Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

nfgl

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.

Veremos o que se dirá no final da época se a coisa correr mal.

Manto Sagrado

Citação de: pauliter em 21 de Julho de 2015, 10:58
So ontem tive ocasiao de ver o jogo com o PSG.

Depois de ter lido aqui no forum sobre o jogo pensei que estivessemos perante uma catastrofe de proporcoes dramaticas, tipo tsunami.

Depois passado algum tempo vi o jogo e descobri que afinal era apenas o SB a ser SB :)

Primeira parte bem interessante, boas movimentacoes, pressing alto, combinacoes inteligentes entre Talisca, Gaitan e o duo da frente, Samaris sempre a ser Samaris, Pizzi a sair a jogar com criterio mas ainda algo preso de movimentos assim como Jardel e Luisao que ainda me pareceram um pouco pesados.

Dos laterais, sem dislumbrar nao estiveram mal.

Isto tudo claro ate a pilha esgotar o que e perfeitamente natural depois de uma longa viagem, jet lag e ainda o facto de ser o primerio jogo treino a serio.

Na segunda parte com as naturais substituicoes viu-se um pouco de tudo. Carcela muito discreto, Ola John perdido, JT a querer mostrar servico demasiado rapido o que fez com que perdesse discernimento. Lindelof escorregou pouco depois de ter entrado e para sua infelicidade Paulo Lopes tb errou nesse lance.

Nao vejo motivos para grandes alarmismos depois deste jogo. Seguramente que o proximo sera melhor.

PS. Nico tem de ficar.

Claro que é demasiado cedo para alarmes de catástrofe!! Há necessidades no plantel que já eram conhecidas antes do jogo, e nada mais que isso!!
Quanto à analise do jogo em si, tens que ter noção que o que fizeste foi como ires ao cinema ver um filme depois de um amigo te dizer que o filme é excelente e quando tu vais nunca corresponde às expectativas, ou se o amigo te diz que o filme é muito mau, tu pensas sempre que já viste pior!!

abar85

Citação de: nfgl em 21 de Julho de 2015, 11:07
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.

Veremos o que se dirá no final da época se a coisa correr mal.

Aconteça o que acontecer é ridiculo dizer que 6 miudos com qualidade em 26 jogadores serão os responsáveis por um falhanço. Há mais 20 jogadores.
Poder-se-à dalar em plantel mal construio, de qualidade baixa, mas isso não será nunca culpa de 5 em 26.

SorcereR

Citação de: nfgl em 21 de Julho de 2015, 11:07
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.

Veremos o que se dirá no final da época se a coisa correr mal.

A época ainda nem começou e já há juras de ódio.

VitorPaneira7

Citação de: nfgl em 21 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Theroux em 21 de Julho de 2015, 10:53
Essa conversa da formação é apenas mais um mito Made In La La Land daqueles mitos em que se pega numa retroescavadora para tentar encaixar um quadrado num triângulo.

Qual é a dificuldade em meter na cabeça que a equipa titular tem ZERO jogadores do CFC?

Zero.
Não só tem zero titulares da formação como nem sequer há UM suplente directo vindo do CFC.

Não há um!
A sério, essa conversa mata células cerebrais.

Como é que chegas a essas conclusões todas com base num jogo de preparação?
E como é que tu chegas também à conclusão que os jogadores da formação vão ser a aposta para titulares ou suplentes directos após um jogo?

Semedo  ainda tem silvio á frente e fala-se em reforços para as laterais que podem até meter semedo atrás da contratação, Silvio .
Guzzo e Teixeira estão a competir por um lugar a médio onde tem Samaris,Pizzi, Cristante Fejsa e mesmo Talisca à frente.
Guedes e Nuno santos estão a competir por um lugar onde por agora tem Carcela, Taarabt e Gaitan à frente.
Nelson Oliveira tem Talisca, Jonas a competir por segundo avançado e tem Lima e Jonathan para ponta de lança.Fala-se novamente em contratar um avançado.

É este o medo da formação, os jogadores formados virem para o lugar de César, Derley ou serem o suplente do suplente ? Falam na sportinguização mas esquecem que eles estavam a meter jogadores da formação para serem titulares e suplentes directos. É uma falácia falar que andou-se a pedir a formação para ser uma solução directa para o 11, falou-se sim como solução para o plantel para evitar andar contratar Candeias , djavans e Luis Filipes para depois serem afastados ainda na pré época ou mesmo Césares, Derleys, Benitos que depois fazem 3-4 jogos por época.

Se não haver as contratações cirúrgicas, o lateral para o lugar de Maxi, o lateral esquerdo e se possivel um médio e um avançado de qualidade , aí sim compreendo a insatisfação e crítica para com o planeamento do plantel, especialmente quando são pontos fracos mais que identificados e que a formação não é uma solução a curto prazo para estes lugares.

Vieri

Em relação à questão dos 5 ou 6 de formação, não vejo que seja um problema, pois sabemos que a base que joga é de 17/18.

O problema que eu vejo é perceber qual é a vantagem disso.
Se temos um puto fora de série (nem sei se temos) tem de estar nos 18 e vai acabar por jogar aqui e ali.

