual que não pode ficar no clube, mas que também duvido que não vá ficar.

A maior parte dessas tiradas eram do Gottschalk, ou tiveram origem no Gottschalk.
Quem não conhece a peça?
Fazer agora revisionismo histórico e dizer que andava o fórum todo de gatas por ele a dizer sentidamente "volta meu Rei" é um bocado patético. Pior só pedir para o Gottschalk, através da personagem que ele criou, vir fazer mea culpa. Ok. 

Conheço muito user deste fórum que adorava Jesus e agora apanhou a decepção da vida deles. E conheço ainda mais que mesmo não simpatizando com a personagem, acharam que vinha para ganhar.

Agora esse nível de acefalia colectiva nunca vi.

A do "volta meu rei" e do "volta meu amor" não era ditas por esse utilizador.... E eram ditas diariamente no tópico deste treinador quando ainda cá andava o Lage a dar 10-0 a nacionais.

Não andava todo o fórum, mas andava a parte mais audivel (digamos assim) a apoiar isso e foi-se criando uma bola de neve.  Provavelmente não é o teu caso nessas frases, porque pelo que vou lendo não me parece o teu género (talvez concordes com o "melhor treinador ao alcance do Benfica").

Mas a culpa do estado em que estamos não é das opiniões que temos ou não aqui.

Jesus era e é o melhor treinador ao alcance do Vieira. Não do Benfica.
No verão fui sempre bem claro. Prioridade máxima, Noronha Lopes ganhar as eleições. Se Jesus vier, ao menos teremos um treinador competente e ganhador com Vieira.

Nunca fugi a isto. O meu pensamento e as minhas ideias foram sempre estas.
Jesus chegou e revelou-se um desastre? Certo. Estagnado tacticamente, sem motivação, desligado e apático, descomprometido. Um fracasso total.

Melhor treinador ao alcance do Benfica, nunca achei que fosse. Mas da shortlist de Vieira? Há dúvidas?

O melhor treinador ao alcance do Vieira, quando RV fez mais que ele, com menos.

Tu abdicaste do Benfica, a partir do momento que limpaste a imagem deste imbecil, em troco de uma suposta conquista desportiva. A partir daí, nada mais há a dizer.

Não podes andar a falar em mortes do Benfica, que já não há alma, quando tu apoiaste o regresso deste gajo, que dia sim dia não, em Alvalade, metia o nosso nome na lama.

Arranjes a desculpa que arranjares. Seja pela limitação do Vieira, em termos de escolha de treinadores (ou será a tua?), seja o que for.

A propaganda vieirista, que fez com que os benfiquistas críticos do Jesus, não o quisessem de volta, pegou em ti, e fez o que quis de ti.
Caíste que nem um boneco, e defendeste a contratação deste gajo.

Isto quando se ataca um lado, temos que estar prontos para ser atacados. Não poucas vezes atacaste neste fórum, os vieiristas, directa ou indirectamente. Tu simplesmente estás noutro lado da batalha, mas também ela, uma totalmente errada.

"Tu abdicaste do Benfica, a partir do momento que limpaste a imagem deste imbecil, em troco de uma suposta conquista desportiva. A partir daí, nada mais há a dizer."

Por amor de Deus...ao que chegamos...

Ao que chegámos mesmo.

Tu andaste a branquear os "eu sei bem como eles ganham daquele lado", para defender a vinda do "melhor treinador ao alcance do Vieira".

E quem visse nessa declaração do Jesus, uma insinuação de corrupção (que foi mesmo o que ele fez, para que fique claro), era um analfabeto que estava a cair na cantiga dos Capristanos e Marinhos.

Não vais agora tentar branquear também isto. Mas não eras o único. Ao menos tu, agora vens aqui pedir a saída do gajo que defendeste a vinda.

O peso e a responsabilidade que vocês colocam em meros adeptos.
Um dia achaste que um treinador era bom para o clube e agora perdes todos os teus direitos de adepto e mereces perder para sempre.

Lamento se não partilho esta ideia "Mourinho, nunca, ele fez-nos assim, nós temos valores" aplicada a todo o santo user desta casa...acho que todos temos o direito à critica, quando o Benfica está em quarto lugar a 15 pontos do Sporting. Até quem votou Vieira tem direito à crítica, porque certamente não votou nele para isto.

