Jonas

[Meninodasfurnas]

Demora muito ? 

[Manso28]

Posso só saber a tua idade? É que a conversa é sempre as mesma. Os jogadores novos da formação são sempre melhores que os que já passaram e o problema não esta só na qualidade desportiva de cada um.

O Ivan que cada vez que jogava era criticado, o André Gomes que era criticado por não correr? O Cancelo que fez uma época muito má na equipa B? O Teixeira que o ano passado era suplente na equipa B? O Guedes que é Junior?

O Hélio Pinto e João Coimbra como jogadores de formação não foram inferiores a nenhum desses que disseste, antes pelo contrário, a visibilidade de hoje em dia é que é diferente daquela que existia há 5/6 anos atrás.

Podes, claro. Não é que isso tenha alguma influencia na discussão.
22 anos.

O Teixeira o ano passado era suplente na Equipa B? Guedes é júnior? E então?
Andre Gomes não corria?

Isso é suposto serem argumentos?

Claro que tem influência. De certo que há 7/8 anos atrás não tinhas o mesmo conhecimento que tens sobre o futebol que tens hoje em dia, muito menos a capacidade de avaliar a capacidade de um jogador. Percebes? Não é critica nenhuma é um facto.

Se um jogador não joga ou se ele cada vez que joga é criticado não achas que seja um bom argumento?

[ZICKLER]

E até são estes "mimos" todos que os miúdos da formação têm nas redes sociais que os estraga e faz pensar se calhar demais no umbigo deles.

Hm em dia, "em tese", a malta que sai da B, não está preparada mentalmente para fazer a travessia no deserto. 

O facto de uma forma geral, terem feito boa figura nos diferentes escalões, não os preparou para as dificuldades que apresentam o primeiro ano ao mais alto nível.

Daí que facilmente acabam por ceder aos impulsos da "saída para jogar"

[PAslb]

E até são estes "mimos" todos que os miúdos da formação têm nas redes sociais que os estraga e faz pensar se calhar demais no umbigo deles.

Hm em dia, "em tese", a malta que sai da B, não está preparada mentalmente para fazer a travessia no deserto. 

O facto de uma forma geral, terem feito boa figura nos diferentes escalões, não os preparou para as dificuldades que apresentam o primeiro ano ao mais alto nível.

Daí que facilmente acabam por ceder aos impulsos da "saída para jogar"

Também concordo com isso. Devia haver 2 caminhos que tinham de optar para quem saí da formação:
1. Esperar pelas oportunidades, jogando na equipa B;
2. Ser emprestado a outro clube português da primeira liga para ganhar maturidade e provar o seu valor.

Hoje em dia falta à grande parte dos jogadores da formação a humildade para optar por um desses caminhos, pensam que já deviam ser apostas obrigatoriamente da equipa principal do Benfica.

[iSLBenfica]

Ontem não havia qualidade. Não haviam as condições que hoje existem.
Comparar um Joao Coimbra, David Simão, Helio Pinto, a Bernardo Silva, Guedes, Teixeira, é não ter noção nenhuma.

A escola é a CFC. É o trabalho que é desenvolvido desde a Geração Benfica aos Juniores. E nisso, o Benfica é hoje em dia, indiscutivelmente uma das melhores da Europa. O aproveitamento é que é zero.

Tu é que não tens a mínima noção. És jovem certamente e não te lembras.

João Coimbra por exemplo foi campeão europeu sub-17 considerado uma promessa. No seu 1º ano de Senior estreou-se na equipa principal do Benfica. No 2º integrou o plantel e entrou em mais de 10 jogos pela equipa A.

O Hélio Roque foi figura dos Juniores do Benfica, inclusivé fez uma pré-época com a equipa principal onde em 2 jogos acabou por fazer um golo e deixar excelentes indicações e estava tudo louco.

Ambos acabaram como sabemos.

O João Teixeira no 1º ano de Senior era suplente da equipa B. Fez uma pré-época com qualidade em alguns jogos.

O que é que diferencia o seu percurso enquanto jovem para os outros 2 mencionados? Até pelas expectativas que foram criadas e "provas" dadas, os outros 2 estão a ser superiores até então.

Depois falas de indiscutivelmente... O Benfica é indiscutivelmente uma das formações que pior trabalha. Porque tem talentos e não os explora, matando-os enquanto jogadores por estar agarrada a questões de resultados que não são a principal tarefa.

Tem sido assim com vários ao longo do tempo e promete continuar.

