Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

nightcrowler

Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.

Mas o Toni é um bom ou mau treinador?
O sporting jogava, conforme referes, "globalmente melhor futebol". Contudo, acabou em terceiro no campeonato e foi patético na Europa.

Portanto, se referes um futebol mais custoso, concordo. Melhor, não acho.

E creio que o Toni foi um excelente treinador. A final da liga dos campeões. O campeonato numa fase em que k Benfica estava em implosao. Mas mesmo sendo um treinador de qualidade, não conseguiu impedir o descalabro do sexto lugar.


Acho que o mais importante é conseguir entender que o treinador é das personagens mais influenciados pelas "circunstâncias".

O di matteo, pessoalmente, causa-me calafrios como treinador. Não teria grande vontade de o ver a treinar o clube da terra ao sábado no solteiros contra casados.
Contudo, no chelsea, num cenário profundamente adverso, conseguiu o que Mourinho e Ancelotti tentaram durante anos e não conseguiram! O Mourinho em 6 ou 7 tentativas no chelsea nunca passou das meias finais.
O italiano, que apanha a equipa depois de pesada derrota em Nápoles sagra-se campeão europeu depois de dar volta à eliminatória contra os italianos, elimina o Barcelona sem perder nenhum dos jogos (na altura o barcelona era provavelmente a melhor equipa do mundo) e vai ainda a Munique ganhar a liga dos campeões ao Bayern!
Uma missão quase impossível!
E depois disso não tem um único trabalho digno de registo. Que dizer?

O homem e as suas circunstâncias. O facto de alguém ser bom não significa que faça sempre um bom trabalho. O facto de alguém estar bem implementado num clube não significa que a sua evolução seja linear. O mesmo treinador com uma base semelhante consegue por vezes alterar o perfil de jogo da equipa com apenas 1 ou 2 adições.

Portanto, vou dar tempo e espaço ao Rui, tem créditos para gastar. Apesar de discordar e muito de algumas das opções que ele tem tomado

Godescalco

Citação de: _JonasThern_ em 14 de Setembro de 2017, 23:59
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:57
Citação de: _JonasThern_ em 14 de Setembro de 2017, 23:55
Os russos eram muito complicados... Não foi só o Mostovoi. O próprio Iuran e o Kulkov não foram aproveitados ao maximo. Nem no Benfica nem depois no Porto.
Não foram só eles, até aquele miudo dos lags que teve aquele brutal acidente na Av. Liberdade que diziam que era grande maquinão

O Cherbakov sim. Esse também era um maluco do caraças. Os mais calmos eram o Iordanov e o Balakov. Nem pareciam gajos de leste.

Iordanov e Balakov eram búlgaros. Tal como o Kostadinov do FCP. Apesar de tudo, deram-se melhor em Portugal do que os russos.

Balakov então...ui. Que cracalhão. Cabia que nem uma luva no Benfica. Kostadinov também, era uma máquina.

|OnE|

Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:58
Iuran era craque. Kulkov também.

Mostovoi nem se fala, apesar de não ter mostrado nada no Benfica. Bem, nada não. Marcou um dos livres mais míticos das memórias da minha adolescência. O 1-1 no prolongamento das Antas. Fabuloso.

Tivessem a paciência com o Mostovoi que o RV tem no Filipe Augusto...

_JonasThern_

Citação de: dfernandes em 15 de Setembro de 2017, 00:00
Citação de: _JonasThern_ em 14 de Setembro de 2017, 23:59
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:57
Citação de: _JonasThern_ em 14 de Setembro de 2017, 23:55
Os russos eram muito complicados... Não foi só o Mostovoi. O próprio Iuran e o Kulkov não foram aproveitados ao maximo. Nem no Benfica nem depois no Porto.
Não foram só eles, até aquele miudo dos lags que teve aquele brutal acidente na Av. Liberdade que diziam que era grande maquinão

O Cherbakov sim. Esse também era um maluco do caraças. Os mais calmos eram o Iordanov e o Balakov. Nem pareciam gajos de leste. Não sei se os búlgaros diferem muito dos russos mas não tinham nada a ver.

