Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Matique21

Citação de: André Sousa em 23 de Março de 2021, 13:32
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:30
O que dirias tu em 2012/2013...

Disse que o treinador devia continuar porque tínhamos apresentado um futebol muito bom, onde acabámos por perder tudo no fim.

Disse, também, que percebia quem defendesse o contrário por poder haver um alto nível de saturação, dado que era o terceiro ano em que perdíamos o principal objetivo da época.

No entanto, para quem pede para não se olhar apenas para os resultados, essa analogia faz todo o sentido.
A analogia foi para o teu discurso dos objetivos perdidos. Se defendeste na altura a continuidade, porquê que agora gozas com quem quer a continuidade?

serebotna

A equipa melhorou consideravelmente. Pena é que seja tarde demais para lutar por grandes conquistas. No entanto, tem que haver exigência de ganhar de forma convicente todos os jogos até final da época, principalmente ao porto e sporting

alsohugo

Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:31
Citação de: alsohugo em 23 de Março de 2021, 13:30
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 13:22
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:18
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 13:14
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:10
Citação de: tiago1991 em 23 de Março de 2021, 12:20
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 11:54
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 09:42
Entrámos na época para ganhar tudo, segundo o treinador. Até ganhar apenas o campeonato traria um amargo de boca.

À 24ª jornada, em março, lá ganhámos um jogo contra um adversário melhor e andamos aqui com "Mamem bois". Está alta a bitola.
Mas tu achas que há algum benfiquista satisfeito com a época realizada? Lá pela época não está a ser como queríamos que se tem que mudar tudo. Tu não acreditas na capacidade do treinador e queres que se mude, mas há quem acredite que o treinador tem capacidade para treinar a equipa na próxima época e lutar pelos objetivos propostos. Quem quer que se mude, como tu por exemplo, não significa que seja mais exigente que os que acreditam que com este treinador a próxima época vai ser melhor que esta. É preciso haver mais racionalidade, se os clubes estiverem sempre a mudar de treinador sempre que uma época corre mal, dificilmente serão consistentes na luta por títulos. É necessário perceber se tem havido melhorias à medida que o treinador tem mais tempo de trabalho. Rui Vitória e Lage foram precisamente o oposto, começaram muito bem e depois foram sempre a cair até chegar à inevitabilidade que era o despedimento. Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época...

o Jesus esteve 3 anos só com 2 taças da liga

só se manteve no Benfica por ser amigo pessoal do traficante

Lage e vitória não tiveram essa margem de manobra
Continua-se a cair no mesmo erro, só olhar para os resultados finais desportivos e não perceber o contexto.

No caso, esta época, nem resultados finais desportivos há para nos agarrarmos. Qual é a avaliação que fazes desta época, em termos de resultados e trabalho do treinador? Quanto tempo é necessário para se perceber se a equipa evolui à medida que o treinador tem tempo de trabalho acumulado? 1 ano? 2 anos?
Faltam 11 jogos para a época terminar, os resultados finais desportivos ainda foram determinados.

O treinador entra na apresentação a dizer isto

Queremos ganhar tudo. Estou habituado a ganhar tudo. Queremos chegar a títulos internacionais e é para isso que vamos trabalhar.

Perante isto que resultados desportivos estás à espera de atingir para fazer a avaliação final? Esperas ainda ser campeão?

E o trabalho para lá dos resultados? Que avaliação fazes e o que esperas no futuro?

O treinador diz isso.
O treinador recebe uma fortuna.
O treinador trás uma equipa técnica enorme.

No fim apresenta resultados miseráveis mas passam-lhe paninhos quentes!

Mas que puta de mentalidade é esta?

Tudo de peito feito que a exigência estava de volta e é isto!

Odeio os fãs deste gajos, mas odeio mesmo!

São tudo aquilo que há de errado.
Estás a precisar é de ir para a escola.

NãO sPaMmEs O tÓpIcO

André Sousa

Isto vai sempre dar ao mesmo.

O maior inimigo do JJ é ele próprio e toda a legião de fãs que tem completamente alheada da realidade.

As exigências a que se propõe são claramente desfasadas da realidade, por isso é perfeitamente natural que leve com esta contestação toda. A ajudar, ainda tem orçamentos que nenhum outro teve e consegue perder um campeonato para um Sporting que tem um Amorim sem experiência de Primeira Liga e um plantel composto por jogadores dos sub-23 e ainda juniores.

Não há como escapar, a época foi uma merda, dê lá por onde der.

J_PN

Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:34
Citação de: André Sousa em 23 de Março de 2021, 13:32
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:30
O que dirias tu em 2012/2013...

Disse que o treinador devia continuar porque tínhamos apresentado um futebol muito bom, onde acabámos por perder tudo no fim.

Disse, também, que percebia quem defendesse o contrário por poder haver um alto nível de saturação, dado que era o terceiro ano em que perdíamos o principal objetivo da época.

No entanto, para quem pede para não se olhar apenas para os resultados, essa analogia faz todo o sentido.
A analogia foi para o teu discurso dos objetivos perdidos. Se defendeste na altura a continuidade, porquê que agora gozas com quem quer a continuidade?

A diferença entre perder tudo no final e estar arredado de tudo em janeiro ainda é grandinha, não te parece?

