Jorge Jesus

[abar85]

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

A formação é um complemento, não pode ser esquecida, é o que pode trazer mística, com este pseudo, e com as histórias do tem que nascer 10 vezes é não chegamos lá, quase ninguém é campeão com formação tirando um ou outro exemplo....
Agora digo porquê Paulo Bernardo e outros não têm oportunidade.., e vamos buscar como Gabriel , taarabt, etc...
Um tem boas transições ofensivas mas depois perde bolas em situações compremetedoras, outro fraco na transição  defensiva e depois temos outros de não aguentam 90 minutos...

Disseste tudo, a formaçao é um complemento. É isso mesmo que eu acho sobre ela. Dependendo da qualidade que lá esteja, podemos apostar em muitos ou em poucos jogadores.

Se eu tivesse 7 craques na formaçao apostava em todos. Só para que percebam de uma vez por todas.

Querem saber putos em quem eu apostava que estao nos rivais, sem pestajenar? Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto. Esses sim, daria gosto apostar neles. Temos algum dessa qualidade? Nao...

É só para perceberem que eu nada tenho contra a formaçao. Tenho é contra putos com qualidade duvidosa para uma grande equipa como a nossa...

guarda este post e dentro de 3 anos verifica se não temos miúdos da idade destes melhores.

Tás-me a dar razao. Dentro de 3 anos talvez. E agora? Eu só tou a analisar o momento. Nao me admira que daqui a 3 anos isso aconteça.

Então analisa no momento a qualidade de um Darwin ou de um Pedrinho também... jogadores feitos concerteza e que têm sido umas mais valias tremendas.

Nem vou a alguns mais velhos...

[tjdy]

Ainda não perceberam que tal como o JJ acha que a formação tem de nascer 10x, há pessoas que não vêm qualidade nos jogadores da nossa formação.

Nâo vêm qualidade num Ramos que marcou golos sempre que foi aposta na A, mas conseguem ver qualidade num "Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto".

Até um Florentino foi peça crucial num campeonato histórico..

Mas os que nada tinham provado até ser aposta nos outros clubes, esses tinham cólidade.

Eu vejo qualidade no Gonçalo! Nao a mesma que vejo nos outros, mas vejo. Nao é a toa que eu queria que os PL fossem Darwin, Cavani e Gonçalo Ramos. Sendo que o Gonçalo faz as 2 posiçoes da frente. E tb já disse que que resgatava o Florentino. Tb convém ler os posts...

[paulomaia1972]

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

A formação é um complemento, não pode ser esquecida, é o que pode trazer mística, com este pseudo, e com as histórias do tem que nascer 10 vezes é não chegamos lá, quase ninguém é campeão com formação tirando um ou outro exemplo....
Agora digo porquê Paulo Bernardo e outros não têm oportunidade.., e vamos buscar como Gabriel , taarabt, etc...
Um tem boas transições ofensivas mas depois perde bolas em situações compremetedoras, outro fraco na transição  defensiva e depois temos outros de não aguentam 90 minutos...

Disseste tudo, a formaçao é um complemento. É isso mesmo que eu acho sobre ela. Dependendo da qualidade que lá esteja, podemos apostar em muitos ou em poucos jogadores.

Se eu tivesse 7 craques na formaçao apostava em todos. Só para que percebam de uma vez por todas.

Querem saber putos em quem eu apostava que estao nos rivais, sem pestajenar? Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto. Esses sim, daria gosto apostar neles. Temos algum dessa qualidade? Nao...

É só para perceberem que eu nada tenho contra a formaçao. Tenho é contra putos com qualidade duvidosa para uma grande equipa como a nossa...

guarda este post e dentro de 3 anos verifica se não temos miúdos da idade destes melhores.

Tás-me a dar razao. Dentro de 3 anos talvez. E agora? Eu só tou a analisar o momento. Nao me admira que daqui a 3 anos isso aconteça.

Estou te a dar razão? Onde? os nossos é que não são aposta. Se estivessem no porto ou melhor ainda no sporting já estariam a jogar.

[cesarslb]

Fala demais e mal... menos conversa e mais futebol, até porque perdendo amanhã nem o terceiro lugar conseguiremos...

[lPhoenix]

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

A formação é um complemento, não pode ser esquecida, é o que pode trazer mística, com este pseudo, e com as histórias do tem que nascer 10 vezes é não chegamos lá, quase ninguém é campeão com formação tirando um ou outro exemplo....
Agora digo porquê Paulo Bernardo e outros não têm oportunidade.., e vamos buscar como Gabriel , taarabt, etc...
Um tem boas transições ofensivas mas depois perde bolas em situações compremetedoras, outro fraco na transição  defensiva e depois temos outros de não aguentam 90 minutos...

Disseste tudo, a formaçao é um complemento. É isso mesmo que eu acho sobre ela. Dependendo da qualidade que lá esteja, podemos apostar em muitos ou em poucos jogadores.

Se eu tivesse 7 craques na formaçao apostava em todos. Só para que percebam de uma vez por todas.

Querem saber putos em quem eu apostava que estao nos rivais, sem pestajenar? Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto. Esses sim, daria gosto apostar neles. Temos algum dessa qualidade? Nao...

Tu apenas analisas a qualidade da formação quando devias também analisar a qualidade do plantel principal antes de estares com essa treta de que o SB defende a aposta em determinados jogadores só porque sim... acho que a grande maioria concorda que a formação é um complemento, mas lá está a própria palavra complemento implica uma base, e o tamanho do complemento ou o nível do complemento está relacionado com ela.

A insistência de que se quer apostar em jogadores da formação independentemente da sua qualidade é o passar de atestado de estupidez para os adeptos, reforçando outra narrativa como o nível de irracionalidade dos adeptos como outro user focou.

Ninguém quer miúdos da formação na equipa por decreto, o que toda a gente quer é que se aproveite a qualidade da nossa formação em proveito do Benfica. Que joguem quando acrescentam e que joguem por mais do meia época. Se não existir qualidade da nossa formação então é porque a "menina dos olhos" do Vieira faleceu.

[abar85]

Benfica está num limbo, em certa medida também se estende aos adeptos. Há demasiada paixão e pouco racionalidade no tema. Não se sabe bem o que o Benfica quer ser, e muitos adeptos estão a entrar no campo da sportinguização, em que a formação está acima de tudo.

A formação é importante para um clube com o perfil do Benfica, mas um clube vencedor não se pode cingir a esse aspecto. Algumas fornadas podem não ter a qualidade em determinado momento para a equipa A, isso também é normal.

Há treinadores mais aptos a apostar em miúdos que outros. Isso é perfeitamente normal, não se tornam mais ou menos capazes por isso. Importante é perceber se esse treinador vai de encontro com a filosofia do clube. E neste momento eu não entendo qual o projecto do Benfica.