Todos grandes jogadores. O Balakov então... Que pena nunca ter passado por cá.

Balakov tinha Benfica escrito na testa. Enganou-se no lado da 2a circular. O tipo de jogador que tinha tudo a ver connosco.

dfernandes

Citação de: brankinho_gaspar em 14 de Setembro de 2017, 23:58
É esperar que venha uma lesão aos inúteis do plantel que o obrigue a meter os putos, que lhe vão salvar o coiro novamente.



Foi assim que arranjou soluções inesperadas há 2 anos. Nessa altura também supostamente não tinha jogadores e arranjou-os. Neste momento é contrário: ignora aqueles que podiam ser pelo menos alternativas válidas. Depois a manta fica curta, claro...

brankinho_gaspar

Citação de: nightcrowler em 15 de Setembro de 2017, 00:00
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.

Mas o Toni é um bom ou mau treinador?
O sporting jogava, conforme referes, "globalmente melhor futebol". Contudo, acabou em terceiro no campeonato e foi patético na Europa.

Portanto, se referes um futebol mais custoso, concordo. Melhor, não acho.

E creio que o Toni foi um excelente treinador. A final da liga dos campeões. O campeonato numa fase em que k Benfica estava em implosao. Mas mesmo sendo um treinador de qualidade, não conseguiu impedir o descalabro do sexto lugar.


Acho que o mais importante é conseguir entender que o treinador é das personagens mais influenciados pelas "circunstâncias".

O di matteo, pessoalmente, causa-me calafrios como treinador. Não teria grande vontade de o ver a treinar o clube da terra ao sábado no solteiros contra casados.
Contudo, no chelsea, num cenário profundamente adverso, conseguiu o que Mourinho e Ancelotti tentaram durante anos e não conseguiram! O Mourinho em 6 ou 7 tentativas no chelsea nunca passou das meias finais.
O italiano, que apanha a equipa depois de pesada derrota em Nápoles sagra-se campeão europeu depois de dar volta à eliminatória contra os italianos, elimina o Barcelona sem perder nenhum dos jogos (na altura o barcelona era provavelmente a melhor equipa do mundo) e vai ainda a Munique ganhar a liga dos campeões ao Bayern!
Uma missão quase impossível!
E depois disso não tem um único trabalho digno de registo. Que dizer?

O homem e as suas circunstâncias. O facto de alguém ser bom não significa que faça sempre um bom trabalho. O facto de alguém estar bem implementado num clube não significa que a sua evolução seja linear. O mesmo treinador com uma base semelhante consegue por vezes alterar o perfil de jogo da equipa com apenas 1 ou 2 adições.

Portanto, vou dar tempo e espaço ao Rui, tem créditos para gastar. Apesar de discordar e muito de algumas das opções que ele tem tomado
O Toni era uma espécie de RV da altura, mas com muito mais experiência e com anos a ser adjunto dum grande mestre.

Com a diferença que não era cachorro da direcção

miniMilk

Citação de: nightcrowler em 15 de Setembro de 2017, 00:00
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.

Mas o Toni é um bom ou mau treinador?
O sporting jogava, conforme referes, "globalmente melhor futebol". Contudo, acabou em terceiro no campeonato e foi patético na Europa.

Portanto, se referes um futebol mais custoso, concordo. Melhor, não acho.

E creio que o Toni foi um excelente treinador. A final da liga dos campeões. O campeonato numa fase em que k Benfica estava em implosao. Mas mesmo sendo um treinador de qualidade, não conseguiu impedir o descalabro do sexto lugar.


Acho que o mais importante é conseguir entender que o treinador é das personagens mais influenciados pelas "circunstâncias".

