Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

André Sousa

Citação de: Red2802 em 25 de Maio de 2021, 00:42
Aliás, o único user aqui do pedaço que nunca diz nada errado é o André Sousa.

Nem com uma retroescavadora de tópicos conseguimos apanhar algo ao lado, quanto mais com uma pá.

Respect.

Devia ser promovido a catedrático.

Mas um catedrático diferente do que dá o nome a este tópico, já agora.

J_PN

Citação de: André Sousa em 25 de Maio de 2021, 00:48
Citação de: Red2802 em 25 de Maio de 2021, 00:42
Aliás, o único user aqui do pedaço que nunca diz nada errado é o André Sousa.

Nem com uma retroescavadora de tópicos conseguimos apanhar algo ao lado, quanto mais com uma pá.

Respect.

Devia ser promovido a catedrático.

Mas um catedrático diferente do que dá o nome a este tópico, já agora.

O Quintero manda beijinhos

Losango


Red2802

Citação de: J_PN em 25 de Maio de 2021, 00:49
Citação de: André Sousa em 25 de Maio de 2021, 00:48
Citação de: Red2802 em 25 de Maio de 2021, 00:42
Aliás, o único user aqui do pedaço que nunca diz nada errado é o André Sousa.

Nem com uma retroescavadora de tópicos conseguimos apanhar algo ao lado, quanto mais com uma pá.

Respect.

Devia ser promovido a catedrático.

Mas um catedrático diferente do que dá o nome a este tópico, já agora.

O Quintero manda beijinhos

O Quintero anda com o Oliver Torres?

Só tou a ver

Citação de: Red2802 em 25 de Maio de 2021, 00:10
Durante bastante tempo - anos, até -a frase mais pensada e mais escrita por uma grande parte dos jesuítas era:

Pá, este gajo nas mãos do Jesus...

Um toque de Midas e já está.

Pois não se aproveitou um único.

Espatifou-os a todos. É obra.
E vai conseguir escorraçar o Gonçalo Ramos.

André Sousa

Mas já agora, sobre o tema JJ, já disse isto várias vezes, mas no meio deste rant todo...

Eu reconheço-lhe qualidades. No campo do treino, e até pelo feedback que chega dos mais variados jogadores, é muito bom. Contudo, apenas se destaca nisso, no resto é medíocre, para não dizer outra coisa.

Em termos de modelo de jogo está claramente ultrapassado. Já o estava há alguns anos, a diferença é que operacionalizava-o bem, mas basta ver a forma como éramos comidos contra o Porto e na UCL. Em Portugal é tranquilo ter um modelo de jogo que provoca tanto desequilíbrio no meio campo, a qualidade individual, muitas vezes suportada em jogadores com um raio de ação alto, Javi, Matic, Fejsa e até Samaris, serve para disfarçar e até para compensar, porque nos permite ter mais um homem na frente, mas quando o nível sobe a coisa fica curta, daí o exercício de ver o JJ com um plantel ao nível dos melhores do mundo estar mais dentro da utopia do que outra coisa.

Não faz qualquer sentido referir o nome do JJ no mesmo campo de treinadores que já ganharam títulos europeus (a sério) e ingleses/espanhóis, por muito "azar" que tenha tido na carreira por ter tido de subir a pulso.

samarras

Citação de: André Sousa em 25 de Maio de 2021, 00:24
Citação de: J_PN em 25 de Maio de 2021, 00:11
Não acredito. Juram-me a pés juntos que Jj é o melhor treinador português e top3 mundial.

É daquelas coisas que devia fazer os lovers do JJ terem um bocadinho de noção.

JJ vs. AVB? Bola. Não obstante haver uma clara diferença de qualidade individual, parte da culpa também foi do JJ por ter insistido naquele modelo de jogo que era claramente desajustado para os jogadores da altura (irónico).

JJ vs. VP? Bola. Chega a ser algo ingrato por ter sido decidido na Kelvinada mas... se o JJ é assim tão diferenciado, como é que em dois anos conseguiu perder os dois campeonatos? Estranho. Isto tudo para um tipo que nem no Munique 1860 se safou e que desde então nunca mais fez nada de relevante.

JJ vs. RV? Bola. Ainda conseguiu perder uma Taça de Portugal com uma super equipa contra um Vitória low cost.

JJ vs. Conceição? Loles.

JJ vs. Amorim? Bailinho.

É só desculpas, são os jogadores que não servem o modelo de jogo apesar do JJ nunca permitir a vassalagem que se viu com o RV e com o Lage, é o azar que só lhe toca a ele, são os jogadores que são fracos...

Os outros, por seu lado, lá vão fazendo o seu trabalho, conquistando títulos e fazendo campanhas altamente meritórias na UCL.

O Lage, o RV, o Conceição, o Amorim e o VP têm um rácio de campeonatos conquistados superior ao do JJ, isto sendo simpático para o último, considerando apenas o período em que esteve no Benfica.

O AVB no ano em que esteve no Porto, foi à final da Liga Europa e venceu-a. Ainda lhe juntou o campeonato e a Taça de Portugal.

O VP nos anos em que esteve no Porto, venceu dois campeonatos em dois possíveis e passou uma vez a fase de grupos da UCL.

O RV em quatro anos de Benfica, conseguiu passar dois anos a fase de grupos da UCL, tendo numa delas ido aos quartos-de-final. Venceu dois campeonatos.