Gostava que me citasses um comentário aqui do fórum, onde um adepto defende que a formação está acima de tudo.

É todo um comentário que começa numa mentira, e inclusive serve para atribuir aos adeptos a culpa da sportinguização que se vive no clube, que vive não nos adeptos mas sim numa Direção e Equipa Técnica carregada de sportinguistas, a começar no presidente, no CEO e no treinador.

Esses cujo projecto são o poder vitalício e as compras e vendas de jogadores, a conquista de títulos fica para os outros.

O que eu e muitos outros defendem é uma aposta na formação em paralelo com um bom departamento de Scouting para termos uma equipa equilibrada de talento e jovialidade com maturação e experiência.

O que eu e muitos outros defendemos é a integração faseada dos que provam ter valor na B na equipa A, com oportunidades efectivas em jogos controlados e mediante as suas exibições serem verdadeiras alternativas a jogadores com fraco rendimento na equipa.

O Barcelona teve a sua melhor equipa de sempre (e uma das melhores de todos os tempos) cuja coluna era formada por jogadores da cantera. Se é isso que eu defendo? Não. O que eu defendo é que se dê oportunidades e se reconheça valor aos que provam dentro de campo ter essa capacidade, se forem 5 que sejam 5, se for 1 que seja 1, o valor não surge por decreto.

Acima de tudo uma equipa deve ter equilibro entre jogadores jovens que assegurem o seu futuro e jogadores experientes que passem conhecimento aos jogadores mais jovens.

O Benfica é uma equipa envelhecida, lenta, vazia de ideias que atualmente despreza o valor da sua formação.

Esta política de contratações de jogadores é que está a destruir o Benfica, não são os adeptos que defendem uma maior aposta nos nossos jovens da formação. Apostar significa dar oportunidades mediante o contexto e o seu valor, muito longe de os colocar "acima de tudo".

O problema aqui é que o pessoal quer ver o máximo de miúdos a jogar com regularidade na equipa principal. Eu percebo! Mas o desejo de os ver por lá tira-lhes o discernimento. No que me toca, eu quero é ganhar! Se puder ser com putos da formaçao melhor, se nao puder, nao me tira o sono. Desde que ganhe...

Aproveitar aqueles que precisam de pouco tempo para pegar de estaca tipo Rúben Dias, Félix e Renato Sanches. Os outros é emprestar na nossa Liga para voltarem mais fortes na época seguinte, dependo do que fizeram durante o tempo em que estiveram emprestados. Volto a repetir, o Florentino pode ser uma boa opçao na próxima época.

Há pessoal que parece que mais que ganhar, querem ver os putos de quem eles gostam a jogar. Havia uma equipa que fazia isso, fantástica formaçao, titulos... bola.

Outra vez arroz?

Baseados em quê é que afirmam que "o pessoal quer ver o máximo de miúdos a jogar com regularidade na equipa principal"?

Eu reconheço bastante valor a miúdos como o Ferro, o Florentino, o Jota ou o Ramos, nunca escrevi isso nem li nada semelhante aqui no fórum.

Pedem-se oportunidades e que sejam alternativas válidas quando assim o justifiquem, onde é que isto bate nessa narrativa de ter um máximo de miúdos na equipa principal?!

Este discurso parece-me que trás água no bico.

Nao traz água nenhuma no bico! O que eu vejo é que se o puto x ou y nao fizer os minutos que alguns users querem, cai o carmo e a trindade. E por aí consegues concluir muita coisa.

Eu vejo vários users a pedirem de uma acentada Jota, Florentino, Gedson, Ferro, Nuno Santos, Tiago Dantas e Paulo Bernardo na equipa principal! E se calhar ainda me estou a esquecer de mais alguém.

A pergunta é, quantos destes têm qualidade para a equipa principal no imediato? Aposto que se o Benfica os subisse todos á primeira equipa, grande parte do fórum ou do pessoal que comenta mais, iria aplaudir a decisao!

E quantos destes iriam ficar na bancada ou banco, fosse qual fosse o treinador? Nao seria preferivel o empréstimo de metade desses jogadores a clubes da nossa Liga para terem minutos e ganharem calo? Há uns que ainda podem jogar pela B, mas outros nao iriam ter minutos.

enquanto isso o plante está cheio de entulho aburguesado.

Há muito entulho, sim! Mas volto a dizer. Ou os putos á partida têm qualidade para lutar pela titularidade ou entao nao vale a pena ficarem no plantel. Se é para serem terceiras opçoes mais vale a maior parte deles serem emprestados, que só têm a ganhar. Parados é que nao como aconteceu está época com alguns.

Alguns podem ficar na B e serem chamados para a A. De resto acho que o Gedson e o Jota sao curtos para segunda opçao num Benfica que se quer forte. Já o Florentino, a história pode ser outra, mas depois de ter estado encostado esta época, já nem disso tenho a certeza...

80% deste plantel é curto para segundas opções.

Em algumas posiçoes sim. Mas isso nao quer dizer que lá tenhamos que meter putos só para dizer que metemos. Nao me importava de ter Florentino e Weigl como os nossos 6. Isto porque o Florentino esteja melhor ou pior já tem experiencia e alguma bagagem. E tb fez uma boa época no Benfica. Gedson tb já tem essa bagagem mas aí já é um jogador que eu nao aprecio muito...

Eu só nao quero deitar uma época a perder por causa de falta de experiencia! E os riscos sao grandes. Ainda me lembro do Svilar! Fdx mas prefiro esquecer. Quando vi que iam meter um puto de 17 ou 18 anos numa posiçao tao específica como a de GR tive que me benzer! Escusado será dizer que nao me valeu de nada. Depois foi a Taça de Portugal mais tarde. Lá foi o trabalho de uma época. É isto que eu quero evitar. Neste caso nem todos sao o Oblak e mesmo esse teve que rodar e só lhe fez é bem...

enquanto que não perceberes que pagar milhões na contratação, milhões no salário para termos tipos no banco e na bancada, não é forma de gerir um clube como o nosso.
Com menos 5 ou 6 jogadores que não fazem parte, estariam aqui os jogadores que falaste ou um ou outra da B, e podiam crescer a treinar, jogar aqui, sempre que possível ou então na B.

Ps. O Oblack já era melhor que o Artur na época que estava no União Leiria.

Na bancada concordo, no banco nao. Podemos muito bem ter alguns bons milhoes no banco. Ainda me lembro quando tinhamos o Jiménez no banco. Custou o que custou mas sem ele tinhas perdido 2 campeonatos e nao havia Tetra para ninguém.

Agora depende sempre da saúde financeira. Se tivermos mais á rasca tb concordo que nao podemos ter muitos jogadores no banco que tenham custado balurdios ou que estejam a ganhar muito dinheiro.

