Andrija Živković

Avançado, 28 anos,
Sérvia
Equipa Principal: 4 épocas (2016-2020), 88 jogos (4948 minutos), 4 golos

Títulos: Campeonato Nacional (2), Taça de Portugal (1)

Trapattoni

Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:20
Citação de: bnfc em 02 de Julho de 2016, 15:16
Citação de: Trapattoni em 02 de Julho de 2016, 15:06
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:02
Vender o Salvio nesta altura não me parece grande ideia.

E só se explica se tiverem a noção que não volta ao seu nível, e isso já não faço ideia.
Se pudesse rever os 12M pagos pelo Salvio, vendia o na hora.

Salvio em forma, para mim, continua a ser top3 nacional. As suas arrancadas, a sua capacidade de drible e finalização, fazem dele um jogador que tem tudo para ser decisivo em qualquer equipa. A única questão aqui prende-se com a possibilidade de recuperar a boa forma ou não. Não sei o que vai acontecer. Na época passada, depois da lesão, foi uma sombra do que já foi um dia. Será que foi apenas condicionamento psicológico temporário? Será que foi porque perdeu a capacidade para arrancadas e mudanças de velocidade? Se a razão foi a primeira, dentro em breve a questão será saber quem acompanhará Salvio no ataque. Se for a segunda, então não me parece que volte a ter grandes chances. Mas ainda espero e acredito que seja a primeira.



Mas o Salvio demora sempre bastante tempo até atingir o seu ritmo e nível depois de vir de lesões. Não é a primeira vez que isto acontece, com a agravante de neste ano ter entrado como um corpo estranho numa equipa com outro treinador e não ter tido minutos suficientes para recuperar o ritmo a sério.

O próprio Semedo não parecia o mesmo depois de voltar, e é mais novo, por isso vamos dar tempo ao tempo. Parece-me extremamente precipitado avaliar o potencial futuro do Salvio pelo que fez na época passada quando o seu rendimento, pelo menos para mim, era mais que esperado. Aliás, por mim, o ano passado, não tinha jogado mesmo.
Discordo, prefiro acreditar que temos soluções capazes de cobrir a perda do Salvio no futuro
Diogo, Nuno Santos e Guedes preenchem esse lote.
Na minha opinião tenho vindo a dizer que tanto Salvio como Gaitan chegaram a um fim de ciclo enquanto nossos jogadores e que tinha de haver lugar no futuro para uma "nova geração".

JustMe

Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:24
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:20
Isto agora é tudo muito giro e toda a gente acha que teremos excesso de extremos. A questão é que pelo menos dois deles (Carrillo e Zivkovic) não ficarão mais do que um ano no clube, e na próxima temporada, estamos todos a chorar e a dizer "Ena, que jeito que nos dava agora um Salvio ou até um Carcela". Convém que tenhamos alguma visão de longo prazo nestas questões.

Não há. Neste momento qualquer jogador que brilhe é logo vendido, coisa que há uns anos não acontecia com tanta frequência. Vale-nos a base dos jogadores que, por uma razão ou outra, têm menos mercado e foram ficando.

Arriscamo-nos a ficar, outra vez, sem referências e sem jogadores com vários anos de casa. Um factor altamente desvalorizado em favor da entrada de trutas novas que se calhar fazem cá 1 época e depois piram-se.

E daqui a uns anos... o que fica?

Basicamente. É por isso que me bato contra a saída de jogadores como Jardel, Salvio e outros. São muitos anos de casa, muitos títulos no currículo, muitos momentos (bons e maus) vividos no Clube. É daquelas vantagens intangíveis, mas determinantes. Foi por estas e por outras que o Porto virou Porto Nobo. Eu não quero um "Benfica Nobo". Putos e talento não chega.

