Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Boban10

Citação de: Çula em 02 de Fevereiro de 2016, 23:53
Mestre, no meio de tanta coisa só consigo concordar mesmo com os 23 anos passados desde a ultima final europeia. São de facto 23 e não 25.

Quanto ao resto dava para pegar ponto a ponto e inverter a coisa quase de cima a baixo, e sabes porquê? Porque olhando para o passado recente quase dá para escalpelizar à lupa as coisas boas e as coisas más, enquanto que se formos ao passado mais longínquo apenas nos guiamos pelos livros. Mas se quisermos abrir algumas gavetas........

Queres falar de investimento? Imagina quanto pagarias hoje por um Mozer, por um Aldair, por um Valdo, por um Thern, por um Magnusson, por um Schwarz, por um Isaías, por um Elzo, por um Kulkov, por um Yuran, por um Mostovoi, por um JVP, por um Isaías, etc etc etc......
Agora deste grupo pegas no primeiro a vir (talvez o Mozer) e vais até ao ultimo a ser contratado (JVP, salvo erro), analisas os plantéis, analisas a concorrência e depois faz as contas ao que se ganhou nesse espaço temporal. Se esse Benfica era um grande Benfica, o que dizer deste mais recente que até ganhou mais coisas em menos tempo?

Queres falar de erros de gestão? Imagina um treinador do Benfica ir para uma final da TCE com um  defesa central a jogar a defesa esquerdo quando havia 3 de raíz no plantel, quando o próprio jogador disse a esse mesmo treinador que não se sentia confortável a jogar nessa posição. O que é que dirias?

Imagina um treinador perder um jogador como o Ricardo Gomes e achar que o substituto ideal seria um ex junior. O que é que dirias?

Imagina um treinador que empresta um jogador ao Estoril, dias depois perde um jogador da mesma posição e tendo a hipótese de resgatar o jogador emprestado prefere integrar um miudo no plantel e no final da época vem para os jornais dizer que se equivocou na decisão, que talvez tivesse sido mais sensato repescar o jogador emprestado e ter emprestado o miudo que ficou no plantel. O que é que dirias?

Imagina um treinador acabar uma época sem ganhar nada e no final da mesma vir-se chorar para a imprensa que se precipitou ao "largar" 4 miudos sem experiência no plantel principal. O que é que dirias?

E podia-te dar mais uma mão cheia de exemplos de má gestão deste treinador. Felizmente estão apagados dos livros, esses apenas mostram (e bem) aquilo que ganhou e aquilo que perdeu, deixando os erros cometidos guardados na memória de quem se lembra deles. E olha que era um treinador do cacete. Mas tal como todos os treinadores havia dias em que também falhava de forma grosseira.

Uma coisa é certa, estes ultimos anos foram o devolver de um grande Benfica, do verdadeiro Benfica. E aí por mais vontade que se tenha em mostrar o contrário (incluindo alguns benfiquistas) os livros de história estarão lá para mostrar o que se ganhou e o que se perdeu. E olha que no final das contas este Benfica só poderá ser comparado aos ultimos grandes Benficas que vimos antes daquela descida aos infernos.

O engraçado nisto tudo é que eu achava que isto deveria ser motivo de satisfação e orgulho por parte dos adeptos, mas pelos vistos não. Armamos-nos em finos e entramos numa de "recuperámos o domínio do futebol português? o que é que isso interessa se pelo meio houve tanta coisa mal feita".

Faz-me lembrar o Diamantino quando diz que no tempo dele é que era, que ganhar 3 campeonatos em 6 não foi nada de especial e depois quando vamos a ver esse mesmo Diamantino em 11 anos de SLB foi campeão 4 vezes.

É estranho, parece que andamos todos com "vergonha" de assumir que este é de facto um grande Benfica, um Benfica que já não se via há décadas.
É verdade, mas o Benfica com o Jesus dá a sensação que ficou aquém do que poderia ter sido. Se chegou a esse patamar foi também muito devido ao treinador, mas a estagnação também se deve a ele. Para mim foi um Benfica a 80% do que podia ter sido. Sempre perto de ser gigante foi apenas um bom Benfica. Talvez se tivessemos mantido alguns jogadores em determinada fase ... talvez se não tivessemos perdido aquele campeonato no Dragão... se não andassemos pela liga Europa...
É no meio destes talvezes que está a discussão.

blog benficaatemorrer

mister... é por o carrillo a jogar na inatel como amador para ganhar ritmo de jogo até julho s.f.f.

