Treinadores

Oscor78

Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 12:05
Citação de: Oscor78 em 29 de Junho de 2020, 11:39
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 11:36
Citação de: vince1987 em 29 de Junho de 2020, 11:35
O Maurício para mim seria um tiro certeiro agora depende do plantel, um bom treinador com mecos não vale a pena para isso fica o que está.

Para o Mauricio vir o Benfica teria de fazer um investimento superior a 100M so para colmatar as deficiencias na equipa... E mesmo assim seria complicado realizar essas contratacoes dentro desse budget!
Quanto é que ele gastou no Espanyol, Southampton e Tottenham?
No Espanyol nao faco ideia mas presumo que pouco ja que naquela altura o Espanyol andava nas lonas.

Mas no Southampton na sua primeira epoca (2012/2013) gastou cerca de £38M (naquela altura o cambio daria cerca de 45M€), fazendo historia como uma das epocas que o clube mais investiu. Na epoca seguinte transfere-se para o Tottenham e fez um investimento de mais de £110M, o maior investimento feito pelo Tottenham ate entao no que diz respeito a contratacoes (Jogadores como Soldado, Lamela, Paulinho e Eirksen, passando por Capoue, Chirices e Chadli...). Na epoca seguinge gasta £44M, e nas subsequentes £64M (15/16), £76M (16/17), £110M (17/18), 0* (18/19), e na epoca seguinte onde foi demitido em Novembro tinha gasto mais de £100M no inicio da epoca!

Portanto é um treinador gastador!
Eu nao acho. Olhando para esses numeros, considerando que estava num clube que lutava para estar no top 5 da EPL ate nao gastou muito. Nem o Levy o deixava gastar muito.Levy e Vieira tem muito em comum.

Se fores levar esses valores para um clube o Tugao baixaria por volta de 30/40M por epoca. Mas mesmo que se for para gastar 60/70M seria menos do se gastou nos jogadores contratados este ano (incluindo o Pedrinho da 80M em 4 jogadores)

vince1987

Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 12:05
Citação de: Oscor78 em 29 de Junho de 2020, 11:39
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 11:36
Citação de: vince1987 em 29 de Junho de 2020, 11:35
O Maurício para mim seria um tiro certeiro agora depende do plantel, um bom treinador com mecos não vale a pena para isso fica o que está.

Para o Mauricio vir o Benfica teria de fazer um investimento superior a 100M so para colmatar as deficiencias na equipa... E mesmo assim seria complicado realizar essas contratacoes dentro desse budget!
Quanto é que ele gastou no Espanyol, Southampton e Tottenham?
No Espanyol nao faco ideia mas presumo que pouco ja que naquela altura o Espanyol andava nas lonas.

Mas no Southampton na sua primeira epoca (2012/2013) gastou cerca de £38M (naquela altura o cambio daria cerca de 45M€), fazendo historia como uma das epocas que o clube mais investiu. Na epoca seguinte transfere-se para o Tottenham e fez um investimento de mais de £110M, o maior investimento feito pelo Tottenham ate entao no que diz respeito a contratacoes (Jogadores como Soldado, Lamela, Paulinho e Eirksen, passando por Capoue, Chirices e Chadli...). Na epoca seguinge gasta £44M, e nas subsequentes £64M (15/16), £76M (16/17), £110M (17/18), 0* (18/19), e na epoca seguinte onde foi demitido em Novembro tinha gasto mais de £100M no inicio da epoca!

Portanto é um treinador gastador!

Convém comparar é com os investimentos de Chelsea, United, City, Arsenal e Liverpool para percebermos que não gostou assim tanto sobretudo comparando com os rivais directos.

AlexanderMostovoi

Citação de: Oscor78 em 29 de Junho de 2020, 12:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 12:05
Citação de: Oscor78 em 29 de Junho de 2020, 11:39
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 11:36
Citação de: vince1987 em 29 de Junho de 2020, 11:35
O Maurício para mim seria um tiro certeiro agora depende do plantel, um bom treinador com mecos não vale a pena para isso fica o que está.