A formaçao para mim é muito importante mas nao deve ser a base. Já tivemos essa conversa. Nao há qualidade todos os anos e os que têm qualidade vao-se logo embora. O clube quer vender e os jogadores querem ir. Depois nao consegues substituir com outro porque nao existe essa qualidade todos os anos. De qualquer das maneiras tens que ir comprar. Já sabes como penso, se fosse para reter todos os craques durante anos a fio eu seria o primeiro a defender a formaçao...

Mas repito, a formaçao é muito importante, tem é que se ter uma boa estratégia. Que eu saiba nao estamos tao á rasca financeiramente como o sporting, nem pouco mais ou menos. Eles nao fazem diferente porque nao podem e mesmo assim compraram o Paulinho que nao foi barato. Se nao podermos investir como se calhar vai acontecer na próxima época, entao que apostemos em mais miúdos. Se calhar é o que vai acontecer...

plantel curto, 22 a 24 jogadores, sendo 6 jogadores da formação, onde está o problema?

Mas 6 jogadores até estamos de acordo. Neste momento temos o Diogo, Nuno Tavares, Joao Ferreira e Gonçalo. É só meter mais 2. Mas o pessoal quer mais, o problema é esse.

2 deles sem qualidade e criticados fortemente nos seus tópicos por não terem qualidade.

O pessoal pede por exemplo o Paulo Bernardo porque na 8 somos fracos...

Mas dizes tu que o pessoal pede mais.

[tjdy]

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

A formação é um complemento, não pode ser esquecida, é o que pode trazer mística, com este pseudo, e com as histórias do tem que nascer 10 vezes é não chegamos lá, quase ninguém é campeão com formação tirando um ou outro exemplo....
Agora digo porquê Paulo Bernardo e outros não têm oportunidade.., e vamos buscar como Gabriel , taarabt, etc...
Um tem boas transições ofensivas mas depois perde bolas em situações compremetedoras, outro fraco na transição  defensiva e depois temos outros de não aguentam 90 minutos...

Disseste tudo, a formaçao é um complemento. É isso mesmo que eu acho sobre ela. Dependendo da qualidade que lá esteja, podemos apostar em muitos ou em poucos jogadores.

Se eu tivesse 7 craques na formaçao apostava em todos. Só para que percebam de uma vez por todas.

Querem saber putos em quem eu apostava que estao nos rivais, sem pestajenar? Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto. Esses sim, daria gosto apostar neles. Temos algum dessa qualidade? Nao...

É só para perceberem que eu nada tenho contra a formaçao. Tenho é contra putos com qualidade duvidosa para uma grande equipa como a nossa...

guarda este post e dentro de 3 anos verifica se não temos miúdos da idade destes melhores.

Tás-me a dar razao. Dentro de 3 anos talvez. E agora? Eu só tou a analisar o momento. Nao me admira que daqui a 3 anos isso aconteça.

Então analisa no momento a qualidade de um Darwin ou de um Pedrinho também... jogadores feitos concerteza e que têm sido umas mais valias tremendas.

Nem vou a alguns mais velhos...

Pois, mas o Darwin é um jogador de quem eu gosto muito e o Pedrinho se perder os vicios do futebol Brasileiro vai ser um jogador que vai dar muito ao clube... O Darwin tem 21 e o Pedrinho vai fazer 23 para o mês que vem. Foram caros? Foram, mas isso é outra conversa.

[lPhoenix]

Ainda não perceberam que tal como o JJ acha que a formação tem de nascer 10x, há pessoas que não vêm qualidade nos jogadores da nossa formação.

Nâo vêm qualidade num Ramos que marcou golos sempre que foi aposta na A, mas conseguem ver qualidade num "Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto".

Até um Florentino foi peça crucial num campeonato histórico..

Mas os que nada tinham provado até ser aposta nos outros clubes, esses tinham cólidade.

Eu vejo qualidade no Gonçalo! Nao a mesma que vejo nos outros, mas vejo. Nao é a toa que eu queria que os PL fossem Darwin, Cavani e Gonçalo Ramos. Sendo que o Gonçalo faz as 2 posiçoes da frente. E tb já disse que que resgatava o Florentino. Tb convém ler os posts...

Penso que li bem:

"Querem saber putos em quem eu apostava que estao nos rivais, sem pestajenar? Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto. Esses sim, daria gosto apostar neles. Temos algum dessa qualidade? Nao..."

Convém não nos esquecermos do que escrevemos há minutos atrás.

[J_PN]

Últimas vitórias do Benfica em Braga:

4-0 e 4-1

Odysseas, André Almeida, Ferro, Ruben Dias, Grimaldo, Florentino, Pizzi, Taarabt, Rafa, Raul De Tomás e Seferovic

Odysseas, André Almeida, Ferro, Ruben Dias, Grimaldo, Florentino, Samaris, Pizzi, Rafa, João Félix, Seferovic

Vamos lá ver o que somos capazes de apresentar amanhã, 100M depois e com um treinador top mundial.

[paulomaia1972]

Benfica está num limbo, em certa medida também se estende aos adeptos. Há demasiada paixão e pouco racionalidade no tema. Não se sabe bem o que o Benfica quer ser, e muitos adeptos estão a entrar no campo da sportinguização, em que a formação está acima de tudo.

A formação é importante para um clube com o perfil do Benfica, mas um clube vencedor não se pode cingir a esse aspecto. Algumas fornadas podem não ter a qualidade em determinado momento para a equipa A, isso também é normal.

Há treinadores mais aptos a apostar em miúdos que outros. Isso é perfeitamente normal, não se tornam mais ou menos capazes por isso. Importante é perceber se esse treinador vai de encontro com a filosofia do clube. E neste momento eu não entendo qual o projecto do Benfica.

Gostava que me citasses um comentário aqui do fórum, onde um adepto defende que a formação está acima de tudo.

É todo um comentário que começa numa mentira, e inclusive serve para atribuir aos adeptos a culpa da sportinguização que se vive no clube, que vive não nos adeptos mas sim numa Direção e Equipa Técnica carregada de sportinguistas, a começar no presidente, no CEO e no treinador.

Esses cujo projecto são o poder vitalício e as compras e vendas de jogadores, a conquista de títulos fica para os outros.

O que eu e muitos outros defendem é uma aposta na formação em paralelo com um bom departamento de Scouting para termos uma equipa equilibrada de talento e jovialidade com maturação e experiência.

O que eu e muitos outros defendemos é a integração faseada dos que provam ter valor na B na equipa A, com oportunidades efectivas em jogos controlados e mediante as suas exibições serem verdadeiras alternativas a jogadores com fraco rendimento na equipa.

O Barcelona teve a sua melhor equipa de sempre (e uma das melhores de todos os tempos) cuja coluna era formada por jogadores da cantera. Se é isso que eu defendo? Não. O que eu defendo é que se dê oportunidades e se reconheça valor aos que provam dentro de campo ter essa capacidade, se forem 5 que sejam 5, se for 1 que seja 1, o valor não surge por decreto.