Bailey

Citação de: Boban10 em 03 de Fevereiro de 2016, 09:14
Citação de: Çula em 02 de Fevereiro de 2016, 23:53
Mestre, no meio de tanta coisa só consigo concordar mesmo com os 23 anos passados desde a ultima final europeia. São de facto 23 e não 25.

Quanto ao resto dava para pegar ponto a ponto e inverter a coisa quase de cima a baixo, e sabes porquê? Porque olhando para o passado recente quase dá para escalpelizar à lupa as coisas boas e as coisas más, enquanto que se formos ao passado mais longínquo apenas nos guiamos pelos livros. Mas se quisermos abrir algumas gavetas........

Queres falar de investimento? Imagina quanto pagarias hoje por um Mozer, por um Aldair, por um Valdo, por um Thern, por um Magnusson, por um Schwarz, por um Isaías, por um Elzo, por um Kulkov, por um Yuran, por um Mostovoi, por um JVP, por um Isaías, etc etc etc......
Agora deste grupo pegas no primeiro a vir (talvez o Mozer) e vais até ao ultimo a ser contratado (JVP, salvo erro), analisas os plantéis, analisas a concorrência e depois faz as contas ao que se ganhou nesse espaço temporal. Se esse Benfica era um grande Benfica, o que dizer deste mais recente que até ganhou mais coisas em menos tempo?

Queres falar de erros de gestão? Imagina um treinador do Benfica ir para uma final da TCE com um  defesa central a jogar a defesa esquerdo quando havia 3 de raíz no plantel, quando o próprio jogador disse a esse mesmo treinador que não se sentia confortável a jogar nessa posição. O que é que dirias?

Imagina um treinador perder um jogador como o Ricardo Gomes e achar que o substituto ideal seria um ex junior. O que é que dirias?

Imagina um treinador que empresta um jogador ao Estoril, dias depois perde um jogador da mesma posição e tendo a hipótese de resgatar o jogador emprestado prefere integrar um miudo no plantel e no final da época vem para os jornais dizer que se equivocou na decisão, que talvez tivesse sido mais sensato repescar o jogador emprestado e ter emprestado o miudo que ficou no plantel. O que é que dirias?

Imagina um treinador acabar uma época sem ganhar nada e no final da mesma vir-se chorar para a imprensa que se precipitou ao "largar" 4 miudos sem experiência no plantel principal. O que é que dirias?

E podia-te dar mais uma mão cheia de exemplos de má gestão deste treinador. Felizmente estão apagados dos livros, esses apenas mostram (e bem) aquilo que ganhou e aquilo que perdeu, deixando os erros cometidos guardados na memória de quem se lembra deles. E olha que era um treinador do cacete. Mas tal como todos os treinadores havia dias em que também falhava de forma grosseira.

Uma coisa é certa, estes ultimos anos foram o devolver de um grande Benfica, do verdadeiro Benfica. E aí por mais vontade que se tenha em mostrar o contrário (incluindo alguns benfiquistas) os livros de história estarão lá para mostrar o que se ganhou e o que se perdeu. E olha que no final das contas este Benfica só poderá ser comparado aos ultimos grandes Benficas que vimos antes daquela descida aos infernos.

O engraçado nisto tudo é que eu achava que isto deveria ser motivo de satisfação e orgulho por parte dos adeptos, mas pelos vistos não. Armamos-nos em finos e entramos numa de "recuperámos o domínio do futebol português? o que é que isso interessa se pelo meio houve tanta coisa mal feita".

Faz-me lembrar o Diamantino quando diz que no tempo dele é que era, que ganhar 3 campeonatos em 6 não foi nada de especial e depois quando vamos a ver esse mesmo Diamantino em 11 anos de SLB foi campeão 4 vezes.

É estranho, parece que andamos todos com "vergonha" de assumir que este é de facto um grande Benfica, um Benfica que já não se via há décadas.
É verdade, mas o Benfica com o Jesus dá a sensação que ficou aquém do que poderia ter sido. Se chegou a esse patamar foi também muito devido ao treinador, mas a estagnação também se deve a ele. Para mim foi um Benfica a 80% do que podia ter sido. Sempre perto de ser gigante foi apenas um bom Benfica. Talvez se tivessemos mantido alguns jogadores em determinada fase ... talvez se não tivessemos perdido aquele campeonato no Dragão... se não andassemos pela liga Europa...
É no meio destes talvezes que está a discussão.
estagnaçao? ganhou todos os os trofeus nacionais que disputou pelo Benfica nos ultimos dois anos que aqui esteve, menos um

Godescalco

Citação de: Bailey em 03 de Fevereiro de 2016, 09:36
Citação de: Boban10 em 03 de Fevereiro de 2016, 09:14
Citação de: Çula em 02 de Fevereiro de 2016, 23:53
Mestre, no meio de tanta coisa só consigo concordar mesmo com os 23 anos passados desde a ultima final europeia. São de facto 23 e não 25.

