Jorge Jesus

[Matique21]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

A LE é e foi as duas mãos. E viu-se como correu.

Quanto ao planeamento, a sério? Onde entra ai a saida do RD por se ter falhado a Champions? Belo planeamento.

Aliás o planeamento não era para se fazer antes da época era coisa para ter vindo acontecer a ja varias epocas.
O que a compra de vários jogadores e em tão curto espaço de tempo diz e que foi tudo menos planeado.

Tanto que a inicio ate dei o benefício da dúvida, muitos jogadores novos que nunca tinham jogado juntos. Agora ja não pega.

Na Liga Europa fomos eliminados pelo Arsenal, é assim tão escandaloso?
Eu estou a falar do planeamento desta época,  o mau planeamento das épocas anteriores é que fez com que se tivesse que investir mais que o normal. Muita gente acha que o investimento só houve porque o treinador é o JJ, mas não é por isso que houve mais investimento. Tal como nós adeptos achamos as épocas anteriores mal planeadas, a direção também pode e deve aprender com esses erros, certo? Por isso investiu para se focarem na vertente desportiva. Continuo a dizer, no papel, a ideia foi bem pensada. Na prática está a ser um fracasso.

Sim, emprestar o Vinícius, melhor marcador do campeonato, e contratar um jogador como o Darwin por 25 M, mostra bem o que acabaste de dizer.

Veremos desses 2 quem terá melhor carreira. E atenção que o Vinicius para a realidade portuguesa é um ótimo jogador.

[yerlow]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

O Matic era numero 10 do Vitesse salvo erro, nunca tinha jogado a 6. O Enzo era medio direito e tinha ido fazer birra pra Argentina. Dizer que eles iam ser grandes jogadores e iam fazer uma grande carreira a jogar fora das suas posições naturais, era fazer futurologia. Há que dar merito ao JJ quando ele o tem...
E depois disso, para suplentes deles os dois, ele foi buscar dois miudos á B, porque não havia mais ninguém...

O que o JJ expreme de alguns jogadores, enterra noutros. Casos mais flagrantes são titulares no Man City - Bernardo e Cancelo.

O Matic já tinha mentalidade e capacidade técnica para ser o que era - o JJ "afinou". Engraçado é que só faz isso com determinados jogadores... outros servem para laterais esquerdos, ou para 5a opções atrás de Bebés e de Candeias da vida.

E este ano tem sido um mimo a valorizar jogadores - conseguiu a incrivel proeza de desvalorizar todos os que tocou.

O Candeias foi emprestado tal como o Bernardo e Bebé fez 100 e tal minutos. Nenhum desses 2 tapou o lugar ao Bernardo.

Quem "tapou" o lugar ao Bernardo foram o Salvio, o Gaitan, o Sulejmani...

Mas há muita gente que não conhece bem a história do Bernardo Silva, mesmo nas camadas jovens do Benfica.

Ele era suplente do Diego Lopes, em todos os escalões de formação, e apareceu na B, porque o brasileiro sai para o Rio Ave pra evoluir, porque supostamente estava num patamar superior de evolução.
O Bernardo teve 20 e poucas internacionalizações nas camadas jovens portuguesas, enquanto (por exemplo) Nelson Oliveira, que era apontado como uma super estrela em potencial, e deu no que deu, teve mais de 80.

Bernardo faz um ano muito bom na equipa B, aparecem os negocios do Mendes e sai "emprestado" com umas cláusulas...
O Lindeloff fez 3 anos na B antes de aparecer na equipa A. Grande parte dos jogadores que aparecem com Lage tinham mais de 50 jogos na II Liga.

O problema do Benfica, de há vários anos pra cá, tem sido os dirigentes que temos á frente do clube.
O Sporting emprestou o Cedric, William, Joao Mario e Adrien, para rodarem e crescerem. Voltaram todos ao Sporting e foram campeões europeus.
No Benfica há sempre "pra lá umas cláusulas" para a corja que temos no poleiro mamar comissões. Como venderam Cancelo e Bernardo por esse dinheiro, também venderam Cavaleiro e Helder Costa por outros 15+15. Aí já foi mau? (Isto se o dinheiro entrou verdadeiramente nos cofres da Luz).

Outra vez a história do Bernardo querer ser titular quando vai para o Mónaco ser alternativa ao Dirar?
O Bernardo não contava para o treinador, é simples de entender... as negociatas são outro assunto.
Nem o Cancelo...