Não estou a falar de percurso, nem de conquistas. Estou a falar de qualidade individual.
O João Coimbra não tinha um terço da qualidade do Teixeira. O Hélio Roque ao lado do Guedes até dá pena. E tirando esses, não tinhas mais ninguém. A formação do Benfica era penosa. O Guedes não só foi uma das figuras dos Juniores (mesmo sendo de 1º ano), como da Youth League.

Então estamos a chegar a um entendimento. O Benfica tem talentos (que foram trabalhados desde Escolas até Juniores) e não os explora. A escola está lá então, não fosse essa mesma escola que havia trabalhado esses mesmos talentos desde pequenos até chegarem ao ultimo ano da formação. É importante entender que a escola, é uma coisa completamente diferente da aposta do Benfica, enquanto clube profissional, nessa mesma escola.

Falas de talento individual. Qual é a tua base para dizer que o talento do Teixeira é superior ao do Hélio Roque ao João Coimbra?

Mas a aposta é feita na formação.

É os jogadores mais fortes terem estímulos para poderem evoluir e crescer. Coisa que não acontece.

Ou achas que alguém lhes vai andar a ensinar fintas e formas de fazer passes?

A evolução é medida em função das exigências, dos ensinamentos, dos problemas, dos erros e de conseguirem atingir taxas de sucesso não só do trabalho de campo como também formativo.

Nisso o Benfica é fraco. Trabalho de formação = fraco, mau.

A base sou eu mesmo. Vale o que vale. O Helio Roque, tal como o João Coimbra jamais teriam qualidade para se afirmarem no plantel principal do Benfica, mesmo sabendo que nesses anos o plantel do Benfica era do mais ridículo que podia haver, com Paulos Jorges, Manus, Delibasics e merdas do género. Ao contrário tens o Bernardo que tem mais que qualidade para fazer parte do plantel principal, o Guedes, o Teixeira que provou isso mesmo na pré-época, o André Gomes que foi vendido, o Ivan que foi corrido, o Cancelo que foi despachado..

Nisso o Benfica não é fraco, é nulo. Inexistente. E é o que eu tenho estado a dizer, a ponte entre a escola e o futebol profissional, simplesmente não existe.

Mas jamais porquê?

O que é que o Teixeira mostrou para pertencer ao plantel que não mostrou o Hélio Roque ou o João Coimbra? O Hélio Roque fez uma melhor pré-época naquele ano que fez o Teixeira este. E com o Simão Sabrosa ao lado...

O Ivan chegou a ser dispensado da formação do Benfica por pouco rendimento. Não era nem de longe um talento. Em termos de talento digo-te rapidamente nos últimos 6/7 anos pelo menos 10 jogadores da formação superiores a ele.

Tu só tens a imagem dos de agora mas antes também havia qualidade que depois vinha-se a revelar não ser assim tanta quanto isso.

Quanto à questão do futebol profissional, eu estou a falar da FORMAÇÃO, onde não se trabalha bem, onde a escola como referes é MÁ porque não prepara os jogadores para a exigência que é jogar no Benfica.

Não concordo minimamente. À escola compete formar os jogadores, e na minha opinião, isso tem sido bastante bem feito nos ultimos anos. Tanto que o Jesus foi lá pescar o André Gomes quando precisou e este respondeu imediatamente. Mal calçou na equipa principal, marca em Barcelos, faz um jogão em Alvalade, vai a Camp Nou sem medo, vai a Leverkusen fazer um belo jogo até se lesionar. É apenas um exemplo individual.
Porque tal como o André Gomes, tens lá outros. O problema é que não são aposta, e exemplos concretos, só existe mesmo o André, porque foi aposta e todos sabemos em que circunstância. Se não hoje andavas aqui a dizer que o André Gomes também não tinha qualidade nem preparação para a exigência do Benfica, quando mostrou a todos que isso não é verdade.

[André Sousa]

Cheguei agora. Que é que se está a discutir?

[Miguelito22]

nas ultimas 20 paginas a unica coisa que se fala e "formação". que moda

Causa assim tanto desconforto?

Ler que o Hidalberto, por exemplo, como ja aqui li, e melhor que o Jonas. isso causa. Ler que n e preciso contratar por termos formação incomoda. nem tanto ao mar nem tanto a terra. para mim, devia ser um misto de aposta e contratações. a direcçºao e treinador do Benfica so contratam, para muita gente aqui, a unica solução e a formação. eu digo que e um misto.

Obvio que tem de ser um misto...isto não pode ser contratar por contratar nem meter jogadores da formação na equipa principal so porque sim.

Criterio é a base das boas decisões e so os melhores da formação devem ter oportunidades.

[hassana yebda]

Isto é o tópico do Jonas não da formação. 

[poliban]

Cheguei agora. Que é que se está a discutir?