Aliás, um dos grandes argumentos para o regresso era que com ele lutávamos sempre até ao fim, umas vezes iríamos ganhar, outras não mas íamos estar na luta.

TFFS

Citação de: BENFIKA em 23 de Março de 2021, 12:45
Manter o judas será excelente...até porque se a próxima época correr bem no final da mesma acaba o contrato e teremos nova novela por causa da renovação e de "ameaças" de ir para o outro lado... :buck2:

Quem não tem saudades dessa belas novelas proporcionadas pelo mister?!?!  :estrelas:
É que é tão óbvio

Eterno Benfica

Citação de: alsohugo em 23 de Março de 2021, 13:32
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:30
Citação de: André Sousa em 23 de Março de 2021, 13:28
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:26
Já todos sabemos que o campeonato é  uma miragem, os resultados finais desportivos já nem têm isso em conta

Ou seja, vamos ter um balanço negativo em quatro das cinco competições em que entrámos nesta época.

'tá boa, ainda dá para o suficiente +.
O que dirias tu em 2012/2013...

:rir:
É o melhor argumento de sempre.

O JJ nunca pode ser despedido porque no ano seguinte pode ganhar tudo.

Está bem pensado, sim senhora

André Sousa

Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:34
A analogia foi para o teu discurso dos objetivos perdidos. Se defendeste na altura a continuidade, porquê que agora gozas com quem quer a continuidade?

Andas a dizer aos outros para irem para a escola mas quem tem um défice de interpretação és tu.

Eu não gozo com ninguém. Quem quiser a continuidade está no seu direito, o balanço da época será altamente negativo. São duas coisas completamente diferentes.

São épocas completamente diferentes. Numa o Benfica perdeu o título para um Porto com uma qualidade individual absurda, ao nível da do Benfica. Noutra o Benfica perde o título para um Sporting low cost e ainda anda a lutar pelo 2º/3º lugar.

Ainda lhe junta uma prestação europeia em que vai à final da LE contra o Chelsea e acaba a perder aos 92', para contrapor contra uma eliminação nos 1/16, depois de ter sido eliminado no playoff da UCL contra o PAOK (que nem se qualificou na fase de grupos da LE).

Repito, é uma analogia que provavelmente nem sequer chega a ser analogia, porque em comum pouco tem. 

alsohugo

Citação de: Eterno Benfica em 23 de Março de 2021, 13:38
Citação de: alsohugo em 23 de Março de 2021, 13:32
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:30
Citação de: André Sousa em 23 de Março de 2021, 13:28
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:26
Já todos sabemos que o campeonato é  uma miragem, os resultados finais desportivos já nem têm isso em conta

Ou seja, vamos ter um balanço negativo em quatro das cinco competições em que entrámos nesta época.

'tá boa, ainda dá para o suficiente +.
O que dirias tu em 2012/2013...

:rir:
É o melhor argumento de sempre.

O JJ nunca pode ser despedido porque no ano seguinte pode ganhar tudo.

Está bem pensado, sim senhora

Mas só funciona para ele.

Com o R. Vitória não funciona.
Com o B. Lage não funciona.

Só com este teimador.

Livrinhos

Eu continuo na minha, ou o PA anda a fazer escola, ou andam a nascer que nem cogumelos.

São chatos como a putaça.

Baron_Davis

se lhe continuam a dar trela...

J_PN

O Lage fica a 5 pontos, ainda em posição de Champions, e é corrido sem ter oportunidade de ele próprio disputar a Taça.

E não vi ninguém dizer "epá, se formos à Champions e ganharmos a Taça merece continuar". Pá, são dois pesos e duas medidas, nem dá para comparar.

Matique21

Citação de: André Sousa em 23 de Março de 2021, 13:36
Isto vai sempre dar ao mesmo.

O maior inimigo do JJ é ele próprio e toda a legião de fãs que tem completamente alheada da realidade.

As exigências a que se propõe são claramente desfasadas da realidade, por isso é perfeitamente natural que leve com esta contestação toda. A ajudar, ainda tem orçamentos que nenhum outro teve e consegue perder um campeonato para um Sporting que tem um Amorim sem experiência de Primeira Liga e um plantel composto por jogadores dos sub-23 e ainda juniores.

Não há como escapar, a época foi uma merda, dê lá por onde der.
Claro que foi uma época de merda, acho que ninguém foge a isso. Aquele discurso político na apresentação era escusado porque depois vira-se contra ele próprio, é verdade. Mas não lhe reconheces competência?

André Sousa

Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 14:06
Claro que foi uma época de merda, acho que ninguém foge a isso. Aquele discurso político na apresentação era escusado porque depois vira-se contra ele próprio, é verdade. Mas não lhe reconheces competência?

Claro que lhe reconheço competência. A mesma que sempre lhe reconheci, com os mesmos defeitos e virtudes.

Contudo, longe, muito longe do pedestal em que muitos o colocaram depois do trabalho no Flamengo (que foi muito bom).

Matique21

Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 13:58
O Lage fica a 5 pontos, ainda em posição de Champions, e é corrido sem ter oportunidade de ele próprio disputar a Taça.

E não vi ninguém dizer "epá, se formos à Champions e ganharmos a Taça merece continuar". Pá, são dois pesos e duas medidas, nem dá para comparar.
Com o Lage viste crescimento coletivo da equipa ou viste decréscimo gradual da mesma?