Rei

Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:20
Isto agora é tudo muito giro e toda a gente acha que teremos excesso de extremos. A questão é que pelo menos dois deles (Carrillo e Zivkovic) não ficarão mais do que um ano no clube, e na próxima temporada, estamos todos a chorar e a dizer "Ena, que jeito que nos dava agora um Salvio ou até um Carcela". Convém que tenhamos alguma visão de longo prazo nestas questões.

Acredito que o Carrillo saia para o ano. Acredito plenamente que o Benfica tenha vendido o Nico com a promessa que o Carrillo ficaria um ano em Lisboa e ia para Madrid mais tarde, ate porque o At.Madrid estava interessado. Ficaram todos a ganhar, o Benfica fez uma boa venda, conseguiu arranjar imediatamente um substituto e eles conseguiram adquirir um jogador do calibre do Nico e deixam o Carrillo evoluir mais algum tempo. Foi bem pensado sem qualquer duvida pelos dois clubes.

Quanto ao que disseste, o Zivkovic nem ainda chegou. E esse foi um caso bastante diferente, o Benfica deve ter ganho a corrida a outros clubes e vai acabar por contratar o jogador a custo zero se bem que deve ter pago uma boa quantia ao jogador para o convencer. Dentro de um ano vamos ver como vai ser, mas mesmo que fosse vendido o Benfica tem muito potencial para as alas. O Cervi por exemplo foi uma grande aposta e temos de nos lembrar da qualidade que temos nos nossos quadros. O Diogo e o Nuno Santos podem muito bem ser apostas dentro de em breve. E ainda há Guedes que pode jogar na ala e o Pizzi que este ano foi um jogador muito importante, em certas fases foi absolutamente crucial tanto na Champions como no campeonato.

Ou seja, estamos muito bem servidos. Mesmo que o Salvio e o Carcela venham a sair temos muita qualidade.

dfernandes

Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:27
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:24
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:20
Isto agora é tudo muito giro e toda a gente acha que teremos excesso de extremos. A questão é que pelo menos dois deles (Carrillo e Zivkovic) não ficarão mais do que um ano no clube, e na próxima temporada, estamos todos a chorar e a dizer "Ena, que jeito que nos dava agora um Salvio ou até um Carcela". Convém que tenhamos alguma visão de longo prazo nestas questões.

Não há. Neste momento qualquer jogador que brilhe é logo vendido, coisa que há uns anos não acontecia com tanta frequência. Vale-nos a base dos jogadores que, por uma razão ou outra, têm menos mercado e foram ficando.

Arriscamo-nos a ficar, outra vez, sem referências e sem jogadores com vários anos de casa. Um factor altamente desvalorizado em favor da entrada de trutas novas que se calhar fazem cá 1 época e depois piram-se.

E daqui a uns anos... o que fica?

Basicamente. É por isso que me bato contra a saída de jogadores como Jardel, Salvio e outros. São muitos anos de casa, muitos títulos no currículo, muitos momentos (bons e maus) vividos no Clube. É daquelas vantagens intangíveis, mas determinantes. Foi por estas e por outras que o Porto virou Porto Nobo. Eu não quero um "Benfica Nobo". Putos e talento não chega.

Mas isso já aconteceu ao Benfica. Nos anos 90. O problema é que boa parte do pessoal que comenta nunca passou por isso como adepto ou leu nos livros, que não é a mesma coisa.

dfernandes

Citação de: Trapattoni em 02 de Julho de 2016, 15:25
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:20
Citação de: bnfc em 02 de Julho de 2016, 15:16
Citação de: Trapattoni em 02 de Julho de 2016, 15:06
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:02
Vender o Salvio nesta altura não me parece grande ideia.

E só se explica se tiverem a noção que não volta ao seu nível, e isso já não faço ideia.
Se pudesse rever os 12M pagos pelo Salvio, vendia o na hora.