Ouvi dizer que jogas muita poucachinho à bola, foi só isso.

[ZICKLER]

E até são estes "mimos" todos que os miúdos da formação têm nas redes sociais que os estraga e faz pensar se calhar demais no umbigo deles.

Hm em dia, "em tese", a malta que sai da B, não está preparada mentalmente para fazer a travessia no deserto. 

O facto de uma forma geral, terem feito boa figura nos diferentes escalões, não os preparou para as dificuldades que apresentam o primeiro ano ao mais alto nível.

Daí que facilmente acabam por ceder aos impulsos da "saída para jogar"

Também concordo com isso. Devia haver 2 caminhos que tinham de optar para quem saí da formação:
1. Esperar pelas oportunidades, jogando na equipa B;
2. Ser emprestado a outro clube português da primeira liga para ganhar maturidade e provar o seu valor.

Hoje em dia falta à grande parte dos jogadores da formação a humildade para optar por um desses caminhos, pensam que já deviam ser apostas obrigatoriamente da equipa principal do Benfica.

Em Portugal,  instituiu-se a ideia de que um júnior,  se não ascender e for aposta séria no seu primeiro ano de sénior na equipa principal,  está perdido.

Rodar em equipas pequenas? Depende. Na maior parte dos casos,  voltam após um ano de empréstimo no mesmo estado de evolução que partiram.  Temos "éne" casos assim.

Eles deviam era aceitar que aprendem mais num ano a treinar com JJ, do que irem para hiper mega equipas do futebol europeu, com treinadores que estão permanentemente com a cabeça a prémio,  sujeitos à ditadura dos resultados, e que não têm tempo para andar a ensinar a miudagem.

[Kyoto]

Cheguei agora. Que é que se está a discutir?

o sexo dos anjos

[saivet]

Não têm. Acabou a discussão

[PAslb]

E até são estes "mimos" todos que os miúdos da formação têm nas redes sociais que os estraga e faz pensar se calhar demais no umbigo deles.

Hm em dia, "em tese", a malta que sai da B, não está preparada mentalmente para fazer a travessia no deserto. 

O facto de uma forma geral, terem feito boa figura nos diferentes escalões, não os preparou para as dificuldades que apresentam o primeiro ano ao mais alto nível.

Daí que facilmente acabam por ceder aos impulsos da "saída para jogar"

Também concordo com isso. Devia haver 2 caminhos que tinham de optar para quem saí da formação:
1. Esperar pelas oportunidades, jogando na equipa B;
2. Ser emprestado a outro clube português da primeira liga para ganhar maturidade e provar o seu valor.

Hoje em dia falta à grande parte dos jogadores da formação a humildade para optar por um desses caminhos, pensam que já deviam ser apostas obrigatoriamente da equipa principal do Benfica.

Em Portugal,  instituiu-se a ideia de que um júnior,  se não ascender e for aposta séria no seu primeiro ano de sénior na equipa principal,  está perdido.

Rodar em equipas pequenas? Depende. Na maior parte dos casos,  voltam após um ano de empréstimo no mesmo estado de evolução que partiram.  Temos "éne" casos assim.

Eles deviam era aceitar que aprendem mais num ano a treinar com JJ, do que irem para hiper mega equipas do futebol europeu, com treinadores que estão permanentemente com a cabeça a prémio,  sujeitos à ditadura dos resultados, e que não têm tempo para andar a ensinar a miudagem.

Eu entendo isso e compreendo perfeitamente o que queres dizer, mas também é muito curto treinar apenas, faz bem a esses jogadores irem para clubes mais pequenos e verem o que custa a vida, as dificuldades que representa jogar futebol. No Benfica têm tudo, não passam por dificuldades e depois não têm humildade.

[Red Bullet]

Ganhar nas camadas jovens e ter boa formação são duas coisas completamente diferentes.

Ter uma boa formação, e apostar nela, é que são duas coisas totalmente diferentes. O Benfica tem uma bela formação, tem condições de topo, excelentes profissionais, e jovens de enorme potencial e talento na sua formação.

Falta é o resto. Fosse o Bernardo Silva, Cancelo, Teixeira, potenciados ao máximo como fazem com Markovic, Di Maria e companhia, hoje estavas aqui a dizer que o Benfica tinha de facto uma das melhores escolas do mundo. Tens é que saber separar as coisas, porque o Benfica não aproveita a escola que tem.

Não existe no mundo do futebol um unico jogador de qualidade superior que tenha sido formado no Benfica. Não existe qualquer base factual para defender que a escola do Benfica é boa.

tudo dito.

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[Red Bullet]

Perdão,  para alguns o Manelele é quase tão craque como o Messi!

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