Para o Mauricio vir o Benfica teria de fazer um investimento superior a 100M so para colmatar as deficiencias na equipa... E mesmo assim seria complicado realizar essas contratacoes dentro desse budget!
Quanto é que ele gastou no Espanyol, Southampton e Tottenham?
No Espanyol nao faco ideia mas presumo que pouco ja que naquela altura o Espanyol andava nas lonas.

Mas no Southampton na sua primeira epoca (2012/2013) gastou cerca de £38M (naquela altura o cambio daria cerca de 45M€), fazendo historia como uma das epocas que o clube mais investiu. Na epoca seguinte transfere-se para o Tottenham e fez um investimento de mais de £110M, o maior investimento feito pelo Tottenham ate entao no que diz respeito a contratacoes (Jogadores como Soldado, Lamela, Paulinho e Eirksen, passando por Capoue, Chirices e Chadli...). Na epoca seguinge gasta £44M, e nas subsequentes £64M (15/16), £76M (16/17), £110M (17/18), 0* (18/19), e na epoca seguinte onde foi demitido em Novembro tinha gasto mais de £100M no inicio da epoca!

Portanto é um treinador gastador!
Eu nao acho. Olhando para esses numeros, considerando que estava num clube que lutava para estar no top 5 da EPL ate nao gastou muito. Nem o Levy o deixava gastar muito.Levy e Vieira tem muito em comum.

Se fores levar esses valores para um clube o Tugao baixaria por volta de 30/40M por epoca. Mas mesmo que se for para gastar 60/70M seria menos do se gastou nos jogadores contratados este ano (incluindo o Pedrinho da 80M em 4 jogadores)

Eu nao estou a dizer que e um treinador que gasta balurdios, mas e um treinador gastador como qualquer outro que quer jogadores de qualidade... Ele ao chegar ao Benfica agora nao tem qualidade, portanto vai ter de gastar dinheiro para a ter...

GR, LD, LE, 2 DC, Ala Esquerdo, 2 Ala Direito, 2 Avancados...

AlexanderMostovoi

Citação de: vince1987 em 29 de Junho de 2020, 12:17
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 12:05
Citação de: Oscor78 em 29 de Junho de 2020, 11:39
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 11:36
Citação de: vince1987 em 29 de Junho de 2020, 11:35
O Maurício para mim seria um tiro certeiro agora depende do plantel, um bom treinador com mecos não vale a pena para isso fica o que está.

Para o Mauricio vir o Benfica teria de fazer um investimento superior a 100M so para colmatar as deficiencias na equipa... E mesmo assim seria complicado realizar essas contratacoes dentro desse budget!
Quanto é que ele gastou no Espanyol, Southampton e Tottenham?
No Espanyol nao faco ideia mas presumo que pouco ja que naquela altura o Espanyol andava nas lonas.

Mas no Southampton na sua primeira epoca (2012/2013) gastou cerca de £38M (naquela altura o cambio daria cerca de 45M€), fazendo historia como uma das epocas que o clube mais investiu. Na epoca seguinte transfere-se para o Tottenham e fez um investimento de mais de £110M, o maior investimento feito pelo Tottenham ate entao no que diz respeito a contratacoes (Jogadores como Soldado, Lamela, Paulinho e Eirksen, passando por Capoue, Chirices e Chadli...). Na epoca seguinge gasta £44M, e nas subsequentes £64M (15/16), £76M (16/17), £110M (17/18), 0* (18/19), e na epoca seguinte onde foi demitido em Novembro tinha gasto mais de £100M no inicio da epoca!

Portanto é um treinador gastador!

Convém comparar é com os investimentos de Chelsea, United, City, Arsenal e Liverpool para percebermos que não gostou assim tanto sobretudo comparando com os rivais directos.

Nao podemos comparar porque o Tottenham nunca foi um clube dessa liga. Tottenham sempre foi um clube do nivel do Everton, West Ham, Newcastle... So nos ultimos anos deu o salto qualitativo para estar onde esta.

