Rui Vitória

[redfox1904]

Dois jogos de campeonato e ja' se avaliou tudo o que ha' para avaliar.   

Avaliar quando já não se pode recuperar, para mim não tem valor nenhum... Chegar a meio do campeonato, com 10 pontos de diferença para os rivais e dizer que este treinador não serve, até a minha filha de 8 anos consegue....

[André Sousa]

No ultimo homem, o ultimo é sempre a referência.. E o ultimovaria consoante o lado em que decorre a jogada..

Quanto ao fechar por dentro, isso é básico a qq jogador..
Aprende-se desde muito novo.
O que pode variar nalguns sistemas e isso já é do treinador ,é os laterais na ausência de marcador direto se sobem no meio para acompanhar o " tal marcador, ou se encostam ao 2º avançado, libertando o "trinco" para este ficar no meio, ao invés de baixar o trinco.. Isto quando se usa um libero e um Central de marcação.. Agora a marcação mista, é o que se vê mais..



Isto é um problema que aparece quando o adversário joga em losango, porque os alas ficam sem marcador direto, e pode haver grandes variações consoante o que se pretenda...

O último homem é sempre a referência? Ninguém está a falar de referências individuais. Nem tão pouco isso faz qualquer sentido.

[André Sousa]

A defesa não era uma das melhores da Europa. O comportamento da equipa, quando não tínhamos a bola, é que era um dos melhores.

[redfox1904]

O mito foi criado, Rui Vitória destruiu uma das "melhores" defesas da europa.

O Eliseu é fraco.
O Luisão está na fase descendente do seu final de carreira.
O Jardel está indisponível.
O Maxi está no Porco.

E depois o Rui Vitória destrói defesas... Estamos a jogar com um lateral inexperiente, um central que ainda está a perceber os processos da equipa, um  Luisão num mau momento de forma e o Eliseu que tem sido... O Eliseu.

Mas claro, é o Rui Vitória o responsável.

Essa não colhe.

O Eliseu é fraco. Sempre foi. Não estava melhor no ano passado.

O Luisão não está na fase descendente da carreira agora, é o mesmo jogador que era há um ano. Está, isso sim, à procura da melhor forma, como de resto é normal nele. As deficiências que teve continuam lá, estão simplesmente mais visíveis... devido ao fraco - ou nenhum! - rigor no posicionamento defensivo da equipa.
O jogador não ficou inválido durante as férias nem passou a ser um cepo.

Jardel está indisponível? Verdade. Mas não tem sido por aí, até porque o Lisandro tem dado conta do recado.

O Maxi saiu, é verdade. Mas e as vezes que jogámos sem ele em anos anteriores? Alguma vez assistimos a esta anarquia defensiva? Eu não me lembro, palavra de honra. E outra coisa, o Maxi era mais importante na manobra ofensiva da equipa, pela profundidade que dava à direita, do que propriamente pelo seu rigor defensivo.

E não quero com isto menorizar esses 'handicaps' que referes. Existem, é verdade. Mas estão longe de justificar a pobreza de futebol e a queda colossal a que temos assistido no rendimento da equipa.

A defesa afinal é fraca...onde melhoramos imenso foi no treinador!

[Godescalco]

Dois jogos de campeonato e ja' se avaliou tudo o que ha' para avaliar.   

Bastava que duas das 6 ou 7 oportunidades da 1ª parte tivessem entrado, e todas estes delirios tecnico taticos que temos por lido por aqui nos ultimos dias tinham sido evitados....

Menos.

Espetámos 4 ao Estoril e não faltaram análises e críticas clarividentes à bosta de jogo que fizemos.

[Toronto_SLB]

Dois jogos de campeonato e ja' se avaliou tudo o que ha' para avaliar.   

Avaliar quando já não se pode recuperar, para mim não tem valor nenhum... Chegar a meio do campeonato, com 10 pontos de diferença para os rivais e dizer que este treinador não serve, até a minha filha de 8 anos consegue....

Mas isso e' fazer futurologia.  Ninguem tem uma bola de cristal para dizer que vai ser assim ou assado.  Mas 2 jogos e' muito pouco tempo para avaliar seja o que for tao cedo numa temporada.  Basta so' olhar para muitos dos campeonatos da europa que se ve logo clubes de topo que estao longe do seu melhor. 