Salvio em forma, para mim, continua a ser top3 nacional. As suas arrancadas, a sua capacidade de drible e finalização, fazem dele um jogador que tem tudo para ser decisivo em qualquer equipa. A única questão aqui prende-se com a possibilidade de recuperar a boa forma ou não. Não sei o que vai acontecer. Na época passada, depois da lesão, foi uma sombra do que já foi um dia. Será que foi apenas condicionamento psicológico temporário? Será que foi porque perdeu a capacidade para arrancadas e mudanças de velocidade? Se a razão foi a primeira, dentro em breve a questão será saber quem acompanhará Salvio no ataque. Se for a segunda, então não me parece que volte a ter grandes chances. Mas ainda espero e acredito que seja a primeira.



Mas o Salvio demora sempre bastante tempo até atingir o seu ritmo e nível depois de vir de lesões. Não é a primeira vez que isto acontece, com a agravante de neste ano ter entrado como um corpo estranho numa equipa com outro treinador e não ter tido minutos suficientes para recuperar o ritmo a sério.

O próprio Semedo não parecia o mesmo depois de voltar, e é mais novo, por isso vamos dar tempo ao tempo. Parece-me extremamente precipitado avaliar o potencial futuro do Salvio pelo que fez na época passada quando o seu rendimento, pelo menos para mim, era mais que esperado. Aliás, por mim, o ano passado, não tinha jogado mesmo.
Discordo, prefiro acreditar que temos soluções capazes de cobrir a perda do Salvio no futuro
Diogo, Nuno Santos e Guedes preenchem esse lote.
Na minha opinião tenho vindo a dizer que tanto Salvio como Gaitan chegaram a um fim de ciclo enquanto nossos jogadores e que tinha de haver lugar no futuro para uma "nova geração".

Discordo. O Salvio só tem 25 anos. Não se deve mudar só por mudar, especialmente quando estamos a perder referências e gajos com muitos anos de casa a um ritmo muito mais acelerado.

E os gajos novos que vêm estão cá a prazo. E mesmo os putos que brilhem, diga-se de passagem.

JustMe

Citação de: Rei em 02 de Julho de 2016, 15:27
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:20
Isto agora é tudo muito giro e toda a gente acha que teremos excesso de extremos. A questão é que pelo menos dois deles (Carrillo e Zivkovic) não ficarão mais do que um ano no clube, e na próxima temporada, estamos todos a chorar e a dizer "Ena, que jeito que nos dava agora um Salvio ou até um Carcela". Convém que tenhamos alguma visão de longo prazo nestas questões.

Acredito que o Carrillo saia para o ano. Acredito plenamente que o Benfica tenha vendido o Nico com a promessa que o Carrillo ficaria um ano em Lisboa e ia para Madrid mais tarde, ate porque o At.Madrid estava interessado. Ficaram todos a ganhar, o Benfica fez uma boa venda, conseguiu arranjar imediatamente um substituto e eles conseguiram adquirir um jogador do calibre do Nico e deixam o Carrillo evoluir mais algum tempo. Foi bem pensado sem qualquer duvida pelos dois clubes.

Quanto ao que disseste, o Zivkovic nem ainda chegou. E esse foi um caso bastante diferente, o Benfica deve ter ganho a corrida a outros clubes e vai acabar por contratar o jogador a custo zero se bem que deve ter pago uma boa quantia ao jogador para o convencer. Dentro de um ano vamos ver como vai ser, mas mesmo que fosse vendido o Benfica tem muito potencial para as alas. O Cervi por exemplo foi uma grande aposta e temos de nos lembrar da qualidade que temos nos nossos quadros. O Diogo e o Nuno Santos podem muito bem ser apostas dentro de em breve. E ainda há Guedes que pode jogar na ala e o Pizzi que este ano foi um jogador muito importante, em certas fases foi absolutamente crucial tanto na Champions como no campeonato.

Ou seja, estamos muito bem servidos. Mesmo que o Salvio e o Carcela venham a sair temos muita qualidade.