E para quem conhece tão bem a história do Bernardo esqueceste-te, ou não interessou, de dizer que antes da época "muito boa na B" fez o mesmo na época anterior nos juniores!

Ui já vamos nos juniores...
Entretanto estamos a falar do Pisco e do Jorge Cordeiro...

[abar85]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

A LE é e foi as duas mãos. E viu-se como correu.

Quanto ao planeamento, a sério? Onde entra ai a saida do RD por se ter falhado a Champions? Belo planeamento.

Aliás o planeamento não era para se fazer antes da época era coisa para ter vindo acontecer a ja varias epocas.
O que a compra de vários jogadores e em tão curto espaço de tempo diz e que foi tudo menos planeado.

Tanto que a inicio ate dei o benefício da dúvida, muitos jogadores novos que nunca tinham jogado juntos. Agora ja não pega.

Na Liga Europa fomos eliminados pelo Arsenal, é assim tão escandaloso?
Eu estou a falar do planeamento desta época,  o mau planeamento das épocas anteriores é que fez com que se tivesse que investir mais que o normal. Muita gente acha que o investimento só houve porque o treinador é o JJ, mas não é por isso que houve mais investimento. Tal como nós adeptos achamos as épocas anteriores mal planeadas, a direção também pode e deve aprender com esses erros, certo? Por isso investiu para se focarem na vertente desportiva. Continuo a dizer, no papel, a ideia foi bem pensada. Na prática está a ser um fracasso.

Sim, emprestar o Vinícius, melhor marcador do campeonato, e contratar um jogador como o Darwin por 25 M, mostra bem o que acabaste de dizer.

Veremos desses 2 quem terá melhor carreira. E atenção que o Vinicius para a realidade portuguesa é um ótimo jogador.

Ai agora é veremos (Futuro)? Mas não acabaste de dizer que o investimento não tinha relação com JJ, a direção podia aprender com os erros e era focado na vertente desportiva?

[abar85]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

O Matic era numero 10 do Vitesse salvo erro, nunca tinha jogado a 6. O Enzo era medio direito e tinha ido fazer birra pra Argentina. Dizer que eles iam ser grandes jogadores e iam fazer uma grande carreira a jogar fora das suas posições naturais, era fazer futurologia. Há que dar merito ao JJ quando ele o tem...
E depois disso, para suplentes deles os dois, ele foi buscar dois miudos á B, porque não havia mais ninguém...

O que o JJ expreme de alguns jogadores, enterra noutros. Casos mais flagrantes são titulares no Man City - Bernardo e Cancelo.

O Matic já tinha mentalidade e capacidade técnica para ser o que era - o JJ "afinou". Engraçado é que só faz isso com determinados jogadores... outros servem para laterais esquerdos, ou para 5a opções atrás de Bebés e de Candeias da vida.

E este ano tem sido um mimo a valorizar jogadores - conseguiu a incrivel proeza de desvalorizar todos os que tocou.

O Candeias foi emprestado tal como o Bernardo e Bebé fez 100 e tal minutos. Nenhum desses 2 tapou o lugar ao Bernardo.

Quem "tapou" o lugar ao Bernardo foram o Salvio, o Gaitan, o Sulejmani...

Mas há muita gente que não conhece bem a história do Bernardo Silva, mesmo nas camadas jovens do Benfica.

Ele era suplente do Diego Lopes, em todos os escalões de formação, e apareceu na B, porque o brasileiro sai para o Rio Ave pra evoluir, porque supostamente estava num patamar superior de evolução.
O Bernardo teve 20 e poucas internacionalizações nas camadas jovens portuguesas, enquanto (por exemplo) Nelson Oliveira, que era apontado como uma super estrela em potencial, e deu no que deu, teve mais de 80.

Bernardo faz um ano muito bom na equipa B, aparecem os negocios do Mendes e sai "emprestado" com umas cláusulas...
O Lindeloff fez 3 anos na B antes de aparecer na equipa A. Grande parte dos jogadores que aparecem com Lage tinham mais de 50 jogos na II Liga.

O problema do Benfica, de há vários anos pra cá, tem sido os dirigentes que temos á frente do clube.
O Sporting emprestou o Cedric, William, Joao Mario e Adrien, para rodarem e crescerem. Voltaram todos ao Sporting e foram campeões europeus.
No Benfica há sempre "pra lá umas cláusulas" para a corja que temos no poleiro mamar comissões. Como venderam Cancelo e Bernardo por esse dinheiro, também venderam Cavaleiro e Helder Costa por outros 15+15. Aí já foi mau? (Isto se o dinheiro entrou verdadeiramente nos cofres da Luz).