O Conceição em quatro épocas de Porto venceu dois campeonatos e passou a fase de grupos da UCL por três vezes, tendo ido por duas vezes aos quartos-de-final (creio).

O JJ em sete épocas de Benfica venceu três campeonatos e em seis participações na UCL passou uma vez a fase de grupos, tendo cometido a proeza de ser eliminado nos playoff pelo todo poderoso PAOK.

Não se percebe e eu não o acho um inapto, mas são anos e anos disto, são inúmeras condicionantes para fazer um trabalho razoável e insiste em fazer pior que outros tendo estes menos condições na maioria das vezes.
Pode acabar o mito do Jorjus ser top 3 nacional? Obrigado pelo post.

J_PN

Citação de: Red2802 em 25 de Maio de 2021, 00:50
Citação de: J_PN em 25 de Maio de 2021, 00:49
Citação de: André Sousa em 25 de Maio de 2021, 00:48
Citação de: Red2802 em 25 de Maio de 2021, 00:42
Aliás, o único user aqui do pedaço que nunca diz nada errado é o André Sousa.

Nem com uma retroescavadora de tópicos conseguimos apanhar algo ao lado, quanto mais com uma pá.

Respect.

Devia ser promovido a catedrático.

Mas um catedrático diferente do que dá o nome a este tópico, já agora.

O Quintero manda beijinhos

O Quintero anda com o Oliver Torres?

Não, namora com o André

André Sousa

Citação de: Red2802 em 25 de Maio de 2021, 00:50
O Quintero anda com o Oliver Torres?

O problema do Quintero e do Oliver foi não terem apanhado um potenciador como o JJ.

A esta hora estariam no City com o Guaridola.

Mariachi

Citação de: André Sousa em 25 de Maio de 2021, 00:12
Citação de: Mariachi em 24 de Maio de 2021, 22:59
Florentino não esteve cá, Samaris passou grande parte do tempo lesionado.

Chiquinho, Pizzi e Taarabt na minha opinião não têm andamento para jogar num meio campo a dois, ou pelo menos não mostraram. Taarabt é quem melhor se safa, mas a espaços.

Gabriel teve uma época para esquecer. Até aos problema na vista até teve um rendimento aceitavel.

O Florentino foi dispensado pelo JJ.

O Samaris esteve muito tempo operacional, simplesmente nunca contou.

Pizzi foi o 8 titular do tetra e peça chave no último campeonato conquistado pelo Benfica. Segundo o treinador, o Pizzi só contava para a frente porque é muito forte em termos de definição... e jogou vários jogos no meio campo.

Gabriel foi o titular até se ter lesionado no ano do último campeonato. Está a 100% há imenso tempo.

Sobram Taarabt, jogador que o Lage "ressuscitou", e o Chiquinho.

Como é que é?

A conversa é sobre a razão do meio campo esta época não ter funcionado, certo?

Independentemente da culpa, o Florentino não esteve cá, devia, mas não esteve.

O Samaris enquanto esteve "operacional" tinha um problema no tendão de aquiles. Não sou medico, mas não deve ser o ideal para tirar o maximo rendimento de um jogador.

O Pizzi não é o mesmo do tempo do tetra, em que jogou com um ceifeira como o Fejsa ao lado. No primeiro tivemos Enzo e no ultimo terceiro Renato. E no ano do Lage jogou na ala, pelo menos boa parte do tempo.

Do Gabriel até pensei que o JJ conseguisse tirar mais, mas como escrevi, teve uma época para esquecer. Até prometeu ao inicio, mas depois foi sempre a cair. A espaços e muito raramente tinha um jogo melhor conseguido.

O Taarabt teve a sua época mais irregular e também nunca foi um primor no apoio defensivo, pois não?

Chiquinho a 8 nunca passou de uma ideia. Nunca teve tempo de jogo suficiente nessa posição ao ponto de contar como alternativa na mesma.

Para mim a época não foi bem planeada neste sector e concordo em atribuir culpas a quem a projectou, mas muito da tremideira no meio campo passou pelas caracteristicas dos intervenientes. Ou "falta" deles.


sbremoved_28408

Citação de: Red2802 em 25 de Maio de 2021, 00:42
Aliás, o único user aqui do pedaço que nunca diz nada errado é o André Sousa.

Nem com uma retroescavadora de tópicos conseguimos apanhar algo ao lado, quanto mais com uma pá.

Respect.
É só preciso andar 3 ou 4 posts para trás.

Red2802

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 25 de Maio de 2021, 00:56
Citação de: Red2802 em 25 de Maio de 2021, 00:42
Aliás, o único user aqui do pedaço que nunca diz nada errado é o André Sousa.

Nem com uma retroescavadora de tópicos conseguimos apanhar algo ao lado, quanto mais com uma pá.

Respect.
É só preciso andar 3 ou 4 posts para trás.

;D

André Sousa

https://www.youtube.com/watch?v=cpLrWyAaC_U

Que pé esquerdo.

Segundo se diz, queria mais festas do que propriamente futebol, por isso não surpreende o desfecho que teve.

samarras

O grande problema do JJ é uma incapacidade enorme de se adaptar consoante os jogadores que tem em mão. Muito preso as ideias de jogo "criadas" por ele e jogadores específicos.

André Sousa

A rotura de lidamentos do Liverpoolista de 1ª advém dos bailes que leva constantemente sempre que se mete com truques, daí ultimamente já nem tentar, fica-se na luta pela manutenção com outros users mais fraquinhos.