Leonzo

#44719
Fazendo uma síntese rápida e objectiva, prós e contras para qualquer treinador analisar as propostas vindas do Benfica. Vou começar pelos contras:

-Estrutura profissional do Benfica muito amadora (no futebol de alta roda tudo se sabe);
-Liga pouco apelativa, em total decadência nos últimos anos;
-Possivelmente não termos a Champions garantida;
-Plantel actual fraco;
-Prespectiva se um fraco investimento;

Pros:

-Apesar de tudo somos um clube prestigiante e com história;
-Temos condições de trabalho ao nível das equipas de topo do futebol Mundial;
-Temos um belo Estádio ;
-Temos uma das melhores formações do Mundo;
-Temos um bom clima e extraordinária comida;
-Somos dos países mais seguros do Mundo;


Pesando os prós e os contras qualquer treinador do mundo entre o top 10 e 30 Mundial no mínimo consideraria vir ou não para cá. Alguns treinador do top 10 poderiam considerar vir consoante a sua vida pessoal actual e os seus objectivos a curto praozo.

Posto isto, houvesse competência e no mínimo seriamos um clube bastante apetecível, indo ao sabor do vento, estaremos mais longe de sermos atractivo a quem quer que seja, que tenha objectivos superiores no futebol Mundial.

vince1987

#44720
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 12:21
Citação de: vince1987 em 29 de Junho de 2020, 12:17
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 12:05
Citação de: Oscor78 em 29 de Junho de 2020, 11:39
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 11:36
Citação de: vince1987 em 29 de Junho de 2020, 11:35
O Maurício para mim seria um tiro certeiro agora depende do plantel, um bom treinador com mecos não vale a pena para isso fica o que está.

Para o Mauricio vir o Benfica teria de fazer um investimento superior a 100M so para colmatar as deficiencias na equipa... E mesmo assim seria complicado realizar essas contratacoes dentro desse budget!
Quanto é que ele gastou no Espanyol, Southampton e Tottenham?
No Espanyol nao faco ideia mas presumo que pouco ja que naquela altura o Espanyol andava nas lonas.

Mas no Southampton na sua primeira epoca (2012/2013) gastou cerca de £38M (naquela altura o cambio daria cerca de 45M€), fazendo historia como uma das epocas que o clube mais investiu. Na epoca seguinte transfere-se para o Tottenham e fez um investimento de mais de £110M, o maior investimento feito pelo Tottenham ate entao no que diz respeito a contratacoes (Jogadores como Soldado, Lamela, Paulinho e Eirksen, passando por Capoue, Chirices e Chadli...). Na epoca seguinge gasta £44M, e nas subsequentes £64M (15/16), £76M (16/17), £110M (17/18), 0* (18/19), e na epoca seguinte onde foi demitido em Novembro tinha gasto mais de £100M no inicio da epoca!

Portanto é um treinador gastador!

Convém comparar é com os investimentos de Chelsea, United, City, Arsenal e Liverpool para percebermos que não gostou assim tanto sobretudo comparando com os rivais directos.

Nao podemos comparar porque o Tottenham nunca foi um clube dessa liga. Tottenham sempre foi um clube do nivel do Everton, West Ham, Newcastle... So nos ultimos anos deu o salto qualitativo para estar onde esta.

Isso dizes tu à muito tempo que os Spurs passaram a ser dessa liga, se formos ver pela grandeza então apenas Liverpool e United o são , porque Chelsea (sem o russo era o quê), City (sem o árabe) são novos ricos e o Arsenal é aquele clube que vive da história os Spurs são desse nível pelo menos à uns 10 anos a esta parte.

daniel.gomes

#44721
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 12:07
Citação de: daniel.gomes em 29 de Junho de 2020, 11:52
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 11:34
Citação de: Oscor78 em 29 de Junho de 2020, 11:27
Para mim o trabalho do MS no Everton foi decepcionante. Nao ficou com boa imagem na EPL

O Everton nao foi a melhor montra para MS, mas o trabalho que fez no Olympiakos, Hull e Watford falam por si. O problema do Everton nao foi apenas dele, e os proprios adeptos sabem disso. O projecto que o Everton queriam implementar demorava tempo e a determinada altura a direccao ficou impaciente. Ancelloti ja veio com outra filosofia entretanto.