Acima de tudo uma equipa deve ter equilibro entre jogadores jovens que assegurem o seu futuro e jogadores experientes que passem conhecimento aos jogadores mais jovens.

O Benfica é uma equipa envelhecida, lenta, vazia de ideias que atualmente despreza o valor da sua formação.

Esta política de contratações de jogadores é que está a destruir o Benfica, não são os adeptos que defendem uma maior aposta nos nossos jovens da formação. Apostar significa dar oportunidades mediante o contexto e o seu valor, muito longe de os colocar "acima de tudo".

O problema aqui é que o pessoal quer ver o máximo de miúdos a jogar com regularidade na equipa principal. Eu percebo! Mas o desejo de os ver por lá tira-lhes o discernimento. No que me toca, eu quero é ganhar! Se puder ser com putos da formaçao melhor, se nao puder, nao me tira o sono. Desde que ganhe...

Aproveitar aqueles que precisam de pouco tempo para pegar de estaca tipo Rúben Dias, Félix e Renato Sanches. Os outros é emprestar na nossa Liga para voltarem mais fortes na época seguinte, dependo do que fizeram durante o tempo em que estiveram emprestados. Volto a repetir, o Florentino pode ser uma boa opçao na próxima época.

Há pessoal que parece que mais que ganhar, querem ver os putos de quem eles gostam a jogar. Havia uma equipa que fazia isso, fantástica formaçao, titulos... bola.

Outra vez arroz?

Baseados em quê é que afirmam que "o pessoal quer ver o máximo de miúdos a jogar com regularidade na equipa principal"?

Eu reconheço bastante valor a miúdos como o Ferro, o Florentino, o Jota ou o Ramos, nunca escrevi isso nem li nada semelhante aqui no fórum.

Pedem-se oportunidades e que sejam alternativas válidas quando assim o justifiquem, onde é que isto bate nessa narrativa de ter um máximo de miúdos na equipa principal?!

Este discurso parece-me que trás água no bico.

Nao traz água nenhuma no bico! O que eu vejo é que se o puto x ou y nao fizer os minutos que alguns users querem, cai o carmo e a trindade. E por aí consegues concluir muita coisa.

Eu vejo vários users a pedirem de uma acentada Jota, Florentino, Gedson, Ferro, Nuno Santos, Tiago Dantas e Paulo Bernardo na equipa principal! E se calhar ainda me estou a esquecer de mais alguém.

A pergunta é, quantos destes têm qualidade para a equipa principal no imediato? Aposto que se o Benfica os subisse todos á primeira equipa, grande parte do fórum ou do pessoal que comenta mais, iria aplaudir a decisao!

E quantos destes iriam ficar na bancada ou banco, fosse qual fosse o treinador? Nao seria preferivel o empréstimo de metade desses jogadores a clubes da nossa Liga para terem minutos e ganharem calo? Há uns que ainda podem jogar pela B, mas outros nao iriam ter minutos.

enquanto isso o plante está cheio de entulho aburguesado.

Há muito entulho, sim! Mas volto a dizer. Ou os putos á partida têm qualidade para lutar pela titularidade ou entao nao vale a pena ficarem no plantel. Se é para serem terceiras opçoes mais vale a maior parte deles serem emprestados, que só têm a ganhar. Parados é que nao como aconteceu está época com alguns.

Alguns podem ficar na B e serem chamados para a A. De resto acho que o Gedson e o Jota sao curtos para segunda opçao num Benfica que se quer forte. Já o Florentino, a história pode ser outra, mas depois de ter estado encostado esta época, já nem disso tenho a certeza...

80% deste plantel é curto para segundas opções.

Em algumas posiçoes sim. Mas isso nao quer dizer que lá tenhamos que meter putos só para dizer que metemos. Nao me importava de ter Florentino e Weigl como os nossos 6. Isto porque o Florentino esteja melhor ou pior já tem experiencia e alguma bagagem. E tb fez uma boa época no Benfica. Gedson tb já tem essa bagagem mas aí já é um jogador que eu nao aprecio muito...

Eu só nao quero deitar uma época a perder por causa de falta de experiencia! E os riscos sao grandes. Ainda me lembro do Svilar! Fdx mas prefiro esquecer. Quando vi que iam meter um puto de 17 ou 18 anos numa posiçao tao específica como a de GR tive que me benzer! Escusado será dizer que nao me valeu de nada. Depois foi a Taça de Portugal mais tarde. Lá foi o trabalho de uma época. É isto que eu quero evitar. Neste caso nem todos sao o Oblak e mesmo esse teve que rodar e só lhe fez é bem...

enquanto que não perceberes que pagar milhões na contratação, milhões no salário para termos tipos no banco e na bancada, não é forma de gerir um clube como o nosso.
Com menos 5 ou 6 jogadores que não fazem parte, estariam aqui os jogadores que falaste ou um ou outra da B, e podiam crescer a treinar, jogar aqui, sempre que possível ou então na B.

Ps. O Oblack já era melhor que o Artur na época que estava no União Leiria.

Na bancada concordo, no banco nao. Podemos muito bem ter alguns bons milhoes no banco. Ainda me lembro quando tinhamos o Jiménez no banco. Custou o que custou mas sem ele tinhas perdido 2 campeonatos e nao havia Tetra para ninguém.

Agora depende sempre da saúde financeira. Se tivermos mais á rasca tb concordo que nao podemos ter muitos jogadores no banco que tenham custado balurdios ou que estejam a ganhar muito dinheiro.

A formaçao para mim é muito importante mas nao deve ser a base. Já tivemos essa conversa. Nao há qualidade todos os anos e os que têm qualidade vao-se logo embora. O clube quer vender e os jogadores querem ir. Depois nao consegues substituir com outro porque nao existe essa qualidade todos os anos. De qualquer das maneiras tens que ir comprar. Já sabes como penso, se fosse para reter todos os craques durante anos a fio eu seria o primeiro a defender a formaçao...

Mas repito, a formaçao é muito importante, tem é que se ter uma boa estratégia. Que eu saiba nao estamos tao á rasca financeiramente como o sporting, nem pouco mais ou menos. Eles nao fazem diferente porque nao podem e mesmo assim compraram o Paulinho que nao foi barato. Se nao podermos investir como se calhar vai acontecer na próxima época, entao que apostemos em mais miúdos. Se calhar é o que vai acontecer...

plantel curto, 22 a 24 jogadores, sendo 6 jogadores da formação, onde está o problema?

Mas 6 jogadores até estamos de acordo. Neste momento temos o Diogo, Nuno Tavares, Joao Ferreira e Gonçalo. É só meter mais 2. Mas o pessoal quer mais, o problema é esse.