Eu sei que ainda não chegou (e até pode nem chegar, bem vistas as coisas), mas parece-me evidente que é mais um daqueles negócios nos mesmos moldes de um Ramires ou Markovic; chega, faz um belo ano de estreia e sai logo. E depois? Depois ainda há talento, pois claro. Mas só isso não chega. São precisos jogadores com a tarimba de um Salvio para apanhar os cacos (só graças a isso ganhámos este ano, por exemplo).
O Cervi é um miúdo que chega agora ao futebol europeu e, muito sinceramente, nem o caracterizo bem como um extremo puro, mas admito que esteja enganado. Veremos o que rende. Os outros que citas... a mesma coisa. Miúdos.
O Benfica não pode cair no erro de esvaziar o Clube de homens da casa.

JustMe

Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:30
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:27
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:24
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:20
Isto agora é tudo muito giro e toda a gente acha que teremos excesso de extremos. A questão é que pelo menos dois deles (Carrillo e Zivkovic) não ficarão mais do que um ano no clube, e na próxima temporada, estamos todos a chorar e a dizer "Ena, que jeito que nos dava agora um Salvio ou até um Carcela". Convém que tenhamos alguma visão de longo prazo nestas questões.

Não há. Neste momento qualquer jogador que brilhe é logo vendido, coisa que há uns anos não acontecia com tanta frequência. Vale-nos a base dos jogadores que, por uma razão ou outra, têm menos mercado e foram ficando.

Arriscamo-nos a ficar, outra vez, sem referências e sem jogadores com vários anos de casa. Um factor altamente desvalorizado em favor da entrada de trutas novas que se calhar fazem cá 1 época e depois piram-se.

E daqui a uns anos... o que fica?

Basicamente. É por isso que me bato contra a saída de jogadores como Jardel, Salvio e outros. São muitos anos de casa, muitos títulos no currículo, muitos momentos (bons e maus) vividos no Clube. É daquelas vantagens intangíveis, mas determinantes. Foi por estas e por outras que o Porto virou Porto Nobo. Eu não quero um "Benfica Nobo". Putos e talento não chega.

Mas isso já aconteceu ao Benfica. Nos anos 90. O problema é que boa parte do pessoal que comenta nunca passou por isso como adepto ou leu nos livros, que não é a mesma coisa.

E eu não sei? Passei por isso e sei o que sofri. Não quero voltar a ver o meu clube nesse estado, e é assim que começa.

dfernandes

Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:33

O Benfica não pode cair no erro de esvaziar o Clube de homens da casa.

Esquece lá isso. Só se vai dar pela falta desses homens da casa quando não tivermos ninguém, ou muito poucos.

As pessoas não aprendem, e por isso a história está condenada a repetir-se.

Em 1995 alguém também deve ter dito que o Paneira e o Isaías não faziam falta porque vinham aí o Glenn Helder e o Marcelo... E obviamente que não estou a comparar a qualidade desses jogadores com os actuais, mas a ideia base de que gajos com anos de casa podem ser facilmente substituíveis e a sua saída não tem consequências.

dfernandes

Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:34
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:30
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:27
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:24
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:20
Isto agora é tudo muito giro e toda a gente acha que teremos excesso de extremos. A questão é que pelo menos dois deles (Carrillo e Zivkovic) não ficarão mais do que um ano no clube, e na próxima temporada, estamos todos a chorar e a dizer "Ena, que jeito que nos dava agora um Salvio ou até um Carcela". Convém que tenhamos alguma visão de longo prazo nestas questões.

Não há. Neste momento qualquer jogador que brilhe é logo vendido, coisa que há uns anos não acontecia com tanta frequência. Vale-nos a base dos jogadores que, por uma razão ou outra, têm menos mercado e foram ficando.

Arriscamo-nos a ficar, outra vez, sem referências e sem jogadores com vários anos de casa. Um factor altamente desvalorizado em favor da entrada de trutas novas que se calhar fazem cá 1 época e depois piram-se.

E daqui a uns anos... o que fica?