Quanto ao resto dava para pegar ponto a ponto e inverter a coisa quase de cima a baixo, e sabes porquê? Porque olhando para o passado recente quase dá para escalpelizar à lupa as coisas boas e as coisas más, enquanto que se formos ao passado mais longínquo apenas nos guiamos pelos livros. Mas se quisermos abrir algumas gavetas........

Queres falar de investimento? Imagina quanto pagarias hoje por um Mozer, por um Aldair, por um Valdo, por um Thern, por um Magnusson, por um Schwarz, por um Isaías, por um Elzo, por um Kulkov, por um Yuran, por um Mostovoi, por um JVP, por um Isaías, etc etc etc......
Agora deste grupo pegas no primeiro a vir (talvez o Mozer) e vais até ao ultimo a ser contratado (JVP, salvo erro), analisas os plantéis, analisas a concorrência e depois faz as contas ao que se ganhou nesse espaço temporal. Se esse Benfica era um grande Benfica, o que dizer deste mais recente que até ganhou mais coisas em menos tempo?

Queres falar de erros de gestão? Imagina um treinador do Benfica ir para uma final da TCE com um  defesa central a jogar a defesa esquerdo quando havia 3 de raíz no plantel, quando o próprio jogador disse a esse mesmo treinador que não se sentia confortável a jogar nessa posição. O que é que dirias?

Imagina um treinador perder um jogador como o Ricardo Gomes e achar que o substituto ideal seria um ex junior. O que é que dirias?

Imagina um treinador que empresta um jogador ao Estoril, dias depois perde um jogador da mesma posição e tendo a hipótese de resgatar o jogador emprestado prefere integrar um miudo no plantel e no final da época vem para os jornais dizer que se equivocou na decisão, que talvez tivesse sido mais sensato repescar o jogador emprestado e ter emprestado o miudo que ficou no plantel. O que é que dirias?

Imagina um treinador acabar uma época sem ganhar nada e no final da mesma vir-se chorar para a imprensa que se precipitou ao "largar" 4 miudos sem experiência no plantel principal. O que é que dirias?

E podia-te dar mais uma mão cheia de exemplos de má gestão deste treinador. Felizmente estão apagados dos livros, esses apenas mostram (e bem) aquilo que ganhou e aquilo que perdeu, deixando os erros cometidos guardados na memória de quem se lembra deles. E olha que era um treinador do cacete. Mas tal como todos os treinadores havia dias em que também falhava de forma grosseira.

Uma coisa é certa, estes ultimos anos foram o devolver de um grande Benfica, do verdadeiro Benfica. E aí por mais vontade que se tenha em mostrar o contrário (incluindo alguns benfiquistas) os livros de história estarão lá para mostrar o que se ganhou e o que se perdeu. E olha que no final das contas este Benfica só poderá ser comparado aos ultimos grandes Benficas que vimos antes daquela descida aos infernos.

O engraçado nisto tudo é que eu achava que isto deveria ser motivo de satisfação e orgulho por parte dos adeptos, mas pelos vistos não. Armamos-nos em finos e entramos numa de "recuperámos o domínio do futebol português? o que é que isso interessa se pelo meio houve tanta coisa mal feita".

Faz-me lembrar o Diamantino quando diz que no tempo dele é que era, que ganhar 3 campeonatos em 6 não foi nada de especial e depois quando vamos a ver esse mesmo Diamantino em 11 anos de SLB foi campeão 4 vezes.

É estranho, parece que andamos todos com "vergonha" de assumir que este é de facto um grande Benfica, um Benfica que já não se via há décadas.
É verdade, mas o Benfica com o Jesus dá a sensação que ficou aquém do que poderia ter sido. Se chegou a esse patamar foi também muito devido ao treinador, mas a estagnação também se deve a ele. Para mim foi um Benfica a 80% do que podia ter sido. Sempre perto de ser gigante foi apenas um bom Benfica. Talvez se tivessemos mantido alguns jogadores em determinada fase ... talvez se não tivessemos perdido aquele campeonato no Dragão... se não andassemos pela liga Europa...
É no meio destes talvezes que está a discussão.
estagnaçao? ganhou todos os os trofeus nacionais que disputou pelo Benfica nos ultimos dois anos que aqui esteve, menos um

Estagnação no sentido que ficou claramente a ideia de que não conseguíamos subir de patamar com ele especialmente na questão da gestão dos jovens valores do Seixal e das performances na LC.