Mas eu não digo que não tens direito à critica.
Até o Capristano tem direito a criticar a direcção do Vale e Azevedo, vê lá.

Agora alguém que ofendeu Jesus durante meses, enquanto cá esteve, o idolatrou depois de sair, não pode 5 meses depois, de ver o seu treinador voltar, estar a pedir a sua cabeça, como se não tivesse legitimado a sua contratação.

Isto é ser tal e qual aquilo que tu criticas. É isso que não vês.

Isto estava na cara que ia acontecer. Bastava conhecer o Jorge Jesus.
O problema é que quem o venera, parece que é quem menos o conhece.

Estamos em quarto lugar, a 15 pontos do Sporting e a jogar um real cagalhão.
Ainda não sou retardado mental para defender a continuidade dele. Tem de sair, sim. Trabalho horroroso.

E quem é o próximo "melhor treinador ao alcance do Vieira", por quem temos que chorar?

Se este era o melhor, como o vais despedir, sabendo que a seguir vem um pior?
Algo não bate certo...

Nenhum.
Por isso é que para mim caindo este, tem de cair Vieira também.
Foi aposta pessoal.

Arrisco dizer que nenhum treinador que Vieira cá ponha nos vai colocar a jogar futebol.

Esse é o verdadeiro problema do futebol do Benfica. Ou vem um Pepa sem estofo (nem apoio da direção) para ser queimado ou repete-se o ciclo e vem um RV. Quem sabe o Marco Silva que vem de um trabalho fraquinho no Everton. A melhor hipotese de todos os que possam estar no radar do Vieira (se o Mendes ainda tiver influência) é o Leonardo Jardim e nem sei se ele aceitava vir para cá...

Há uma lista de mais de 10 treinadores portugueses, que fariam melhor que isto, certamente.

Se são a solução? Não.

Se a solução é este imbecil continuar? Também não.

O que fazer? Não sei...

Neste momento na mente do Vieira só há uma solução. Despejar mais uns milhões na equipa e rezar para que esses jogadores encaixem no script do JJ, provavelmente vem Gerson e Bruno Henrique. Quando foge ao que ele tem planeado não é capaz de arranjar outras soluções.

[Shoky]

Não vi tanta preocupação em discutir opiniões e não users durante o verão. Se calhar aconteceu enquanto estive banido pela milésima vez por dizer as verdades sobre este treinador.

É verdade. Mas há que ser mais elevado. Provavelmente também tenho a minha cota parte de culpa. Muitos deles era por desespero, outos são completamente tapados em relação ao JJ (ainda há dois ou três sobreviventes) e foram ditas coisas absolutamente demenciais como "odiozinhos de internet", "volta meu Rei" (a minha preferida), "volta meu amor", "top 3" e outras que tais.

Algumas dessas pessoas já deram a cara, algumas rapidamente e com a sensação de sinceridade, outras com sensação de ser apenas uma questão temporal.
Acho que é mais ou menos consensual que não pode ficar no clube, mas que também duvido que não vá ficar.

A maior parte dessas tiradas eram do Gottschalk, ou tiveram origem no Gottschalk.
Quem não conhece a peça?
Fazer agora revisionismo histórico e dizer que andava o fórum todo de gatas por ele a dizer sentidamente "volta meu Rei" é um bocado patético. Pior só pedir para o Gottschalk, através da personagem que ele criou, vir fazer mea culpa. Ok. 

Conheço muito user deste fórum que adorava Jesus e agora apanhou a decepção da vida deles. E conheço ainda mais que mesmo não simpatizando com a personagem, acharam que vinha para ganhar.

Agora esse nível de acefalia colectiva nunca vi.

A do "volta meu rei" e do "volta meu amor" não era ditas por esse utilizador.... E eram ditas diariamente no tópico deste treinador quando ainda cá andava o Lage a dar 10-0 a nacionais.

Não andava todo o fórum, mas andava a parte mais audivel (digamos assim) a apoiar isso e foi-se criando uma bola de neve.  Provavelmente não é o teu caso nessas frases, porque pelo que vou lendo não me parece o teu género (talvez concordes com o "melhor treinador ao alcance do Benfica").

Mas a culpa do estado em que estamos não é das opiniões que temos ou não aqui.