Foi um trabalhão tão bom que acabou despedido de 2 desses sítios.

Convem perceber porque razao foi despedido!!! Ele tambem foi despedido do Sporting e nao foi pelo mau trabalho, foi pela falta de uso de fato num dos jogos!!!

Está respondido, dá para os 2.

Citação de: Unpopular Opinion em 29 de Junho de 2020, 11:55
Citação de: daniel.gomes em 29 de Junho de 2020, 11:52
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 11:34
Citação de: Oscor78 em 29 de Junho de 2020, 11:27
Para mim o trabalho do MS no Everton foi decepcionante. Nao ficou com boa imagem na EPL

O Everton nao foi a melhor montra para MS, mas o trabalho que fez no Olympiakos, Hull e Watford falam por si. O problema do Everton nao foi apenas dele, e os proprios adeptos sabem disso. O projecto que o Everton queriam implementar demorava tempo e a determinada altura a direccao ficou impaciente. Ancelloti ja veio com outra filosofia entretanto.

Foi um trabalhão tão bom que acabou despedido de 2 desses sítios.
Despedido por conflitos com a direção... Vale de tudo para tentar dizer que é mau treinador.
O homem foi competente em todos os clubes que esteve menos agora no Everton.

Foi criado o mito que fez um trabalho extraordinário no Hull com um plantel de mecos. E nem uma nem outra são verdades, para a segunda basta ver onde andam Robertson's e Maguire's. Para a primeira ele entra a 3 pontos da linha de água, ganha o primeiro jogo fica com os mesmos pontos. Quando ele ganha o primeiro jogo fica com mais um ponto que o Swansea e com os mesmos que o Palace, ambos terminaram o campeonato com mais 7 pontos que o Hull, ambos também trocaram de treinador. O Palace claramente com melhor equipa, o Swansea nem por isso.
A 'desavenca' com a direção do Watford foi ter chegado à 8 jornada em lugares champions com 4 vitórias, 3 empates e 1 derrota sendo que me lembro que já tinha jogado com Arsenal e com Chelsea, julgo. E depois nas 16 jornadas seguintes consegue 3 vitórias, 2 empates, e 11 derrotas! (sendo algumas delas absolutamente embaraçosas, lembro-me logo à cabeça de um jogo em casa com o Stoke). Saindo 4 pontos acima da linha de água.
Deve ter sido essa a desavença com a direção, 11 derrotas em 16 jogos.
Já não estamos em 2014, que era quando tinha feito sentido, e já chega de mitos.


Monçao-Paris

Pochettino é um alvo impossível.nao sonhel com ele. Muitos nomes aparecem para vender jornais mas vamos aguentar com Lage até fim de época. Caso saia, será substituído por Paiva ou Luisão.o novo treinador do "projeto europeu " só será anunciado no fim da época infelizmente.

JotaL

Pochettino: completamente surreal. Esqueçam isso. Consigo imaginar uns 30 clubes com mais capacidade para seduzi-lo que o nosso. É neste momento um dos melhores treinadores mundiais, e o seu nome vem sempre a baila quando um clube de topo pensa num novo treinador. Assim de repente, consigo imaginar Barcelona e Juventus trocarem de treinador, mesmo o Manchester United se nao ganhar a taça. Isto para nao falar do Newcastle, se a venda ja estiver concluída. Aposto mesmo que será o treinador do Barcelona.
Nao ha comparação possível com o Trapattoni, que veio já no final da carreira, ou com o Koeman, que ainda so tinha trabalhado na Holanda. O Pochettino esta ao nivel do Klopp quando este foi para o Liverpool, um treinador da moda, pronto para dar um salto para um grande projeto e provar que é dos melhores.