O di matteo, pessoalmente, causa-me calafrios como treinador. Não teria grande vontade de o ver a treinar o clube da terra ao sábado no solteiros contra casados.
Contudo, no chelsea, num cenário profundamente adverso, conseguiu o que Mourinho e Ancelotti tentaram durante anos e não conseguiram! O Mourinho em 6 ou 7 tentativas no chelsea nunca passou das meias finais.
O italiano, que apanha a equipa depois de pesada derrota em Nápoles sagra-se campeão europeu depois de dar volta à eliminatória contra os italianos, elimina o Barcelona sem perder nenhum dos jogos (na altura o barcelona era provavelmente a melhor equipa do mundo) e vai ainda a Munique ganhar a liga dos campeões ao Bayern!
Uma missão quase impossível!
E depois disso não tem um único trabalho digno de registo. Que dizer?

O homem e as suas circunstâncias. O facto de alguém ser bom não significa que faça sempre um bom trabalho. O facto de alguém estar bem implementado num clube não significa que a sua evolução seja linear. O mesmo treinador com uma base semelhante consegue por vezes alterar o perfil de jogo da equipa com apenas 1 ou 2 adições.

Portanto, vou dar tempo e espaço ao Rui, tem créditos para gastar. Apesar de discordar e muito de algumas das opções que ele tem tomado
isto!!!


Realix

Citação de: cmartins17 em 14 de Setembro de 2017, 23:51
Citação de: Realix em 14 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: BlankFile em 14 de Setembro de 2017, 23:36
Citação de: Realix em 14 de Setembro de 2017, 23:33
Citação de: BlankFile em 14 de Setembro de 2017, 23:11
Citação de: iS4vi0r em 14 de Setembro de 2017, 23:06
Vou ser bastante sincero.

Apesar de não escrever muito, gosto imenso de vir cá ler o que costumam escrever mas já começa a ser tudo muito previsível no que toca ao tópico do Rui Vitoria. É sempre mas sempre o mesmo, está numa má fase fala-se mal e mal. Depois melhora e ganha titulos já é muito bom gestor de homens e até admitem que acaba por trabalhar bem a equipa.

Não estou a querer dizer que é dos melhores treinadores, mas foda-se... Não sejam tão 8-80 a falar do homem.

Eu sempre disse o que penso sobre o Rui Vitória. Já o critiquei e já o elogiei.

Vai na 3ª temporada de Benfica e não mostra sinais de evolução no plano técnico/táctico. Já provou que é um vencedor, mas um treinador muito limitado. Um bom gestor de homens, mas não de talentos. E mesmo na gestão de homens e de expectativas, já começa a ter falhas também.

São os resultados que ditam se um treinador tem sucesso ou não. Até ver, desde que ele é treinador do Benfica tem tido sucesso. Mas com a qualidade de jogo que apresenta, é muito difícil manter esta regularidade em termos de vitórias. Terá sempre rédea curta no Benfica.

Com esta manta de retalhos esperavas milagres?

O plantel é suficientemente bom, para se praticar um futebol de qualidade e não de distrital.

Dito isto, tens razão em relação à manta de retalhos, especialmente no sector defensivo. Não se admite um mercado tão lesivo para a equipa de futebol, como foi este último. E o principal responsável por isso chama-se Luis Filipe Vieira.

Com um Gr novo,  1 central aos papéis, o outro de cadeirinha. E a cereja no bolo.. um Augusto a frente da "muralha" ..meter uma equipa a jogar bem rapidamente é dose. No Augusto RV tem culpa mas tb Samaris não ésta bem..
LFV again..

Não foi o Vieira que cagou no Ruben e Pepe.
O Svillar também está aí para jogar. A defesa de facto não é excelente, mas torna-se pior por jogar quem o RV quer.

Na teoria faz sentido, mas na prática poderia não ser assim. Não são jogadores que se afirmassem com garantia 100%.
O svilar apanhou o comboio a meio, 0 jogos sénior e entrava logo? Teria tudo para correr mal.

dfernandes

Citação de: |OnE| em 15 de Setembro de 2017, 00:01
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:58
Iuran era craque. Kulkov também.