Jesus era e é o melhor treinador ao alcance do Vieira. Não do Benfica.
No verão fui sempre bem claro. Prioridade máxima, Noronha Lopes ganhar as eleições. Se Jesus vier, ao menos teremos um treinador competente e ganhador com Vieira.

Nunca fugi a isto. O meu pensamento e as minhas ideias foram sempre estas.
Jesus chegou e revelou-se um desastre? Certo. Estagnado tacticamente, sem motivação, desligado e apático, descomprometido. Um fracasso total.

Melhor treinador ao alcance do Benfica, nunca achei que fosse. Mas da shortlist de Vieira? Há dúvidas?

O melhor treinador ao alcance do Vieira, quando RV fez mais que ele, com menos.

Tu abdicaste do Benfica, a partir do momento que limpaste a imagem deste imbecil, em troco de uma suposta conquista desportiva. A partir daí, nada mais há a dizer.

Não podes andar a falar em mortes do Benfica, que já não há alma, quando tu apoiaste o regresso deste gajo, que dia sim dia não, em Alvalade, metia o nosso nome na lama.

Arranjes a desculpa que arranjares. Seja pela limitação do Vieira, em termos de escolha de treinadores (ou será a tua?), seja o que for.

A propaganda vieirista, que fez com que os benfiquistas críticos do Jesus, não o quisessem de volta, pegou em ti, e fez o que quis de ti.
Caíste que nem um boneco, e defendeste a contratação deste gajo.

Isto quando se ataca um lado, temos que estar prontos para ser atacados. Não poucas vezes atacaste neste fórum, os vieiristas, directa ou indirectamente. Tu simplesmente estás noutro lado da batalha, mas também ela, uma totalmente errada.

"Tu abdicaste do Benfica, a partir do momento que limpaste a imagem deste imbecil, em troco de uma suposta conquista desportiva. A partir daí, nada mais há a dizer."

Por amor de Deus...ao que chegamos...

Ao que chegámos mesmo.

Tu andaste a branquear os "eu sei bem como eles ganham daquele lado", para defender a vinda do "melhor treinador ao alcance do Vieira".

E quem visse nessa declaração do Jesus, uma insinuação de corrupção (que foi mesmo o que ele fez, para que fique claro), era um analfabeto que estava a cair na cantiga dos Capristanos e Marinhos.

Não vais agora tentar branquear também isto. Mas não eras o único. Ao menos tu, agora vens aqui pedir a saída do gajo que defendeste a vinda.

O peso e a responsabilidade que vocês colocam em meros adeptos.
Um dia achaste que um treinador era bom para o clube e agora perdes todos os teus direitos de adepto e mereces perder para sempre.

Lamento se não partilho esta ideia "Mourinho, nunca, ele fez-nos assim, nós temos valores" aplicada a todo o santo user desta casa...acho que todos temos o direito à critica, quando o Benfica está em quarto lugar a 15 pontos do Sporting. Até quem votou Vieira tem direito à crítica, porque certamente não votou nele para isto.

Mas eu não digo que não tens direito à critica.
Até o Capristano tem direito a criticar a direcção do Vale e Azevedo, vê lá.

Agora alguém que ofendeu Jesus durante meses, enquanto cá esteve, o idolatrou depois de sair, não pode 5 meses depois, de ver o seu treinador voltar, estar a pedir a sua cabeça, como se não tivesse legitimado a sua contratação.

Isto é ser tal e qual aquilo que tu criticas. É isso que não vês.

Isto estava na cara que ia acontecer. Bastava conhecer o Jorge Jesus.
O problema é que quem o venera, parece que é quem menos o conhece.

Estamos em quarto lugar, a 15 pontos do Sporting e a jogar um real cagalhão.
Ainda não sou retardado mental para defender a continuidade dele. Tem de sair, sim. Trabalho horroroso.

E quem é o próximo "melhor treinador ao alcance do Vieira", por quem temos que chorar?

Se este era o melhor, como o vais despedir, sabendo que a seguir vem um pior?
Algo não bate certo...

Nenhum.
Por isso é que para mim caindo este, tem de cair Vieira também.
Foi aposta pessoal.

Arrisco dizer que nenhum treinador que Vieira cá ponha nos vai colocar a jogar futebol.

Ah bom.

Então este gajo é para manter.