Basicamente. É por isso que me bato contra a saída de jogadores como Jardel, Salvio e outros. São muitos anos de casa, muitos títulos no currículo, muitos momentos (bons e maus) vividos no Clube. É daquelas vantagens intangíveis, mas determinantes. Foi por estas e por outras que o Porto virou Porto Nobo. Eu não quero um "Benfica Nobo". Putos e talento não chega.

Mas isso já aconteceu ao Benfica. Nos anos 90. O problema é que boa parte do pessoal que comenta nunca passou por isso como adepto ou leu nos livros, que não é a mesma coisa.

E eu não sei? Passei por isso e sei o que sofri. Não quero voltar a ver o meu clube nesse estado, e é assim que começa.

Por isso comentas como comentas, e não olhas só para a truta nova que de facto tem valor mas está cá a prazo.

Consegues ver a big picture. Muitos só vão conseguir lá chegar quando passarem por isso...


Vmaduro

O Salvio é o melhor extremo a jogar em Portugal e é Benfiquista, este miúdo que tem um grande talento, se vier, vem para aprender com ele e não para o substituir.

dfernandes

Citação de: Vmaduro em 02 de Julho de 2016, 15:40
O Salvio é o melhor extremo a jogar em Portugal e é Benfiquista, este miúdo que tem um grande talento, se vier, vem para aprender com ele e não para o substituir.

O ideal era isso. Que as coisas fossem feitas de forma planeada e com uma linha de continuidade que permitisse estabilidade.

Rei

Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:33
Citação de: Rei em 02 de Julho de 2016, 15:27
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:20
Isto agora é tudo muito giro e toda a gente acha que teremos excesso de extremos. A questão é que pelo menos dois deles (Carrillo e Zivkovic) não ficarão mais do que um ano no clube, e na próxima temporada, estamos todos a chorar e a dizer "Ena, que jeito que nos dava agora um Salvio ou até um Carcela". Convém que tenhamos alguma visão de longo prazo nestas questões.

Acredito que o Carrillo saia para o ano. Acredito plenamente que o Benfica tenha vendido o Nico com a promessa que o Carrillo ficaria um ano em Lisboa e ia para Madrid mais tarde, ate porque o At.Madrid estava interessado. Ficaram todos a ganhar, o Benfica fez uma boa venda, conseguiu arranjar imediatamente um substituto e eles conseguiram adquirir um jogador do calibre do Nico e deixam o Carrillo evoluir mais algum tempo. Foi bem pensado sem qualquer duvida pelos dois clubes.

Quanto ao que disseste, o Zivkovic nem ainda chegou. E esse foi um caso bastante diferente, o Benfica deve ter ganho a corrida a outros clubes e vai acabar por contratar o jogador a custo zero se bem que deve ter pago uma boa quantia ao jogador para o convencer. Dentro de um ano vamos ver como vai ser, mas mesmo que fosse vendido o Benfica tem muito potencial para as alas. O Cervi por exemplo foi uma grande aposta e temos de nos lembrar da qualidade que temos nos nossos quadros. O Diogo e o Nuno Santos podem muito bem ser apostas dentro de em breve. E ainda há Guedes que pode jogar na ala e o Pizzi que este ano foi um jogador muito importante, em certas fases foi absolutamente crucial tanto na Champions como no campeonato.

Ou seja, estamos muito bem servidos. Mesmo que o Salvio e o Carcela venham a sair temos muita qualidade.

Eu sei que ainda não chegou (e até pode nem chegar, bem vistas as coisas), mas parece-me evidente que é mais um daqueles negócios nos mesmos moldes de um Ramires ou Markovic; chega, faz um belo ano de estreia e sai logo. E depois? Depois ainda há talento, pois claro. Mas só isso não chega. São precisos jogadores com a tarimba de um Salvio para apanhar os cacos (só graças a isso ganhámos este ano, por exemplo).
O Cervi é um miúdo que chega agora ao futebol europeu e, muito sinceramente, nem o caracterizo bem como um extremo puro, mas admito que esteja enganado. Veremos o que rende. Os outros que citas... a mesma coisa. Miúdos.
O Benfica não pode cair no erro de esvaziar o Clube de homens da casa.