Mostovoi nem se fala, apesar de não ter mostrado nada no Benfica. Bem, nada não. Marcou um dos livres mais míticos das memórias da minha adolescência. O 1-1 no prolongamento das Antas. Fabuloso.

Tivessem a paciência com o Mostovoi que o RV tem no Filipe Augusto...

Quando o Mostovoi cá esteve o Benfica tinha muitas e boas opções. Um plantel de luxo. Não é o que temos neste momento e especialmente na posição do Augusto.

Godescalco

Citação de: nightcrowler em 15 de Setembro de 2017, 00:00
Mas o Toni é um bom ou mau treinador?
O sporting jogava, conforme referes, "globalmente melhor futebol". Contudo, acabou em terceiro no campeonato e foi patético na Europa.

Portanto, se referes um futebol mais custoso, concordo. Melhor, não acho.

E creio que o Toni foi um excelente treinador. A final da liga dos campeões. O campeonato numa fase em que k Benfica estava em implosao. Mas mesmo sendo um treinador de qualidade, não conseguiu impedir o descalabro do sexto lugar.

O Toni foi um bom adjunto. E foi um treinador principal razoável dado o contexto em que se inseria.

Essa última passagem pelo Benfica pela mão de Vilarinho foi a tarde e más horas. Nunca deveria ter vindo. Estava desactualizadíssimo e só veio estragar um pouco da sua imagem. O Benfica estava debilitado da gestão anterior mas a equipa estava em franca ascensão com Mourinho, com miudos como o Maniche e o Diogo Luís a despontarem. Esse 6º lugar é inqualificável e um resultado directo da gestão desportiva desastrosa do Vilarinho.

_JonasThern_

Tempos que não voltam. A lei bosman veio rebentar com os clubes de ligas periféricas como o Benfica, o Ajax ou o Marselha. Nessa altura concentravam-se no campeonato os melhores portugueses e ainda se iam buscar grandes jogadores de potências como o Brasil, Rússia ou Suécia. Pah... o Gil Vicente foi buscar o Drulovic e o Guimarães o Zahovic... E isto era relativamente normal...

|OnE|

Citação de: dfernandes em 15 de Setembro de 2017, 00:03
Citação de: |OnE| em 15 de Setembro de 2017, 00:01
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:58
Iuran era craque. Kulkov também.

Mostovoi nem se fala, apesar de não ter mostrado nada no Benfica. Bem, nada não. Marcou um dos livres mais míticos das memórias da minha adolescência. O 1-1 no prolongamento das Antas. Fabuloso.

Tivessem a paciência com o Mostovoi que o RV tem no Filipe Augusto...

Quando o Mostovoi cá esteve o Benfica tinha muitas e boas opções. Um plantel de luxo. Não é o que temos neste momento e especialmente na posição do Augusto.
Na posição do Augusto? ;D

The_Riggs

Citação de: Realix em 15 de Setembro de 2017, 00:03
Citação de: cmartins17 em 14 de Setembro de 2017, 23:51
Citação de: Realix em 14 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: BlankFile em 14 de Setembro de 2017, 23:36
Citação de: Realix em 14 de Setembro de 2017, 23:33
Citação de: BlankFile em 14 de Setembro de 2017, 23:11
Citação de: iS4vi0r em 14 de Setembro de 2017, 23:06
Vou ser bastante sincero.

Apesar de não escrever muito, gosto imenso de vir cá ler o que costumam escrever mas já começa a ser tudo muito previsível no que toca ao tópico do Rui Vitoria. É sempre mas sempre o mesmo, está numa má fase fala-se mal e mal. Depois melhora e ganha titulos já é muito bom gestor de homens e até admitem que acaba por trabalhar bem a equipa.

Não estou a querer dizer que é dos melhores treinadores, mas foda-se... Não sejam tão 8-80 a falar do homem.