[220373]

Falar em conhecimento do jogo, mesmo em comportamentos colectivos, não tem fundamento? Então, tá bem.

Se estão três alinhados e um não está, o problema está também num comportamento individual e não apenas num comportamento colectivo.

Claro que não. Mas afinal de contas o treinador serve para quê?



Aqui como é que é? Quem é que se alinha com quem? Com base em quê?

Eu por acaso acho que o Luisão tem ordens para baixar

não é defeito, é feitio

[BBpT]

Guerreiro, o LFV pensou isso e é por isso que estamos na merda que estamos lol
Tiveram 6 anos a aprender com o JJ, é óbvio que não vão esquecer. Temos um Jonas que é um craque do crl, isto com qualquer totó no banco, é fácil.

O JJ disse e bem "sem cérebro, ........", é o mesmo que dizer "sem treino específico, ......."

Por outro lado, em Barcelona sai um cérebro como o Guardiola, vêm treinadores da América Latina e conseguem triunfar mesmo com dificuldades, vem outro espanhol, que até tinha falhado redondamente em Espanha, o Luis Enrique, e a equipa continua a ganhar... porquê?

Porque foi transmitido correctamente a mensagem aos jogadores. Por outras palavras, eles aprenderam a jogar futebol e não apenas a obedecer ordens isoladas do treinador.

Talvez por isso mesmo é que o Judas nunca será um treinador de top (lista dos melhores 10 treinadores).

Quem é que foi o treinador vindo da américa latina que continuou a triunfar no barcelona?

[Toribas]

Falar em conhecimento do jogo, mesmo em comportamentos colectivos, não tem fundamento? Então, tá bem.

Se estão três alinhados e um não está, o problema está também num comportamento individual e não apenas num comportamento colectivo.

Claro que não. Mas afinal de contas o treinador serve para quê?



Aqui como é que é? Quem é que se alinha com quem? Com base em quê?

Eu estou a falar em abstrato.

É óbvio que o treinador tem de definir e trabalhar o que quer, como também me parece óbvio que há comportamentos individuais quem influenciam comportamentos colectivos.

Mas pegando no caso do Benfica: durante seis anos, trabalhou-se a defesa em linha. Em dois meses, os jogadores deixaram de saber o que é uma defesa em linha? O Rui Vitória pode ser o pior treinador do Mundo, mas daí a ser treinador que em dois meses destruiu uma forma de defender perfeitamente enraizada em 95% dos jogadores que tem à disposição, parece-me puxado.

[Leonzo]

O pessoal esquece se que o Luisão tem 34 anos e meio feitos, e muitos minutos nas pernas de alta competição, para mim não está há procura de melhor forma nenhuma, hoje e agora é a melhor forma possivel, a partir daqui vai ser cair a pique...

[Laparo]

Acho que aqui não se fez parecer que eram os plantéis que estavam muito distantes, mas sim o ambiente entre presidente/treinador, para começar. Diferença de qualidade havia mas a época dada ao MS não é nada comparado ao tempo que teve Jesus.

Não. Aqui fez-se parecer isso. Basta relembrar as conversas no tópico das CN.

O JJ teve o tempo que assim o justificou. No final, o balanço é muito positivo, pelo que tinha margem para continuar por mais tempo. O MS já não foi bem assim. Podia ter mais margem, se acreditassem que ia crescer como treinador.

Nem tu acreditas nisso. A não ser que estejas a colocar em causa a qualidade do MS pelo facto de não ter correspondido às expetativas do clube, que aparentemente seriam  a de conquistar o título.

Taça e campanha na Champions davam mais do que margem.

Os lagartos dizem que foram enganados, compraram gato por lebre. Espero que venham a dizer o mesmo do Sr. professor só que aí vai piar muito mais fininho estamos a falar do preço de um mercedes comparado com uma bicicleta dessas mais baratas com a agravante de que o MS ainda tinha o apoio da maioria dos adeptos e o JJ, embora disfarcem, gostam tanto dele como eu gosto de porrada.

Eles foram enganados quando lhes venderam sonhos, com o Nani à cabeça. Tenho para mim que no final desta época o JJ também seja uma merda.