Os outros o que ganham em estar um ano parados?
Miúdos que nunca tiveram uma experiência na 1ª divisão?
O melhor avançado que o Lindelof defrontou foi o Tozé Marreco e agora fica um ano só a treinar?
Ainda há dias falava com uma pessoa ligada à Académica que me dizia que há um fosso tremendo entre a 1ª e a 2ª Liga.

Sinceramente não vejo vantagem em termos miúdos a fazer número, pois a maior parte precisa é de subir um patamar competitivo, jogar na 1ª regularmente.

VitorPaneira7

A política de contratações deve passar por Samaris e Taliscas para o 11 e para o plantel, as 3ª linhas, a formação. O Benfica não pode deixar de contratar os Samaris ou Taliscas por 5-6 milhões tem é de deixar de contratar os Candeias, os Derleys e outros packs por 2-3 milhões, o que infelizmente já ocorreu esta época com o pack rio ave.

nfgl

Citação de: Theroux em 21 de Julho de 2015, 11:04
Citação de: nfgl em 21 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Theroux em 21 de Julho de 2015, 10:53
Essa conversa da formação é apenas mais um mito Made In La La Land daqueles mitos em que se pega numa retroescavadora para tentar encaixar um quadrado num triângulo.

Qual é a dificuldade em meter na cabeça que a equipa titular tem ZERO jogadores do CFC?

Zero.
Não só tem zero titulares da formação como nem sequer há UM suplente directo vindo do CFC.

Não há um!
A sério, essa conversa mata células cerebrais.

Como é que chegas a essas conclusões todas com base num jogo de preparação?

Como é que chego à conclusão que nenhum jogador do CFC vai ser titular? Além de ter visto o 11 inicial, que era claramente o titular, tenho uma dificuldade tremenda em imaginar o NO a encostar o Jonas, o Teixeira a encostar o Talisca e por aí fora. Agora em teoria é tudo possível, claro.

No que toca aos suplentes é igual. Para todas as posições o plantel tem pelo menos um suplente que não veio do CFC.

Ou seja, fazes um conjunto de assunções, porque na realidade ainda não podemos tirar nenhuma conclusão sobre o que será o desenrolar da época que que importancia os jogadores do plantel assumirão durante a mesma, passas um apagador por cima do facto de neste momento 7 em 30, ou seja, mais de 20% do plantel, ser da casa, e dizes que a tal aposta da formação é um teoria que vem do país da maravilhas.

Está certo.

Trezeguet

Em relação à questão dos 5 ou 6 de formação, não vejo que seja um problema, pois sabemos que a base que joga é de 17/18.

verdade, mas os jovens sendo inseridos em competição nesses 17/18 vão ganhar experiência e aumentar a sua qualidade e com isso minutos de jogo e depois num futuro próximo fazer parte desses 17/18.

nfgl

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 11:10
Citação de: nfgl em 21 de Julho de 2015, 11:07
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.

Veremos o que se dirá no final da época se a coisa correr mal.

Aconteça o que acontecer é ridiculo dizer que 6 miudos com qualidade em 26 jogadores serão os responsáveis por um falhanço. Há mais 20 jogadores.
Poder-se-à dalar em plantel mal construio, de qualidade baixa, mas isso não será nunca culpa de 5 em 26.

Abar, pode ser ou não ridículo.
O que eu estou a dizer é que, se a coisa correr mal, logo veremos o que se vai dizer.

SorcereR

Citação de: VitorPaneira7 em 21 de Julho de 2015, 11:11
Citação de: nfgl em 21 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Theroux em 21 de Julho de 2015, 10:53
Essa conversa da formação é apenas mais um mito Made In La La Land daqueles mitos em que se pega numa retroescavadora para tentar encaixar um quadrado num triângulo.

Qual é a dificuldade em meter na cabeça que a equipa titular tem ZERO jogadores do CFC?

Zero.
Não só tem zero titulares da formação como nem sequer há UM suplente directo vindo do CFC.

Não há um!
A sério, essa conversa mata células cerebrais.

Como é que chegas a essas conclusões todas com base num jogo de preparação?
E como é que tu chegas também à conclusão que os jogadores da formação vão ser a aposta para titulares ou suplentes directos após um jogo?

Semedo  ainda tem silvio á frente e fala-se em reforços para as laterais que podem até meter semedo atrás da contratação, Silvio .
Guzzo e Teixeira estão a competir por um lugar a médio onde tem Samaris,Pizzi, Cristante Fejsa e mesmo Talisca à frente.
Guedes e Nuno santos estão a competir por um lugar onde por agora tem Carcela, Taarabt e Gaitan à frente.
Nelson Oliveira tem Talisca, Jonas a competir por segundo avançado e tem Lima e Jonathan para ponta de lança.Fala-se novamente em contratar um avançado.

É este o medo da formação, os jogadores formados virem para o lugar de César, Derley ou serem o suplente do suplente ? Falam na sportinguização mas esquecem que eles estavam a meter jogadores da formação para serem titulares e suplentes directos. É uma falácia falar que andou-se a pedir a formação para ser uma solução directa para o 11, falou-se sim como solução para o plantel para evitar andar contratar Candeias , djavans e Luis Filipes para depois serem afastados ainda na pré época ou mesmo Césares, Derleys, Benitos que depois fazem 3-4 jogos por época.