Emery: o unico treinador que perdeu um campeonato com o atual PSG (para o Monaco do Jardim), isso diz muito. Nao passa dum treinador caro, mas bom para uma equipa outsider, como um Sevilha ou um Valencia, nao para uma equipa que lute pelo campeonato. Nao tem o carisma que tem o Pochettino.

Estrangeiros: Qualquer treinador que de garantias imediatas esta fora do nosso alcance de momento.
A unica hipótese seria um treinador veterano que quisesse ter uma ultima experiencia antes da reforma, a la Trapattoni.
Hipóteses como Blanc, Preud'homme e outros desta dimensão, embora lhes reconheça qualidade seriam sempre uma incógnita.

Treinadores portugueses: Normalmente sou apologista destes, mas tirando o Jesus, so imagino o Jardim capaz de dar a volta a isto. O proprio Fonseca creio que necessita duma situação mais estável para triunfar. Jardim tem carisma como tinha JJ, e nao tenho a menor duvida que conseguiria trazer reforços a serio. Mas suponho que este tambem esteja fora da nossa orbita.
Vejo muitos outros com qualidade, acessíveis, como o Pedro ou o Ivo Martins, mas com este plantel pouco melhor fariam e nao teriam o peso que os outros dois teriam para obrigar ao reforço do plantel. Quanto ao Cajuda que aqui falaram na brincadeira, tal como o Vitor Oliveira, trata-se dum senhor e nao tenho a menor duvida que teria feito muito melhor que o Rei do Bombo e que nunca deixaria a equipa chegar ao estado que atualmente chegou.

A minha aposta seria Aimar. Ele adora o Benfica, conhece o pais, tem um carisma e respeito enorme aqui dentro. Mas sobretudo, trata-se uma pessoa super inteligente.





JotaL

Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 12:05
Citação de: Oscor78 em 29 de Junho de 2020, 11:39
Citação de: AlexanderMostovoi em 29 de Junho de 2020, 11:36
Citação de: vince1987 em 29 de Junho de 2020, 11:35
O Maurício para mim seria um tiro certeiro agora depende do plantel, um bom treinador com mecos não vale a pena para isso fica o que está.

Para o Mauricio vir o Benfica teria de fazer um investimento superior a 100M so para colmatar as deficiencias na equipa... E mesmo assim seria complicado realizar essas contratacoes dentro desse budget!
Quanto é que ele gastou no Espanyol, Southampton e Tottenham?
No Espanyol nao faco ideia mas presumo que pouco ja que naquela altura o Espanyol andava nas lonas.

Mas no Southampton na sua primeira epoca (2012/2013) gastou cerca de £38M (naquela altura o cambio daria cerca de 45M€), fazendo historia como uma das epocas que o clube mais investiu. Na epoca seguinte transfere-se para o Tottenham e fez um investimento de mais de £110M, o maior investimento feito pelo Tottenham ate entao no que diz respeito a contratacoes (Jogadores como Soldado, Lamela, Paulinho e Eirksen, passando por Capoue, Chirices e Chadli...). Na epoca seguinge gasta £44M, e nas subsequentes £64M (15/16), £76M (16/17), £110M (17/18), 0* (18/19), e na epoca seguinte onde foi demitido em Novembro tinha gasto mais de £100M no inicio da epoca!

Portanto é um treinador gastador!

O Pochettino chegou aos Saints a meio de 2012/13 e ficou la epoca e meia, passando para os Spurs em 2014/15.
Ou seja, todos os jogadores que referes chegaram aos Spurs um ano antes do Pochettino. O "maior investimento ate entao", depois de vender o Bale diga-se, foi com o Villas Boas que seria entretanto substituido pelo Sherwood. O ano que foram eliminados pelo Benfica da Liga Europa, a quem o Jesus dedica uma dança e mostrou o "3 do Luisao" :)

Tacuara7

Poche... Ralho mais a isto tudo.

Tavares SLB

Para finalizar a minha opiniao sobre Pochettino , que repito nao acredito minimamente que venha para o Benfica.