Final da época. Pode ser já amanhã. No Domingo já andavam de orelha caída, é de lamentar a nossa incompetência ao ter perdido com o Arouca.

[Toronto_SLB]

Dois jogos de campeonato e ja' se avaliou tudo o que ha' para avaliar.   

Bastava que duas das 6 ou 7 oportunidades da 1ª parte tivessem entrado, e todas estes delirios tecnico taticos que temos por lido por aqui nos ultimos dias tinham sido evitados....

Menos.

Espetámos 4 ao Estoril e não faltaram análises e críticas clarividentes à bosta de jogo que fizemos.

Mas isso muitas das equipas fazem "bostas de jogos" no inicio da epoca.  E ainda por cima mais com um treinador novo.

[fjorge]

Falar em conhecimento do jogo, mesmo em comportamentos colectivos, não tem fundamento? Então, tá bem.

Se estão três alinhados e um não está, o problema está também num comportamento individual e não apenas num comportamento colectivo.

Claro que não. Mas afinal de contas o treinador serve para quê?



Aqui como é que é? Quem é que se alinha com quem? Com base em quê?

Eu por acaso acho que o Luisão tem ordens para baixar

não é defeito, é feitio

É normal o luisao baixar, nao está ninguem em cima do portador da bola, a tendencia do luisão é baixar para defender profundidade.

[aplane]

No ultimo homem, o ultimo é sempre a referência.. E o ultimovaria consoante o lado em que decorre a jogada..

Quanto ao fechar por dentro, isso é básico a qq jogador..
Aprende-se desde muito novo.
O que pode variar nalguns sistemas e isso já é do treinador ,é os laterais na ausência de marcador direto se sobem no meio para acompanhar o " tal marcador, ou se encostam ao 2º avançado, libertando o "trinco" para este ficar no meio, ao invés de baixar o trinco.. Isto quando se usa um libero e um Central de marcação.. Agora a marcação mista, é o que se vê mais..



Isto é um problema que aparece quando o adversário joga em losango, porque os alas ficam sem marcador direto, e pode haver grandes variações consoante o que se pretenda...

O último homem é sempre a referência? Ninguém está a falar de referências individuais. Nem tão pouco isso faz qualquer sentido.

Se a jogada for do lado direito da nossa defesa, o Luisão marca, e o Jardel "sobra" sendo ele a referência.. E vice versa...

[KunAguero16]

Guerreiro, o LFV pensou isso e é por isso que estamos na merda que estamos lol
Tiveram 6 anos a aprender com o JJ, é óbvio que não vão esquecer. Temos um Jonas que é um craque do crl, isto com qualquer totó no banco, é fácil.

O JJ disse e bem "sem cérebro, ........", é o mesmo que dizer "sem treino específico, ......."

Por outro lado, em Barcelona sai um cérebro como o Guardiola, vêm treinadores da América Latina e conseguem triunfar mesmo com dificuldades, vem outro espanhol, que até tinha falhado redondamente em Espanha, o Luis Enrique, e a equipa continua a ganhar... porquê?

Porque foi transmitido correctamente a mensagem aos jogadores. Por outras palavras, eles aprenderam a jogar futebol e não apenas a obedecer ordens isoladas do treinador.

Talvez por isso mesmo é que o Judas nunca será um treinador de top (lista dos melhores 10 treinadores).

Comparação sem sentido. O ÚNICO treinador que foi para o Barça e flopou foi um que nunca tinha estado no clube - Tata Martino.
Tanto Luis Enrique como Tito Vilanova tinham trabalhado no Barça B ou diretamente com o Guardiola. É um diferença abismal e nem se pode comparar. Foram anos e anos a ver os treinos da equipa, métodos de treino, tudo o que possas imaginar.
Para além dessa questão fundamental, há outra que é igualmente importante: Há no 11 base, 5 jogadores com 8 ou mais anos de casa. Há 2 jogadores que têm 4 ou mais anos de casa.
No Benfica tens, Luisão que vai para 13 anos de Benfica, Jardel que vai para 6 anos, Nico que vai para 6 anos. De resto vão todos para a 2ª época ou 1ª.
E este treinador nunca esteve nos treinos do JJ. Secalhar se o Raul José ficasse a treinador não faria pior trabalho (arrisco-me mesmo a dizer que não notaríamos estas diferenças gritantes)