Se não haver as contratações cirúrgicas, o lateral para o lugar de Maxi, o lateral esquerdo e se possivel um médio e um avançado de qualidade , aí sim compreendo a insatisfação e crítica para com o planeamento do plantel, especialmente quando são pontos fracos mais que identificados e que a formação não é uma solução a curto prazo para estes lugares.

Não sei como queres fazer um plantel de 26/7 jogadores com mais 4 contratações. Teriamos que vender/emprestar muito.

Obviamente que os jogadores da formação não vão entrar, em principio, no 11 inicial. Mas há jogadores que podem ser suplentes diretos. E talvez com o tempo ser titulares. Também se fizeram juras de ódio ao Oblak, porque defender no Benfica não era o mesmo que no Rio Ave.

O Bernardo tambem não ia entrar para titular, mas ao longo da época era capaz de conquistar um lugar como suplente direto ou até como titular.

nfgl

Citação de: VitorPaneira7 em 21 de Julho de 2015, 11:11
Citação de: nfgl em 21 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Theroux em 21 de Julho de 2015, 10:53
Essa conversa da formação é apenas mais um mito Made In La La Land daqueles mitos em que se pega numa retroescavadora para tentar encaixar um quadrado num triângulo.

Qual é a dificuldade em meter na cabeça que a equipa titular tem ZERO jogadores do CFC?

Zero.
Não só tem zero titulares da formação como nem sequer há UM suplente directo vindo do CFC.

Não há um!
A sério, essa conversa mata células cerebrais.

Como é que chegas a essas conclusões todas com base num jogo de preparação?
E como é que tu chegas também à conclusão que os jogadores da formação vão ser a aposta para titulares ou suplentes directos após um jogo?

Semedo  ainda tem silvio á frente e fala-se em reforços para as laterais que podem até meter semedo atrás da contratação, Silvio .
Guzzo e Teixeira estão a competir por um lugar a médio onde tem Samaris,Pizzi, Cristante Fejsa e mesmo Talisca à frente.
Guedes e Nuno santos estão a competir por um lugar onde por agora tem Carcela, Taarabt e Gaitan à frente.
Nelson Oliveira tem Talisca, Jonas a competir por segundo avançado e tem Lima e Jonathan para ponta de lança.Fala-se novamente em contratar um avançado.

É este o medo da formação, os jogadores formados virem para o lugar de César, Derley ou serem o suplente do suplente ? Falam na sportinguização mas esquecem que eles estavam a meter jogadores da formação para serem titulares e suplentes directos. É uma falácia falar que andou-se a pedir a formação para ser uma solução directa para o 11, falou-se sim como solução para o plantel para evitar andar contratar Candeias , djavans e Luis Filipes para depois serem afastados ainda na pré época ou mesmo Césares, Derleys, Benitos que depois fazem 3-4 jogos por época.

Se não haver as contratações cirúrgicas, o lateral para o lugar de Maxi, o lateral esquerdo e se possivel um médio e um avançado de qualidade , aí sim compreendo a insatisfação e crítica para com o planeamento do plantel, especialmente quando são pontos fracos mais que identificados e que a formação não é uma solução a curto prazo para estes lugares.

Escreves-te muito.
Não li tudo.
Fiquei pela primeira pergunta.
Não chego a conclusão nenhuma. Apenas observo a realidade que aponta para que mais de 20% do plantel neste momento é "Made in Benfica"

Vieri

Citação de: Trezeguet em 21 de Julho de 2015, 11:15
Em relação à questão dos 5 ou 6 de formação, não vejo que seja um problema, pois sabemos que a base que joga é de 17/18.

verdade, mas os jovens sendo inseridos em competição nesses 17/18 vão ganhar experiência e aumentar a sua qualidade e com isso minutos de jogo e depois num futuro próximo fazer parte desses 17/18.

Há coisas que só a competição dá.
Só treinar aos 20 anos raramente traz vantagens, parece-me.

nfgl

#13498
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 11:10
Citação de: nfgl em 21 de Julho de 2015, 11:07
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.

Veremos o que se dirá no final da época se a coisa correr mal.

A época ainda nem começou e já há juras de ódio.

Juras de ódio? De quem?

De qualquer modo vou guardar este teu post, para memória futura, no caso de as coisas não correrem bem.


nfgl

Citação de: VitorPaneira7 em 21 de Julho de 2015, 11:14
A política de contratações deve passar por Samaris e Taliscas para o 11 e para o plantel, as 3ª linhas, a formação. O Benfica não pode deixar de contratar os Samaris ou Taliscas por 5-6 milhões tem é de deixar de contratar os Candeias, os Derleys e outros packs por 2-3 milhões, o que infelizmente já ocorreu esta época com o pack rio ave.

Lá está.
Essa coisa das 3º linhas para mim não existe.
Se está no plantel tem de ter capacidade para ser opção e mostrar rendimento.