Cum caralho...se é isso que retiras ao fim desta conversa toda, então estou a falar para o tecto?

[Baron_Davis]

Agora também reconheço.

Eu que nem sou fã do JJ antevia um descalabro destes. O pressentimento não era bom. Mas este monte de merda de proporções mastodônticas nunca imaginei.

Imaginava na pior das hipoteses um resultado vergonhoso aqui e acola (como se veio logo a confirmar com o Paok), sermos incapazes de fazer frente ao Porto e de não conquistar nada esta época. Mas nunca um 4º ou 5º lugar (ou pior?)

E até ás eleições a equipa nem estava assim tão mal, apesar da vergonha Paok. Mas o que veio a seguir de Novembro em diante foi impressionante.

Seguramente das piores, se não mesmo a pior, temporadas da história do clube

Um vexame histórico patrocinado por dois old farts e um abajur que veste italiano

[AHDRA77]

E agora, deixo uma pergunta muito a sério. Vocês acham que Jorge Jesus é assim tão fraco treinador para jogarmos esta merda?
Estou a perguntar honestamente.

É que sinceramente, eu começo a duvidar da suposta falta de qualidade do Bruno Lage e tanto o critiquei. Jogamos rigorosamente a mesma merda com ele e com Jesus.
Termos treinador ou um espantalho já me parece a mesma coisa com este grupo de jogadores e esta estrumetura.

Tens que dividir: falas do Lage até à derrota do Dragão ou depois? É que mesmo depois, nem há comparação. Mas tu alguma vez com o JJ jogaste à bola como o Lage jogou de Janeiro de 19 a Maio de 19? Podes ir buscar 13/14, o que quiseres. Era uma avalanche ofensiva de 15 a 20 oportunidades de golo por jogo, traduzida em golos, com Seferovic a referência na frente. E ainda tem colhões para dizer que é fraco. É por essas merdas...

E na época passada? Que futebol jogávamos?
Quando andávamos a levar 3-4 do Santa Clara em casa?

É o que eu digo, julguei-o por fraco. Hoje se calhar tenho dúvidas. Se calhar o Lage não era tão fraco como julguei...não sei.
Gostava de poder avaliar noutro contexto. Fora desta estrutura de trazer por casa.

E é aqui que bloqueias.

Agora se calhar já não eram os antecessores que eram fracos, mas sim os jogadores uns cabrões.
Isto porque o Jesus, está a falhar, e não se pode admitir, que é tão ou mais fraco que os outros 2.

É o mundo preto e branco...

Rui Vitória é manifestamente fraco. O seu trabalho táctico fala por si.
Quanto a Lage, a amostra era curta. Jesus tem uma carreira para ser julgado. É evidente que é ou pelo menos foi um grande treinador.

Este trabalho de Jesus está a ajudar a clarificar o falhanço do Lage. Não vejo onde está o bloqueio. É segredo que via competência no Jorge Jesus?

Era preciso vir o JJ para clarificar que o falhanço do Lage nada tem a ver com futebol ou com a competência ou incompetência deste? Uau... Estou chocado

Já eu acho que o falhanço do Jesus não faz do Lage bom.

O pessoal esquece-se do que fez o Lage na época passada. Ou melhor só se lembra o que ele fez de bom.

É isso, é.

Bastou cair para o 2° lugar para ser linchado.

Mas lá está, consequências de não pagar almoços.

Bastou?
Lage perdeu um campeonato ganho...com 7 pontos de avanço já dentro da segunda volta...em 4 jornadas.
E no pós-confinamento...teve ene chances de voltar à liderança e falhou sempre.

9º classificado na segunda volta.

"Bastou"...

Camarada, quando perdeu com o Porto não faltou aqui gente a pedir a sua saída.

Na imprensa então foi trucidado.

Este amigo está em 4°, com o 5° a 1 ponto, e críticas nem vê-las na imprensa.

Até há pouco tempo, já sem Champions e longe do Sporting, andavam aqui em pulgas porque se tinha empatado no Dragão e a dizer que íamos dar a volta.

Realmente é de rir a dualidade de critérios.

Isso da imprensa é um facto. Mas quanto é responsabilidade dos adeptos = zero. A minha dúvida é nas % de responsabilidade da estrutura na defesa / ataque de um e outro treinador vs a rede de contactos e influência que Lage e JJ tinham / têm (JJ claramente mexe-se bem no lamaçal que é a comunicação social).