2 deles sem qualidade e criticados fortemente nos seus tópicos por não terem qualidade.

O pessoal pede por exemplo o Paulo Bernardo porque na 8 somos fracos...

Mas dizes tu que o pessoal pede mais.

No plantel atual, o João ferreira não devia estar, como é óbvio o Paulo Bernardo e o Vukotic, claramente.

[tjdy]

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

A formação é um complemento, não pode ser esquecida, é o que pode trazer mística, com este pseudo, e com as histórias do tem que nascer 10 vezes é não chegamos lá, quase ninguém é campeão com formação tirando um ou outro exemplo....
Agora digo porquê Paulo Bernardo e outros não têm oportunidade.., e vamos buscar como Gabriel , taarabt, etc...
Um tem boas transições ofensivas mas depois perde bolas em situações compremetedoras, outro fraco na transição  defensiva e depois temos outros de não aguentam 90 minutos...

Disseste tudo, a formaçao é um complemento. É isso mesmo que eu acho sobre ela. Dependendo da qualidade que lá esteja, podemos apostar em muitos ou em poucos jogadores.

Se eu tivesse 7 craques na formaçao apostava em todos. Só para que percebam de uma vez por todas.

Querem saber putos em quem eu apostava que estao nos rivais, sem pestajenar? Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto. Esses sim, daria gosto apostar neles. Temos algum dessa qualidade? Nao...

Tu apenas analisas a qualidade da formação quando devias também analisar a qualidade do plantel principal antes de estares com essa treta de que o SB defende a aposta em determinados jogadores só porque sim... acho que a grande maioria concorda que a formação é um complemento, mas lá está a própria palavra complemento implica uma base, e o tamanho do complemento ou o nível do complemento está relacionado com ela.

A insistência de que se quer apostar em jogadores da formação independentemente da sua qualidade é o passar de atestado de estupidez para os adeptos, reforçando outra narrativa como o nível de irracionalidade dos adeptos como outro user focou.

Ninguém quer miúdos da formação na equipa por decreto, o que toda a gente quer é que se aproveite a qualidade da nossa formação em proveito do Benfica. Que joguem quando acrescentam e que joguem por mais do meia época. Se não existir qualidade da nossa formação então é porque a "menina dos olhos" do Vieira faleceu.

Mas tb é isso que eu quero. Aproveitar a formaçao, haja qualidade para isso. Neste momento sao poucos os que podem acrescentar.

O Benfica mais do que o Paulo Bernardo precisa é de um 8 a sério. E o Paulo Bernardo pode nao estar preparado para ser a segunda opçao, que é o mais certo. É bom jogador mas tem 18 anos e nao é um prodígio. Acredito nele, mas mais lá para a frente...

[tjdy]

Benfica está num limbo, em certa medida também se estende aos adeptos. Há demasiada paixão e pouco racionalidade no tema. Não se sabe bem o que o Benfica quer ser, e muitos adeptos estão a entrar no campo da sportinguização, em que a formação está acima de tudo.

A formação é importante para um clube com o perfil do Benfica, mas um clube vencedor não se pode cingir a esse aspecto. Algumas fornadas podem não ter a qualidade em determinado momento para a equipa A, isso também é normal.

Há treinadores mais aptos a apostar em miúdos que outros. Isso é perfeitamente normal, não se tornam mais ou menos capazes por isso. Importante é perceber se esse treinador vai de encontro com a filosofia do clube. E neste momento eu não entendo qual o projecto do Benfica.

Gostava que me citasses um comentário aqui do fórum, onde um adepto defende que a formação está acima de tudo.

É todo um comentário que começa numa mentira, e inclusive serve para atribuir aos adeptos a culpa da sportinguização que se vive no clube, que vive não nos adeptos mas sim numa Direção e Equipa Técnica carregada de sportinguistas, a começar no presidente, no CEO e no treinador.

Esses cujo projecto são o poder vitalício e as compras e vendas de jogadores, a conquista de títulos fica para os outros.

O que eu e muitos outros defendem é uma aposta na formação em paralelo com um bom departamento de Scouting para termos uma equipa equilibrada de talento e jovialidade com maturação e experiência.

O que eu e muitos outros defendemos é a integração faseada dos que provam ter valor na B na equipa A, com oportunidades efectivas em jogos controlados e mediante as suas exibições serem verdadeiras alternativas a jogadores com fraco rendimento na equipa.

O Barcelona teve a sua melhor equipa de sempre (e uma das melhores de todos os tempos) cuja coluna era formada por jogadores da cantera. Se é isso que eu defendo? Não. O que eu defendo é que se dê oportunidades e se reconheça valor aos que provam dentro de campo ter essa capacidade, se forem 5 que sejam 5, se for 1 que seja 1, o valor não surge por decreto.

Acima de tudo uma equipa deve ter equilibro entre jogadores jovens que assegurem o seu futuro e jogadores experientes que passem conhecimento aos jogadores mais jovens.

O Benfica é uma equipa envelhecida, lenta, vazia de ideias que atualmente despreza o valor da sua formação.

Esta política de contratações de jogadores é que está a destruir o Benfica, não são os adeptos que defendem uma maior aposta nos nossos jovens da formação. Apostar significa dar oportunidades mediante o contexto e o seu valor, muito longe de os colocar "acima de tudo".

O problema aqui é que o pessoal quer ver o máximo de miúdos a jogar com regularidade na equipa principal. Eu percebo! Mas o desejo de os ver por lá tira-lhes o discernimento. No que me toca, eu quero é ganhar! Se puder ser com putos da formaçao melhor, se nao puder, nao me tira o sono. Desde que ganhe...

Aproveitar aqueles que precisam de pouco tempo para pegar de estaca tipo Rúben Dias, Félix e Renato Sanches. Os outros é emprestar na nossa Liga para voltarem mais fortes na época seguinte, dependo do que fizeram durante o tempo em que estiveram emprestados. Volto a repetir, o Florentino pode ser uma boa opçao na próxima época.

Há pessoal que parece que mais que ganhar, querem ver os putos de quem eles gostam a jogar. Havia uma equipa que fazia isso, fantástica formaçao, titulos... bola.

Outra vez arroz?

Baseados em quê é que afirmam que "o pessoal quer ver o máximo de miúdos a jogar com regularidade na equipa principal"?

Eu reconheço bastante valor a miúdos como o Ferro, o Florentino, o Jota ou o Ramos, nunca escrevi isso nem li nada semelhante aqui no fórum.

Pedem-se oportunidades e que sejam alternativas válidas quando assim o justifiquem, onde é que isto bate nessa narrativa de ter um máximo de miúdos na equipa principal?!

Este discurso parece-me que trás água no bico.

Nao traz água nenhuma no bico! O que eu vejo é que se o puto x ou y nao fizer os minutos que alguns users querem, cai o carmo e a trindade. E por aí consegues concluir muita coisa.