Estamos a falar do futuro. Esses jogadores evoluem, tornam-se referencias. O Cervi com um ano de Benfica em cima vai ser muito melhor jogador. Tal como o Guedes que vai evoluir muito ainda. O Benfica tem um conjunto de jogadores muito bom, temos muitas referencias dentro do plantel. Repara que, o Samaris chegou no ano do bicampeonato e tornou-se num dos elementos mais importantes do Benfica, um dos lideres da equipa. Muitos jogadores que chegam podem muito bem assumir esse estatuto e daqui a 1 ano serem vistos de outra forma.

Sinceramente, com Carrillo, Zivkovic, Cervi e Pizzi ficamos muito bem servidos. O Guedes pode porventura contar para o lugar do Jonas mas se for preciso atua em ambas as faixas. Se Carcela e Salvio fossem vendidos nao seria nada do outro mundo. Primeiro, porque o Carcela nunca foi titular ou verdadeiramente importante e com as entradas destes jogadores fica sem espaço no plantel. Segundo, o Salvio apesar de ter um passado bonito no Benfica foi pouco importante na conquista do tricampeonato e apesar de gostar do clube nao me parece ser uma referencia absoluta da equipa. Se ficar tudo bem, mas se houver uma oportunidade de o vender nao vinha mal nenhum ao mundo porque de facto temos muita qualidade para as alas.

bnfc

Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:34
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:30
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:27
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:24
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:20
Isto agora é tudo muito giro e toda a gente acha que teremos excesso de extremos. A questão é que pelo menos dois deles (Carrillo e Zivkovic) não ficarão mais do que um ano no clube, e na próxima temporada, estamos todos a chorar e a dizer "Ena, que jeito que nos dava agora um Salvio ou até um Carcela". Convém que tenhamos alguma visão de longo prazo nestas questões.

Não há. Neste momento qualquer jogador que brilhe é logo vendido, coisa que há uns anos não acontecia com tanta frequência. Vale-nos a base dos jogadores que, por uma razão ou outra, têm menos mercado e foram ficando.

Arriscamo-nos a ficar, outra vez, sem referências e sem jogadores com vários anos de casa. Um factor altamente desvalorizado em favor da entrada de trutas novas que se calhar fazem cá 1 época e depois piram-se.

E daqui a uns anos... o que fica?

Basicamente. É por isso que me bato contra a saída de jogadores como Jardel, Salvio e outros. São muitos anos de casa, muitos títulos no currículo, muitos momentos (bons e maus) vividos no Clube. É daquelas vantagens intangíveis, mas determinantes. Foi por estas e por outras que o Porto virou Porto Nobo. Eu não quero um "Benfica Nobo". Putos e talento não chega.

Mas isso já aconteceu ao Benfica. Nos anos 90. O problema é que boa parte do pessoal que comenta nunca passou por isso como adepto ou leu nos livros, que não é a mesma coisa.

E eu não sei? Passei por isso e sei o que sofri. Não quero voltar a ver o meu clube nesse estado, e é assim que começa.

Seria interessante se alguém estudasse a relação entre sucesso desportivo e número de jogadores com vários anos de casa. Não acho que um aspecto seja resultado directo do outro, mas estão relacionados. Quando o Benfica (ou qualquer outra equipa) está mal, acha que tem que mudar tudo todos os anos, pelo que pouca gente vai ficando durante muito tempo. E uma equipa sem referências não consegue resistir a período atribulados. Mesmo os reforços, por muito bons que sejam, encontram grandes dificuldades para atingirem o melhor nível.