[SLBELO]

O Lage não era solução para nada, por alguma razão ainda está no desemprego mesmo sendo do Mendes.

Está no desemprego porque ninguém lhe dá o que ele ainda ganha no Benfica.
Aquilo de dizer que pode treinar outro clube e quem lhe paga é o Benfica na mesma não é verdade.

[AnotherDoom]

Nunca vi o Benfica com tanta classe e autoridade como o Benfica de Lage no dragão.

Nem o melhor Benfica de JJ.

O Lage cometeu um erro, vendeu-se a estrutura e perdeu o balneário.

Foi vítima e culpado.

O exato momento em que aconteceu, não sei determinar, mas o dia em mete miúdos com ZERO minutos no campeonato no primeiro jogo da Champions, morreu.

[+1benfiquista]

Não vi tanta preocupação em discutir opiniões e não users durante o verão. Se calhar aconteceu enquanto estive banido pela milésima vez por dizer as verdades sobre este treinador.

É verdade. Mas há que ser mais elevado. Provavelmente também tenho a minha cota parte de culpa. Muitos deles era por desespero, outos são completamente tapados em relação ao JJ (ainda há dois ou três sobreviventes) e foram ditas coisas absolutamente demenciais como "odiozinhos de internet", "volta meu Rei" (a minha preferida), "volta meu amor", "top 3" e outras que tais.

Algumas dessas pessoas já deram a cara, algumas rapidamente e com a sensação de sinceridade, outras com sensação de ser apenas uma questão temporal.
Acho que é mais ou menos consensual que não pode ficar no clube, mas que também duvido que não vá ficar.

A maior parte dessas tiradas eram do Gottschalk, ou tiveram origem no Gottschalk.
Quem não conhece a peça?
Fazer agora revisionismo histórico e dizer que andava o fórum todo de gatas por ele a dizer sentidamente "volta meu Rei" é um bocado patético. Pior só pedir para o Gottschalk, através da personagem que ele criou, vir fazer mea culpa. Ok. 

Conheço muito user deste fórum que adorava Jesus e agora apanhou a decepção da vida deles. E conheço ainda mais que mesmo não simpatizando com a personagem, acharam que vinha para ganhar.

Agora esse nível de acefalia colectiva nunca vi.

A do "volta meu rei" e do "volta meu amor" não era ditas por esse utilizador.... E eram ditas diariamente no tópico deste treinador quando ainda cá andava o Lage a dar 10-0 a nacionais.

Não andava todo o fórum, mas andava a parte mais audivel (digamos assim) a apoiar isso e foi-se criando uma bola de neve.  Provavelmente não é o teu caso nessas frases, porque pelo que vou lendo não me parece o teu género (talvez concordes com o "melhor treinador ao alcance do Benfica").

Mas a culpa do estado em que estamos não é das opiniões que temos ou não aqui.

Jesus era e é o melhor treinador ao alcance do Vieira. Não do Benfica.
No verão fui sempre bem claro. Prioridade máxima, Noronha Lopes ganhar as eleições. Se Jesus vier, ao menos teremos um treinador competente e ganhador com Vieira.

Nunca fugi a isto. O meu pensamento e as minhas ideias foram sempre estas.
Jesus chegou e revelou-se um desastre? Certo. Estagnado tacticamente, sem motivação, desligado e apático, descomprometido. Um fracasso total.

Melhor treinador ao alcance do Benfica, nunca achei que fosse. Mas da shortlist de Vieira? Há dúvidas?

O melhor treinador ao alcance do Vieira, quando RV fez mais que ele, com menos.

Tu abdicaste do Benfica, a partir do momento que limpaste a imagem deste imbecil, em troco de uma suposta conquista desportiva. A partir daí, nada mais há a dizer.

Não podes andar a falar em mortes do Benfica, que já não há alma, quando tu apoiaste o regresso deste gajo, que dia sim dia não, em Alvalade, metia o nosso nome na lama.

Arranjes a desculpa que arranjares. Seja pela limitação do Vieira, em termos de escolha de treinadores (ou será a tua?), seja o que for.