Outra vez a história do Bernardo querer ser titular quando vai para o Mónaco ser alternativa ao Dirar?
O Bernardo não contava para o treinador, é simples de entender... as negociatas são outro assunto.
Nem o Cancelo...

E para quem conhece tão bem a história do Bernardo esqueceste-te, ou não interessou, de dizer que antes da época "muito boa na B" fez o mesmo na época anterior nos juniores!

Ui já vamos nos juniores...
Entretanto estamos a falar do Pisco e do Jorge Cordeiro...

"Ele era suplente do Diego Lopes, em todos os escalões de formação, e apareceu na B, porque o brasileiro sai para o Rio Ave pra evoluir, porque supostamente estava num patamar superior de evolução.
O Bernardo teve 20 e poucas internacionalizações nas camadas jovens portuguesas, enquanto (por exemplo) Nelson Oliveira, que era apontado como uma super estrela em potencial, e deu no que deu, teve mais de 80."

Como fui eu que escrevi isto há uns minutos, tens razão, não estás só agora a querer "fugir com o rabo à seringa"

[Matique21]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

A LE é e foi as duas mãos. E viu-se como correu.

Quanto ao planeamento, a sério? Onde entra ai a saida do RD por se ter falhado a Champions? Belo planeamento.

Aliás o planeamento não era para se fazer antes da época era coisa para ter vindo acontecer a ja varias epocas.
O que a compra de vários jogadores e em tão curto espaço de tempo diz e que foi tudo menos planeado.

Tanto que a inicio ate dei o benefício da dúvida, muitos jogadores novos que nunca tinham jogado juntos. Agora ja não pega.

Na Liga Europa fomos eliminados pelo Arsenal, é assim tão escandaloso?
Eu estou a falar do planeamento desta época,  o mau planeamento das épocas anteriores é que fez com que se tivesse que investir mais que o normal. Muita gente acha que o investimento só houve porque o treinador é o JJ, mas não é por isso que houve mais investimento. Tal como nós adeptos achamos as épocas anteriores mal planeadas, a direção também pode e deve aprender com esses erros, certo? Por isso investiu para se focarem na vertente desportiva. Continuo a dizer, no papel, a ideia foi bem pensada. Na prática está a ser um fracasso.

Sim, emprestar o Vinícius, melhor marcador do campeonato, e contratar um jogador como o Darwin por 25 M, mostra bem o que acabaste de dizer.

Veremos desses 2 quem terá melhor carreira. E atenção que o Vinicius para a realidade portuguesa é um ótimo jogador.

Ai agora é veremos (Futuro)? Mas não acabaste de dizer que o investimento não tinha relação com JJ, a direção podia aprender com os erros e era focado na vertente desportiva?

Não acho de forma alguma que os 25M pelo Darwin tenham sido mal gastos. Tem 21 anos, potencial muito interessante, para ser a primeira época num clube grande na Europa, até nem tem números muito maus. É normal nós adeptos querermos rendimento imediato para os jogadores que custaram muito dinheiro , mas quem gere o Benfica quando gasta muitos milhões num jogador tem perspectiva que renda desportivamente mas também financeiramente no futuro. Não acho que seja mau planeamento compras destas.

[abar85]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

A LE é e foi as duas mãos. E viu-se como correu.

Quanto ao planeamento, a sério? Onde entra ai a saida do RD por se ter falhado a Champions? Belo planeamento.

Aliás o planeamento não era para se fazer antes da época era coisa para ter vindo acontecer a ja varias epocas.
O que a compra de vários jogadores e em tão curto espaço de tempo diz e que foi tudo menos planeado.

Tanto que a inicio ate dei o benefício da dúvida, muitos jogadores novos que nunca tinham jogado juntos. Agora ja não pega.

Na Liga Europa fomos eliminados pelo Arsenal, é assim tão escandaloso?
Eu estou a falar do planeamento desta época,  o mau planeamento das épocas anteriores é que fez com que se tivesse que investir mais que o normal. Muita gente acha que o investimento só houve porque o treinador é o JJ, mas não é por isso que houve mais investimento. Tal como nós adeptos achamos as épocas anteriores mal planeadas, a direção também pode e deve aprender com esses erros, certo? Por isso investiu para se focarem na vertente desportiva. Continuo a dizer, no papel, a ideia foi bem pensada. Na prática está a ser um fracasso.

Sim, emprestar o Vinícius, melhor marcador do campeonato, e contratar um jogador como o Darwin por 25 M, mostra bem o que acabaste de dizer.