O mal de muita gente é que vive ao ritmo do FM. Gosta de cromos novos e tem pouca paciência para flutuações de rendimento. Se um jogador não rende, bora lá despachá-lo enquanto é tempo e arranjar outro. Não pode ser assim. Há que ter paciência com os jogadores mais identificados com o clube. O Salvio até pode já não ser o mesmo mas uma coisa é certa: é ainda demasiado cedo para termos a certeza. Merece claramente mais tempo. E quem diz Salvio diz outros nomes que aqui já receberam a sentença de morte.


dfernandes

Citação de: bnfc em 02 de Julho de 2016, 15:42
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:34
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:30
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:27
Citação de: dfernandes em 02 de Julho de 2016, 15:24
Citação de: JustMe em 02 de Julho de 2016, 15:20
Isto agora é tudo muito giro e toda a gente acha que teremos excesso de extremos. A questão é que pelo menos dois deles (Carrillo e Zivkovic) não ficarão mais do que um ano no clube, e na próxima temporada, estamos todos a chorar e a dizer "Ena, que jeito que nos dava agora um Salvio ou até um Carcela". Convém que tenhamos alguma visão de longo prazo nestas questões.

Não há. Neste momento qualquer jogador que brilhe é logo vendido, coisa que há uns anos não acontecia com tanta frequência. Vale-nos a base dos jogadores que, por uma razão ou outra, têm menos mercado e foram ficando.

Arriscamo-nos a ficar, outra vez, sem referências e sem jogadores com vários anos de casa. Um factor altamente desvalorizado em favor da entrada de trutas novas que se calhar fazem cá 1 época e depois piram-se.

E daqui a uns anos... o que fica?

Basicamente. É por isso que me bato contra a saída de jogadores como Jardel, Salvio e outros. São muitos anos de casa, muitos títulos no currículo, muitos momentos (bons e maus) vividos no Clube. É daquelas vantagens intangíveis, mas determinantes. Foi por estas e por outras que o Porto virou Porto Nobo. Eu não quero um "Benfica Nobo". Putos e talento não chega.

Mas isso já aconteceu ao Benfica. Nos anos 90. O problema é que boa parte do pessoal que comenta nunca passou por isso como adepto ou leu nos livros, que não é a mesma coisa.

E eu não sei? Passei por isso e sei o que sofri. Não quero voltar a ver o meu clube nesse estado, e é assim que começa.

Seria interessante se alguém estudasse a relação entre sucesso desportivo e número de jogadores com vários anos de casa. Não acho que um aspecto seja resultado directo do outro, mas estão relacionados. Quando o Benfica (ou qualquer outra equipa) está mal, acha que tem que mudar tudo todos os anos, pelo que pouca gente vai ficando durante muito tempo. E uma equipa sem referências não consegue resistir a período atribulados. Mesmo os reforços, por muito bons que sejam, encontram grandes dificuldades para atingirem o melhor nível.

O mal de muita gente é que vive ao ritmo do FM. Gosta de cromos novos e tem pouca paciência para flutuações de rendimento. Se um jogador não rende, bora lá despachá-lo enquanto é tempo e arranjar outro. Não pode ser assim. Há que ter paciência com os jogadores mais identificados com o clube. O Salvio até pode já não ser o mesmo mas uma coisa é certa: é ainda demasiado cedo para termos a certeza. Merece claramente mais tempo. E quem diz Salvio diz outros nomes que aqui já receberam a sentença de morte.



Subscrevo. Tão óbvio.

Por isso é que eu acho que todos os benfiquistas deviam ter passado pelo período 1995/2009 (todo) como adeptos activos. Talvez alguns tivessem mais bom senso e deixassem de pensar que o futebol real é o FM.

Atlas1

Atendendo apenas as alas, este ano prevejo uma disputa muito grande.
Do ladies direito existem as opcoes Salvio, Carrillo, Gonçalo, Pizzi e o jovem Diogo Goncalves. A estes a acresce ainda muito provavelmente o Zivkovic.
Do lado esquerdo existe Carcela e Cervi.

Venha de lá o Zivkovic.

Nem sei o que ė feito do Ola Jonh.