A propaganda vieirista, que fez com que os benfiquistas críticos do Jesus, não o quisessem de volta, pegou em ti, e fez o que quis de ti.
Caíste que nem um boneco, e defendeste a contratação deste gajo.

Isto quando se ataca um lado, temos que estar prontos para ser atacados. Não poucas vezes atacaste neste fórum, os vieiristas, directa ou indirectamente. Tu simplesmente estás noutro lado da batalha, mas também ela, uma totalmente errada.

"Tu abdicaste do Benfica, a partir do momento que limpaste a imagem deste imbecil, em troco de uma suposta conquista desportiva. A partir daí, nada mais há a dizer."

Por amor de Deus...ao que chegamos...

Ao que chegámos mesmo.

Tu andaste a branquear os "eu sei bem como eles ganham daquele lado", para defender a vinda do "melhor treinador ao alcance do Vieira".

E quem visse nessa declaração do Jesus, uma insinuação de corrupção (que foi mesmo o que ele fez, para que fique claro), era um analfabeto que estava a cair na cantiga dos Capristanos e Marinhos.

Não vais agora tentar branquear também isto. Mas não eras o único. Ao menos tu, agora vens aqui pedir a saída do gajo que defendeste a vinda.

O peso e a responsabilidade que vocês colocam em meros adeptos.
Um dia achaste que um treinador era bom para o clube e agora perdes todos os teus direitos de adepto e mereces perder para sempre.

Lamento se não partilho esta ideia "Mourinho, nunca, ele fez-nos assim, nós temos valores" aplicada a todo o santo user desta casa...acho que todos temos o direito à critica, quando o Benfica está em quarto lugar a 15 pontos do Sporting. Até quem votou Vieira tem direito à crítica, porque certamente não votou nele para isto.

Mas eu não digo que não tens direito à critica.
Até o Capristano tem direito a criticar a direcção do Vale e Azevedo, vê lá.

Agora alguém que ofendeu Jesus durante meses, enquanto cá esteve, o idolatrou depois de sair, não pode 5 meses depois, de ver o seu treinador voltar, estar a pedir a sua cabeça, como se não tivesse legitimado a sua contratação.

Isto é ser tal e qual aquilo que tu criticas. É isso que não vês.

Isto estava na cara que ia acontecer. Bastava conhecer o Jorge Jesus.
O problema é que quem o venera, parece que é quem menos o conhece.

Estamos em quarto lugar, a 15 pontos do Sporting e a jogar um real cagalhão.
Ainda não sou retardado mental para defender a continuidade dele. Tem de sair, sim. Trabalho horroroso.

E quem é o próximo "melhor treinador ao alcance do Vieira", por quem temos que chorar?

Se este era o melhor, como o vais despedir, sabendo que a seguir vem um pior?
Algo não bate certo...

Nenhum.
Por isso é que para mim caindo este, tem de cair Vieira também.
Foi aposta pessoal.

Arrisco dizer que nenhum treinador que Vieira cá ponha nos vai colocar a jogar futebol.

Esse é o verdadeiro problema do futebol do Benfica. Ou vem um Pepa sem estofo (nem apoio da direção) para ser queimado ou repete-se o ciclo e vem um RV. Quem sabe o Marco Silva que vem de um trabalho fraquinho no Everton. A melhor hipotese de todos os que possam estar no radar do Vieira (se o Mendes ainda tiver influência) é o Leonardo Jardim e nem sei se ele aceitava vir para cá...

Há uma lista de mais de 10 treinadores portugueses, que fariam melhor que isto, certamente.

Se são a solução? Não.

Se a solução é este imbecil continuar? Também não.

O que fazer? Não sei...

Quem? E não me metas aí Carvalhais e afins... O JJ estar a fazer um trabalho horrível não significa que o Benfica não seja dos projectos mais difíceis para um treinador na atualidade.

Eu vejo o Leonardo Jardim como um nome interessante. Já provou que sabe ser pragmático e quando tem condições para isso também já meteu equipas a jogar à bola. Aposta em jovens e tem um perfil institucional. É gajo para mandar dois ou três berros às princesas...

[Sexta-Feira]

Qualquer treinador que não seja diferenciado taticamente e psicologicamente, é sugado pela direção mais tarde ou mais cedo.

Daí as escolhas de Vieira até agora.

Sai JJ, entra um Rui Vitória desta vida.