Eu sempre disse o que penso sobre o Rui Vitória. Já o critiquei e já o elogiei.

Vai na 3ª temporada de Benfica e não mostra sinais de evolução no plano técnico/táctico. Já provou que é um vencedor, mas um treinador muito limitado. Um bom gestor de homens, mas não de talentos. E mesmo na gestão de homens e de expectativas, já começa a ter falhas também.

São os resultados que ditam se um treinador tem sucesso ou não. Até ver, desde que ele é treinador do Benfica tem tido sucesso. Mas com a qualidade de jogo que apresenta, é muito difícil manter esta regularidade em termos de vitórias. Terá sempre rédea curta no Benfica.

Com esta manta de retalhos esperavas milagres?

O plantel é suficientemente bom, para se praticar um futebol de qualidade e não de distrital.

Dito isto, tens razão em relação à manta de retalhos, especialmente no sector defensivo. Não se admite um mercado tão lesivo para a equipa de futebol, como foi este último. E o principal responsável por isso chama-se Luis Filipe Vieira.

Com um Gr novo,  1 central aos papéis, o outro de cadeirinha. E a cereja no bolo.. um Augusto a frente da "muralha" ..meter uma equipa a jogar bem rapidamente é dose. No Augusto RV tem culpa mas tb Samaris não ésta bem..
LFV again..

Não foi o Vieira que cagou no Ruben e Pepe.
O Svillar também está aí para jogar. A defesa de facto não é excelente, mas torna-se pior por jogar quem o RV quer.

Na teoria faz sentido, mas na prática poderia não ser assim. Não são jogadores que se afirmassem com garantia 100%.
O svilar apanhou o comboio a meio, 0 jogos sénior e entrava logo? Teria tudo para correr mal.

Sem ofensa, mas isso é conversa da treta. Manter jogadores que já se sabem que não têm qualidade ou a perderam há muito tempo porque os outros são incógnitas, é ser treinador à Paulo Bento. O que vale é que a fama de gajo que não tem preferidos,que todos contam igua para ele e que aposta nos jovens já lá vai.

dfernandes

Citação de: |OnE| em 15 de Setembro de 2017, 00:05
Citação de: dfernandes em 15 de Setembro de 2017, 00:03
Citação de: |OnE| em 15 de Setembro de 2017, 00:01
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:58
Iuran era craque. Kulkov também.

Mostovoi nem se fala, apesar de não ter mostrado nada no Benfica. Bem, nada não. Marcou um dos livres mais míticos das memórias da minha adolescência. O 1-1 no prolongamento das Antas. Fabuloso.

Tivessem a paciência com o Mostovoi que o RV tem no Filipe Augusto...

Quando o Mostovoi cá esteve o Benfica tinha muitas e boas opções. Um plantel de luxo. Não é o que temos neste momento e especialmente na posição do Augusto.
Na posição do Augusto? ;D

Nas posições do Augusto. Esqueci-me desse pormenor.

A qual, aliás, ainda não percebi qual é.

Godescalco

Citação de: dfernandes em 15 de Setembro de 2017, 00:06
Citação de: |OnE| em 15 de Setembro de 2017, 00:05
Citação de: dfernandes em 15 de Setembro de 2017, 00:03
Citação de: |OnE| em 15 de Setembro de 2017, 00:01
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:58
Iuran era craque. Kulkov também.

Mostovoi nem se fala, apesar de não ter mostrado nada no Benfica. Bem, nada não. Marcou um dos livres mais míticos das memórias da minha adolescência. O 1-1 no prolongamento das Antas. Fabuloso.

Tivessem a paciência com o Mostovoi que o RV tem no Filipe Augusto...

Quando o Mostovoi cá esteve o Benfica tinha muitas e boas opções. Um plantel de luxo. Não é o que temos neste momento e especialmente na posição do Augusto.
Na posição do Augusto? ;D

Nas posições do Augusto. Esqueci-me desse pormenor.

A qual, aliás, ainda não percebi qual é.

6,5.