Eu vejo vários users a pedirem de uma acentada Jota, Florentino, Gedson, Ferro, Nuno Santos, Tiago Dantas e Paulo Bernardo na equipa principal! E se calhar ainda me estou a esquecer de mais alguém.

A pergunta é, quantos destes têm qualidade para a equipa principal no imediato? Aposto que se o Benfica os subisse todos á primeira equipa, grande parte do fórum ou do pessoal que comenta mais, iria aplaudir a decisao!

E quantos destes iriam ficar na bancada ou banco, fosse qual fosse o treinador? Nao seria preferivel o empréstimo de metade desses jogadores a clubes da nossa Liga para terem minutos e ganharem calo? Há uns que ainda podem jogar pela B, mas outros nao iriam ter minutos.

enquanto isso o plante está cheio de entulho aburguesado.

Há muito entulho, sim! Mas volto a dizer. Ou os putos á partida têm qualidade para lutar pela titularidade ou entao nao vale a pena ficarem no plantel. Se é para serem terceiras opçoes mais vale a maior parte deles serem emprestados, que só têm a ganhar. Parados é que nao como aconteceu está época com alguns.

Alguns podem ficar na B e serem chamados para a A. De resto acho que o Gedson e o Jota sao curtos para segunda opçao num Benfica que se quer forte. Já o Florentino, a história pode ser outra, mas depois de ter estado encostado esta época, já nem disso tenho a certeza...

80% deste plantel é curto para segundas opções.

Em algumas posiçoes sim. Mas isso nao quer dizer que lá tenhamos que meter putos só para dizer que metemos. Nao me importava de ter Florentino e Weigl como os nossos 6. Isto porque o Florentino esteja melhor ou pior já tem experiencia e alguma bagagem. E tb fez uma boa época no Benfica. Gedson tb já tem essa bagagem mas aí já é um jogador que eu nao aprecio muito...

Eu só nao quero deitar uma época a perder por causa de falta de experiencia! E os riscos sao grandes. Ainda me lembro do Svilar! Fdx mas prefiro esquecer. Quando vi que iam meter um puto de 17 ou 18 anos numa posiçao tao específica como a de GR tive que me benzer! Escusado será dizer que nao me valeu de nada. Depois foi a Taça de Portugal mais tarde. Lá foi o trabalho de uma época. É isto que eu quero evitar. Neste caso nem todos sao o Oblak e mesmo esse teve que rodar e só lhe fez é bem...

enquanto que não perceberes que pagar milhões na contratação, milhões no salário para termos tipos no banco e na bancada, não é forma de gerir um clube como o nosso.
Com menos 5 ou 6 jogadores que não fazem parte, estariam aqui os jogadores que falaste ou um ou outra da B, e podiam crescer a treinar, jogar aqui, sempre que possível ou então na B.

Ps. O Oblack já era melhor que o Artur na época que estava no União Leiria.

Na bancada concordo, no banco nao. Podemos muito bem ter alguns bons milhoes no banco. Ainda me lembro quando tinhamos o Jiménez no banco. Custou o que custou mas sem ele tinhas perdido 2 campeonatos e nao havia Tetra para ninguém.

Agora depende sempre da saúde financeira. Se tivermos mais á rasca tb concordo que nao podemos ter muitos jogadores no banco que tenham custado balurdios ou que estejam a ganhar muito dinheiro.

A formaçao para mim é muito importante mas nao deve ser a base. Já tivemos essa conversa. Nao há qualidade todos os anos e os que têm qualidade vao-se logo embora. O clube quer vender e os jogadores querem ir. Depois nao consegues substituir com outro porque nao existe essa qualidade todos os anos. De qualquer das maneiras tens que ir comprar. Já sabes como penso, se fosse para reter todos os craques durante anos a fio eu seria o primeiro a defender a formaçao...

Mas repito, a formaçao é muito importante, tem é que se ter uma boa estratégia. Que eu saiba nao estamos tao á rasca financeiramente como o sporting, nem pouco mais ou menos. Eles nao fazem diferente porque nao podem e mesmo assim compraram o Paulinho que nao foi barato. Se nao podermos investir como se calhar vai acontecer na próxima época, entao que apostemos em mais miúdos. Se calhar é o que vai acontecer...

plantel curto, 22 a 24 jogadores, sendo 6 jogadores da formação, onde está o problema?

Mas 6 jogadores até estamos de acordo. Neste momento temos o Diogo, Nuno Tavares, Joao Ferreira e Gonçalo. É só meter mais 2. Mas o pessoal quer mais, o problema é esse.

2 deles sem qualidade e criticados fortemente nos seus tópicos por não terem qualidade.

O pessoal pede por exemplo o Paulo Bernardo porque na 8 somos fracos...

Mas dizes tu que o pessoal pede mais.

No plantel atual, o João ferreira não devia estar, como é óbvio o Paulo Bernardo e o Vukotic, claramente.

Portanto, tu subias o Vukotic e o Paulo Bernardo no mesmo ano. Eu sou contra isso. Imagina que calha termos que jogar com os 2 em simultaneo, sobretudo contra uma boa equipa. Isso é meio caminho andado para a desgraça. A ultima vez que isso aconteceu foi no ano passado onde o Benfica sobe 2 laterais na mesma época. Um se nao me engano tinha 1 jogo pela equipa B que era o Tomás e foi para dizer que por lá passou. Gestao danosa na minha opiniao e confirmou-se...

[abar85]

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

A formação é um complemento, não pode ser esquecida, é o que pode trazer mística, com este pseudo, e com as histórias do tem que nascer 10 vezes é não chegamos lá, quase ninguém é campeão com formação tirando um ou outro exemplo....
Agora digo porquê Paulo Bernardo e outros não têm oportunidade.., e vamos buscar como Gabriel , taarabt, etc...
Um tem boas transições ofensivas mas depois perde bolas em situações compremetedoras, outro fraco na transição  defensiva e depois temos outros de não aguentam 90 minutos...

Disseste tudo, a formaçao é um complemento. É isso mesmo que eu acho sobre ela. Dependendo da qualidade que lá esteja, podemos apostar em muitos ou em poucos jogadores.

Se eu tivesse 7 craques na formaçao apostava em todos. Só para que percebam de uma vez por todas.

Querem saber putos em quem eu apostava que estao nos rivais, sem pestajenar? Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto. Esses sim, daria gosto apostar neles. Temos algum dessa qualidade? Nao...

É só para perceberem que eu nada tenho contra a formaçao. Tenho é contra putos com qualidade duvidosa para uma grande equipa como a nossa...

guarda este post e dentro de 3 anos verifica se não temos miúdos da idade destes melhores.

Tás-me a dar razao. Dentro de 3 anos talvez. E agora? Eu só tou a analisar o momento. Nao me admira que daqui a 3 anos isso aconteça.