Tornou um Southampton uma equipa muito competitiva e levou a à Liga Europa. Koeman aproveitou e bem o seu trabalho mas tb saiu. Neste momento lutam para nao descer de divisao.
Foi para um Tottenham muribundo , instavel , deixado pelo projeto Vilas Boas , que lixou aquilo tudo. Levavam goleadas em casa de tudo o que era top5 , foram completamente manietados pelo Benfica de Jesus  , lembram se?
Deixou uma equipa no top 4, embora com orçamentos inferiores a rivais sempre com Champions League ( vejam a diferenca para o Arsenal que sempre ficava à frente dos Spurs na PL.) , embora esta epoca nao sei bem pq algo estava mal internamente.
Posto isto é obvio que nao vem  pq é bom demais para este Benfica de Vieira e para esta liga de maluquinhos e trafulhas.

GGG

Citação de: JotaL em 29 de Junho de 2020, 12:38
Pochettino: completamente surreal. Esqueçam isso. Consigo imaginar uns 30 clubes com mais capacidade para seduzi-lo que o nosso. É neste momento um dos melhores treinadores mundiais, e o seu nome vem sempre a baila quando um clube de topo pensa num novo treinador. Assim de repente, consigo imaginar Barcelona e Juventus trocarem de treinador, mesmo o Manchester United se nao ganhar a taça. Isto para nao falar do Newcastle, se a venda ja estiver concluída. Aposto mesmo que será o treinador do Barcelona.
Nao ha comparação possível com o Trapattoni, que veio já no final da carreira, ou com o Koeman, que ainda so tinha trabalhado na Holanda. O Pochettino esta ao nivel do Klopp quando este foi para o Liverpool, um treinador da moda, pronto para dar um salto para um grande projeto e provar que é dos melhores.

Emery: o unico treinador que perdeu um campeonato com o atual PSG (para o Monaco do Jardim), isso diz muito. Nao passa dum treinador caro, mas bom para uma equipa outsider, como um Sevilha ou um Valencia, nao para uma equipa que lute pelo campeonato. Nao tem o carisma que tem o Pochettino.

Estrangeiros: Qualquer treinador que de garantias imediatas esta fora do nosso alcance de momento.
A unica hipótese seria um treinador veterano que quisesse ter uma ultima experiencia antes da reforma, a la Trapattoni.
Hipóteses como Blanc, Preud'homme e outros desta dimensão, embora lhes reconheça qualidade seriam sempre uma incógnita.

Treinadores portugueses: Normalmente sou apologista destes, mas tirando o Jesus, so imagino o Jardim capaz de dar a volta a isto. O proprio Fonseca creio que necessita duma situação mais estável para triunfar. Jardim tem carisma como tinha JJ, e nao tenho a menor duvida que conseguiria trazer reforços a serio. Mas suponho que este tambem esteja fora da nossa orbita.
Vejo muitos outros com qualidade, acessíveis, como o Pedro ou o Ivo Martins, mas com este plantel pouco melhor fariam e nao teriam o peso que os outros dois teriam para obrigar ao reforço do plantel. Quanto ao Cajuda que aqui falaram na brincadeira, tal como o Vitor Oliveira, trata-se dum senhor e nao tenho a menor duvida que teria feito muito melhor que o Rei do Bombo e que nunca deixaria a equipa chegar ao estado que atualmente chegou.

A minha aposta seria Aimar. Ele adora o Benfica, conhece o pais, tem um carisma e respeito enorme aqui dentro. Mas sobretudo, trata-se uma pessoa super inteligente.






Outra vez a conversa do Barcelona e Pochettino? Ele já disse publicamente que não iria trabalhar  no Barcelona, que tem demasiado respeito pelo Espanyol.

Falar de Ivos Vieira, Pedro Martins e Aimar para este momento do Benfica é completamente anedótico! O Benfica e até com a falta de estrutura que existe no futebol, precisa de um treinador a serio, que chegue aqui e faça alterações logo!

Não podemos andar cá com experiencias e com treinadores que nada provaram.

Hugocar_92

A antena 1 está a avançar com o Marco Silva.