Veremos desses 2 quem terá melhor carreira. E atenção que o Vinicius para a realidade portuguesa é um ótimo jogador.

Ai agora é veremos (Futuro)? Mas não acabaste de dizer que o investimento não tinha relação com JJ, a direção podia aprender com os erros e era focado na vertente desportiva?

Não acho de forma alguma que os 25M pelo Darwin tenham sido mal gastos. Tem 21 anos, potencial muito interessante, para ser a primeira época num clube grande na Europa, até nem tem números muito maus. É normal nós adeptos querermos rendimento imediato para os jogadores que custaram muito dinheiro , mas quem gere o Benfica quando gasta muitos milhões num jogador tem perspectiva que renda desportivamente mas também financeiramente no futuro. Não acho que seja mau planeamento compras destas.

Como é que com um défice gritante no meio campo contratar o Darwin e oferecer o Vinícius um ano é um bom planeamento quando tendo em vista o sucesso desportivo?

Tu podes ter a opinião que quiseres do Darwin, mas estás sempre a falar do futuro. Não falei então de foco no sucesso desportivo ou bom planeamento.

[Hocuspocus]

Há 4/5 anos que ganhamos sempre em Braga para o campeonato. Com o Jesus tivemos sempre muitas dificuldades para conseguir resultados positivos lá. Portanto, já sabemos o que podemos esperar.

Mas pode ser que a equipa se transcenda ou que o Braga esteja num dia mau e dê para o pontinho ou para a vitória. Ainda assim, se tivesse que dar um palpite, diria que vamos perder.

[RP89]

Bom jogador, apesar de quase ter sido obrigado a jogar nos Eusébios. Muito fraquinho como utilizador de fórum.

[Baron_Davis]

Haja noção da importância do jogo de amanhã

Só interessa ganhar

[Camisola_20]

Pagava para o ver ser mal educado e arrogante na Turquia. Pagava.

Pagava par ao ver perder um jogo com o Galatasaray e fazer 3 subs aos 91 minutos.

Ai se não pagava!

[RP89]

Haja noção da importância do jogo de amanhã

Só interessa ganhar

Noção? No Benfica?

Epá.





https://www.youtube.com/watch?v=rU4EHbb5cT0

O Benfica de hoje em dia e noção só partilham serem escritos em Português.

[MuadDib]

Se realmente o Benfica jogar com 3 centrais em Braga, é razão para se voltar a perguntar quem é o bufo que anda a passar informações para o exterior antes dos jogos mais importantes.
Convém relembrar que contra o Sporting em Alvalade aconteceu o mesmo.

E por acaso eu até acho um grande erro mudar de táctica contra o Braga depois da equipa estar a recuperar e a jogar melhor futebol no 4-4-2... mudar agora é voltar a baralhar tudo.

Se o Benfica perde em Braga diz adeus à Champions.
As notícias que saíram esta semana demonstram bem como o departamento de comunicação do Benfica é incompetente e patético...
"Jesus interessa na Turquia"
"Jesus tem duvidas em apostar na formação"
"Jesus vai jogar com 3 centrais em Braga"

Isto com o Departamento de Comunicação a ver a banda passar, notícias a envenenar o seio da equipa e a comunicação do Benfica em silêncio!

Nunca vi disto em lado nenhum.
O Benfica está entregue à bicharada.

[ABenficaC]

Se realmente o Benfica jogar com 3 centrais em Braga, é razão para se voltar a perguntar quem é o bufo que anda a passar informações para o exterior antes dos jogos mais importantes.
Convém relembrar que contra o Sporting em Alvalade aconteceu o mesmo.

E por acaso eu até acho um grande erro mudar de táctica contra o Braga depois da equipa estar a recuperar e a jogar melhor futebol no 4-4-2... mudar agora é voltar a baralhar tudo.

Se o Benfica perde em Braga diz adeus à Champions.
As notícias que saíram esta semana demonstram bem como o departamento de comunicação do Benfica é incompetente e patético...
"Jesus interessa na Turquia"
"Jesus tem duvidas em apostar na formação"
"Jesus vai jogar com 3 centrais em Braga"

Isto com o Departamento de Comunicação a ver a banda passar, notícias a envenenar o seio da equipa e a comunicação do Benfica em silêncio!

Nunca vi disto em lado nenhum.
O Benfica está entregue à bicharada.

pessoal a contar o que se passa num clube treinado pelo JJ?

[Granizo]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

A LE é e foi as duas mãos. E viu-se como correu.