Então analisa no momento a qualidade de um Darwin ou de um Pedrinho também... jogadores feitos concerteza e que têm sido umas mais valias tremendas.

Nem vou a alguns mais velhos...

Pois, mas o Darwin é um jogador de quem eu gosto muito e o Pedrinho se perder os vicios do futebol Brasileiro vai ser um jogador que vai dar muito ao clube... O Darwin tem 21 e o Pedrinho vai fazer 23 para o mês que vem. Foram caros? Foram, mas isso é outra conversa.

Ah, afinal também não és assim tão objetivo como apregoas! Gostas muito! Então respeita quem também gosta muito de alguns da formação e lhes vê o valor que tu não vês antes de andares aí a dizer que só querem meter os da formação de qualquer maneira.

E deixa a treta do daqui a 3 anos porque não o fazes para com os que gostas...

No mínimo alguma coerência.

Quanto ao preço não é outra conversa, o Benfica tem posições em que devia ter bem melhor para ser titular e não tem porque o dinheiro não dá para tudo.

[paulomaia1972]

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

Enquanto este pseudo estiver no slb a formação morreu e não só....
Futuro será será vitorioso para os adversários....

Porque a formaçao é que nos vai dar vitórias?! Sem ela nao temos hipóteses. É a unica coisa que se pode concluir desse post. Ainda dizem que nao há comentários que metem os putos num pedestal. É o que eu digo! Viram um jogo do Benfica do Lage contra os turcos que resultou e agarram-se a isso com tudo o que têm. É continuar assim...

A formação é um complemento, não pode ser esquecida, é o que pode trazer mística, com este pseudo, e com as histórias do tem que nascer 10 vezes é não chegamos lá, quase ninguém é campeão com formação tirando um ou outro exemplo....
Agora digo porquê Paulo Bernardo e outros não têm oportunidade.., e vamos buscar como Gabriel , taarabt, etc...
Um tem boas transições ofensivas mas depois perde bolas em situações compremetedoras, outro fraco na transição  defensiva e depois temos outros de não aguentam 90 minutos...

Disseste tudo, a formaçao é um complemento. É isso mesmo que eu acho sobre ela. Dependendo da qualidade que lá esteja, podemos apostar em muitos ou em poucos jogadores.

Se eu tivesse 7 craques na formaçao apostava em todos. Só para que percebam de uma vez por todas.

Querem saber putos em quem eu apostava que estao nos rivais, sem pestajenar? Nuno Mendes do sporting e Francisco Conceicao do porto. Esses sim, daria gosto apostar neles. Temos algum dessa qualidade? Nao...

Tu apenas analisas a qualidade da formação quando devias também analisar a qualidade do plantel principal antes de estares com essa treta de que o SB defende a aposta em determinados jogadores só porque sim... acho que a grande maioria concorda que a formação é um complemento, mas lá está a própria palavra complemento implica uma base, e o tamanho do complemento ou o nível do complemento está relacionado com ela.

A insistência de que se quer apostar em jogadores da formação independentemente da sua qualidade é o passar de atestado de estupidez para os adeptos, reforçando outra narrativa como o nível de irracionalidade dos adeptos como outro user focou.

Ninguém quer miúdos da formação na equipa por decreto, o que toda a gente quer é que se aproveite a qualidade da nossa formação em proveito do Benfica. Que joguem quando acrescentam e que joguem por mais do meia época. Se não existir qualidade da nossa formação então é porque a "menina dos olhos" do Vieira faleceu.

Mas tb é isso que eu quero. Aproveitar a formaçao, haja qualidade para isso. Neste momento sao poucos os que podem acrescentar.

O Benfica mais do que o Paulo Bernardo precisa é de um 8 a sério. E o Paulo Bernardo pode nao estar preparado para ser a segunda opçao, que é o mais certo. É bom jogador mas tem 18 anos e nao é um prodígio. Acredito nele, mas mais lá para a frente...

não faria pior que o Pizzi a 8

[paulomaia1972]

Benfica está num limbo, em certa medida também se estende aos adeptos. Há demasiada paixão e pouco racionalidade no tema. Não se sabe bem o que o Benfica quer ser, e muitos adeptos estão a entrar no campo da sportinguização, em que a formação está acima de tudo.

A formação é importante para um clube com o perfil do Benfica, mas um clube vencedor não se pode cingir a esse aspecto. Algumas fornadas podem não ter a qualidade em determinado momento para a equipa A, isso também é normal.

Há treinadores mais aptos a apostar em miúdos que outros. Isso é perfeitamente normal, não se tornam mais ou menos capazes por isso. Importante é perceber se esse treinador vai de encontro com a filosofia do clube. E neste momento eu não entendo qual o projecto do Benfica.

Gostava que me citasses um comentário aqui do fórum, onde um adepto defende que a formação está acima de tudo.

É todo um comentário que começa numa mentira, e inclusive serve para atribuir aos adeptos a culpa da sportinguização que se vive no clube, que vive não nos adeptos mas sim numa Direção e Equipa Técnica carregada de sportinguistas, a começar no presidente, no CEO e no treinador.

Esses cujo projecto são o poder vitalício e as compras e vendas de jogadores, a conquista de títulos fica para os outros.

O que eu e muitos outros defendem é uma aposta na formação em paralelo com um bom departamento de Scouting para termos uma equipa equilibrada de talento e jovialidade com maturação e experiência.

O que eu e muitos outros defendemos é a integração faseada dos que provam ter valor na B na equipa A, com oportunidades efectivas em jogos controlados e mediante as suas exibições serem verdadeiras alternativas a jogadores com fraco rendimento na equipa.

O Barcelona teve a sua melhor equipa de sempre (e uma das melhores de todos os tempos) cuja coluna era formada por jogadores da cantera. Se é isso que eu defendo? Não. O que eu defendo é que se dê oportunidades e se reconheça valor aos que provam dentro de campo ter essa capacidade, se forem 5 que sejam 5, se for 1 que seja 1, o valor não surge por decreto.

Acima de tudo uma equipa deve ter equilibro entre jogadores jovens que assegurem o seu futuro e jogadores experientes que passem conhecimento aos jogadores mais jovens.

O Benfica é uma equipa envelhecida, lenta, vazia de ideias que atualmente despreza o valor da sua formação.

Esta política de contratações de jogadores é que está a destruir o Benfica, não são os adeptos que defendem uma maior aposta nos nossos jovens da formação. Apostar significa dar oportunidades mediante o contexto e o seu valor, muito longe de os colocar "acima de tudo".

O problema aqui é que o pessoal quer ver o máximo de miúdos a jogar com regularidade na equipa principal. Eu percebo! Mas o desejo de os ver por lá tira-lhes o discernimento. No que me toca, eu quero é ganhar! Se puder ser com putos da formaçao melhor, se nao puder, nao me tira o sono. Desde que ganhe...

Aproveitar aqueles que precisam de pouco tempo para pegar de estaca tipo Rúben Dias, Félix e Renato Sanches. Os outros é emprestar na nossa Liga para voltarem mais fortes na época seguinte, dependo do que fizeram durante o tempo em que estiveram emprestados. Volto a repetir, o Florentino pode ser uma boa opçao na próxima época.

Há pessoal que parece que mais que ganhar, querem ver os putos de quem eles gostam a jogar. Havia uma equipa que fazia isso, fantástica formaçao, titulos... bola.

Outra vez arroz?

Baseados em quê é que afirmam que "o pessoal quer ver o máximo de miúdos a jogar com regularidade na equipa principal"?

Eu reconheço bastante valor a miúdos como o Ferro, o Florentino, o Jota ou o Ramos, nunca escrevi isso nem li nada semelhante aqui no fórum.

Pedem-se oportunidades e que sejam alternativas válidas quando assim o justifiquem, onde é que isto bate nessa narrativa de ter um máximo de miúdos na equipa principal?!

Este discurso parece-me que trás água no bico.

Nao traz água nenhuma no bico! O que eu vejo é que se o puto x ou y nao fizer os minutos que alguns users querem, cai o carmo e a trindade. E por aí consegues concluir muita coisa.

Eu vejo vários users a pedirem de uma acentada Jota, Florentino, Gedson, Ferro, Nuno Santos, Tiago Dantas e Paulo Bernardo na equipa principal! E se calhar ainda me estou a esquecer de mais alguém.

A pergunta é, quantos destes têm qualidade para a equipa principal no imediato? Aposto que se o Benfica os subisse todos á primeira equipa, grande parte do fórum ou do pessoal que comenta mais, iria aplaudir a decisao!

E quantos destes iriam ficar na bancada ou banco, fosse qual fosse o treinador? Nao seria preferivel o empréstimo de metade desses jogadores a clubes da nossa Liga para terem minutos e ganharem calo? Há uns que ainda podem jogar pela B, mas outros nao iriam ter minutos.

enquanto isso o plante está cheio de entulho aburguesado.

Há muito entulho, sim! Mas volto a dizer. Ou os putos á partida têm qualidade para lutar pela titularidade ou entao nao vale a pena ficarem no plantel. Se é para serem terceiras opçoes mais vale a maior parte deles serem emprestados, que só têm a ganhar. Parados é que nao como aconteceu está época com alguns.

Alguns podem ficar na B e serem chamados para a A. De resto acho que o Gedson e o Jota sao curtos para segunda opçao num Benfica que se quer forte. Já o Florentino, a história pode ser outra, mas depois de ter estado encostado esta época, já nem disso tenho a certeza...

80% deste plantel é curto para segundas opções.

Em algumas posiçoes sim. Mas isso nao quer dizer que lá tenhamos que meter putos só para dizer que metemos. Nao me importava de ter Florentino e Weigl como os nossos 6. Isto porque o Florentino esteja melhor ou pior já tem experiencia e alguma bagagem. E tb fez uma boa época no Benfica. Gedson tb já tem essa bagagem mas aí já é um jogador que eu nao aprecio muito...

Eu só nao quero deitar uma época a perder por causa de falta de experiencia! E os riscos sao grandes. Ainda me lembro do Svilar! Fdx mas prefiro esquecer. Quando vi que iam meter um puto de 17 ou 18 anos numa posiçao tao específica como a de GR tive que me benzer! Escusado será dizer que nao me valeu de nada. Depois foi a Taça de Portugal mais tarde. Lá foi o trabalho de uma época. É isto que eu quero evitar. Neste caso nem todos sao o Oblak e mesmo esse teve que rodar e só lhe fez é bem...

enquanto que não perceberes que pagar milhões na contratação, milhões no salário para termos tipos no banco e na bancada, não é forma de gerir um clube como o nosso.
Com menos 5 ou 6 jogadores que não fazem parte, estariam aqui os jogadores que falaste ou um ou outra da B, e podiam crescer a treinar, jogar aqui, sempre que possível ou então na B.

Ps. O Oblack já era melhor que o Artur na época que estava no União Leiria.

Na bancada concordo, no banco nao. Podemos muito bem ter alguns bons milhoes no banco. Ainda me lembro quando tinhamos o Jiménez no banco. Custou o que custou mas sem ele tinhas perdido 2 campeonatos e nao havia Tetra para ninguém.

Agora depende sempre da saúde financeira. Se tivermos mais á rasca tb concordo que nao podemos ter muitos jogadores no banco que tenham custado balurdios ou que estejam a ganhar muito dinheiro.

A formaçao para mim é muito importante mas nao deve ser a base. Já tivemos essa conversa. Nao há qualidade todos os anos e os que têm qualidade vao-se logo embora. O clube quer vender e os jogadores querem ir. Depois nao consegues substituir com outro porque nao existe essa qualidade todos os anos. De qualquer das maneiras tens que ir comprar. Já sabes como penso, se fosse para reter todos os craques durante anos a fio eu seria o primeiro a defender a formaçao...

Mas repito, a formaçao é muito importante, tem é que se ter uma boa estratégia. Que eu saiba nao estamos tao á rasca financeiramente como o sporting, nem pouco mais ou menos. Eles nao fazem diferente porque nao podem e mesmo assim compraram o Paulinho que nao foi barato. Se nao podermos investir como se calhar vai acontecer na próxima época, entao que apostemos em mais miúdos. Se calhar é o que vai acontecer...

plantel curto, 22 a 24 jogadores, sendo 6 jogadores da formação, onde está o problema?

Mas 6 jogadores até estamos de acordo. Neste momento temos o Diogo, Nuno Tavares, Joao Ferreira e Gonçalo. É só meter mais 2. Mas o pessoal quer mais, o problema é esse.

2 deles sem qualidade e criticados fortemente nos seus tópicos por não terem qualidade.

O pessoal pede por exemplo o Paulo Bernardo porque na 8 somos fracos...

Mas dizes tu que o pessoal pede mais.

No plantel atual, o João ferreira não devia estar, como é óbvio o Paulo Bernardo e o Vukotic, claramente.

Portanto, tu subias o Vukotic e o Paulo Bernardo no mesmo ano. Eu sou contra isso. Imagina que calha termos que jogar com os 2 em simultaneo, sobretudo contra uma boa equipa. Isso é meio caminho andado para a desgraça. A ultima vez que isso aconteceu foi no ano passado onde o Benfica sobe 2 laterais na mesma época. Um se nao me engano tinha 1 jogo pela equipa B que era o Tomás e foi para dizer que por lá passou. Gestao danosa na minha opiniao e confirmou-se...

O Vukotic é um 6-8;
O Paulo é um 8-10;