Quanto ao planeamento, a sério? Onde entra ai a saida do RD por se ter falhado a Champions? Belo planeamento.

Aliás o planeamento não era para se fazer antes da época era coisa para ter vindo acontecer a ja varias epocas.
O que a compra de vários jogadores e em tão curto espaço de tempo diz e que foi tudo menos planeado.

Tanto que a inicio ate dei o benefício da dúvida, muitos jogadores novos que nunca tinham jogado juntos. Agora ja não pega.

Na Liga Europa fomos eliminados pelo Arsenal, é assim tão escandaloso?
Eu estou a falar do planeamento desta época,  o mau planeamento das épocas anteriores é que fez com que se tivesse que investir mais que o normal. Muita gente acha que o investimento só houve porque o treinador é o JJ, mas não é por isso que houve mais investimento. Tal como nós adeptos achamos as épocas anteriores mal planeadas, a direção também pode e deve aprender com esses erros, certo? Por isso investiu para se focarem na vertente desportiva. Continuo a dizer, no papel, a ideia foi bem pensada. Na prática está a ser um fracasso.

Nao falo do jogo com o Arsenal, ai tudo ok, eles sao superiores a nos.
Refiro-me a fase de grupos, onde so temos 3 vitorias, curiosamente ou nao nenhuma com o Rangers (cabeca de grupo).

Mas pergunto, nao e muita coincidencia que no mesmo ano em que vem JJ, o mesmo ano em que existem eleições. A direcção desata a comprar a torto e a direito?
Pior, sabendo nos que o JJ so queria assinar 1 ano de contracto (depois la se ficou pelos dois) onde fica esse tal planeamanento de trazer jogadores pedidos por ele, sabendo que no final do  contracto ele podia nao renovar?
E qual foi a idea que andar a "poupar" (que nao e bem verdade fizeram compras mas maioria mas) nos anos anteriores para gastar agora?

Como tudo, sao opiniões, mas minha e bastante diferente.

[Matique21]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

A LE é e foi as duas mãos. E viu-se como correu.

Quanto ao planeamento, a sério? Onde entra ai a saida do RD por se ter falhado a Champions? Belo planeamento.

Aliás o planeamento não era para se fazer antes da época era coisa para ter vindo acontecer a ja varias epocas.
O que a compra de vários jogadores e em tão curto espaço de tempo diz e que foi tudo menos planeado.

Tanto que a inicio ate dei o benefício da dúvida, muitos jogadores novos que nunca tinham jogado juntos. Agora ja não pega.

Na Liga Europa fomos eliminados pelo Arsenal, é assim tão escandaloso?
Eu estou a falar do planeamento desta época,  o mau planeamento das épocas anteriores é que fez com que se tivesse que investir mais que o normal. Muita gente acha que o investimento só houve porque o treinador é o JJ, mas não é por isso que houve mais investimento. Tal como nós adeptos achamos as épocas anteriores mal planeadas, a direção também pode e deve aprender com esses erros, certo? Por isso investiu para se focarem na vertente desportiva. Continuo a dizer, no papel, a ideia foi bem pensada. Na prática está a ser um fracasso.

Nao falo do jogo com o Arsenal, ai tudo ok, eles sao superiores a nos.
Refiro-me a fase de grupos, onde so temos 3 vitorias, curiosamente ou nao nenhuma com o Rangers (cabeca de grupo).

Mas pergunto, nao e muita coincidencia que no mesmo ano em que vem JJ, o mesmo ano em que existem eleições. A direcção desata a comprar a torto e a direito?
Pior, sabendo nos que o JJ so queria assinar 1 ano de contracto (depois la se ficou pelos dois) onde fica esse tal planeamanento de trazer jogadores pedidos por ele, sabendo que no final do  contracto ele podia nao renovar?
E qual foi a idea que andar a "poupar" (que nao e bem verdade fizeram compras mas maioria mas) nos anos anteriores para gastar agora?

Como tudo, sao opiniões, mas minha e bastante diferente.

Pedidos do JJ foram 3: Everton, Darwin e Gilberto. Essa teoria de contratar o JJ para ganhar eleições também é boa, quando muitos adeptos do Benfica nem gostam dele ou não o queriam cá. Se investiu mais por ser ano de eleições, aí até posso concordar contigo. A ideia de andar a poupar foi errada, por isso é que eles quiseram retificar este ano. Se o Benfica decidiu mudar o paradigma, isso por si só já não é um assumir que cometeram erros no passado?