De resto, no cômputo geral dos 6 anos de Benfica, e com simpatias ou antipatias pessoais à parte, o Jorge fez um trabalho digno de "imortal" aqui. Não há como desmenti-lo.

Godescalco

Citação de: Tifosi em 03 de Fevereiro de 2016, 08:55
Citação de: JoaoPedroLopes em 03 de Fevereiro de 2016, 01:12
Rui,

Vamos entrar num ciclo difícil mas eu acredito em ti.

Confesso que o meu apoio constante até então, tremeu após o jogo com o União, mas tu logo trataste de fazer por espairecer as minhas dúvidas.

Força companheiro.

Aquele abraço.
Também achei (e continuo a achar) que esse resultado foi inadmissível.

Neste momento tem possibilidades de fazer bem, mas convenhamos que continua praticamente sem margem de manobra, não pode vacilar.

Só mesmo se passar com o Zenit é que pode baquear internamente, mas fiar nisso é suicidio.

è ganhar ao porto e ao zporten e limpar os restantes jogos e ir vendo se os outros dão margem para que despois se possa ter algum deslize.

Neste momento para mim tem obrigação de ganhar todos os jogos internamente e fazer todos os possíveis para passar na Champions

O mundo está cheio de "resultados inadmissíveis" mesmo com grandes treinadores. O futebol é assim mesmo.

O que vai decidir o futuro do Rui Vitória, além dos resultados em si, é a sua capacidade de fazer desenvolver e evoluir a equipa do Benfica. Estamos a viver a melhor fase com ele e a equipa parece estar a exibir um crescimento sólido e não apenas esporádico. Se o nível continuar a melhorar até Maio, deverá ficar mesmo que perca o título.

Roy Kent

Citação de: blog benficaatemorrer em 03 de Fevereiro de 2016, 09:29
mister... é por o carrillo a jogar na inatel como amador para ganhar ritmo de jogo até julho s.f.f.

O Carrillo vai passar estes meses a receber cartas de conforto do RV, quando chegar aqui parece o último airbender.

jcepa

Citação de: Gottschalk em 03 de Fevereiro de 2016, 09:45
Citação de: Bailey em 03 de Fevereiro de 2016, 09:36
Citação de: Boban10 em 03 de Fevereiro de 2016, 09:14
Citação de: Çula em 02 de Fevereiro de 2016, 23:53
Mestre, no meio de tanta coisa só consigo concordar mesmo com os 23 anos passados desde a ultima final europeia. São de facto 23 e não 25.

Quanto ao resto dava para pegar ponto a ponto e inverter a coisa quase de cima a baixo, e sabes porquê? Porque olhando para o passado recente quase dá para escalpelizar à lupa as coisas boas e as coisas más, enquanto que se formos ao passado mais longínquo apenas nos guiamos pelos livros. Mas se quisermos abrir algumas gavetas........

Queres falar de investimento? Imagina quanto pagarias hoje por um Mozer, por um Aldair, por um Valdo, por um Thern, por um Magnusson, por um Schwarz, por um Isaías, por um Elzo, por um Kulkov, por um Yuran, por um Mostovoi, por um JVP, por um Isaías, etc etc etc......
Agora deste grupo pegas no primeiro a vir (talvez o Mozer) e vais até ao ultimo a ser contratado (JVP, salvo erro), analisas os plantéis, analisas a concorrência e depois faz as contas ao que se ganhou nesse espaço temporal. Se esse Benfica era um grande Benfica, o que dizer deste mais recente que até ganhou mais coisas em menos tempo?

Queres falar de erros de gestão? Imagina um treinador do Benfica ir para uma final da TCE com um  defesa central a jogar a defesa esquerdo quando havia 3 de raíz no plantel, quando o próprio jogador disse a esse mesmo treinador que não se sentia confortável a jogar nessa posição. O que é que dirias?

Imagina um treinador perder um jogador como o Ricardo Gomes e achar que o substituto ideal seria um ex junior. O que é que dirias?

Imagina um treinador que empresta um jogador ao Estoril, dias depois perde um jogador da mesma posição e tendo a hipótese de resgatar o jogador emprestado prefere integrar um miudo no plantel e no final da época vem para os jornais dizer que se equivocou na decisão, que talvez tivesse sido mais sensato repescar o jogador emprestado e ter emprestado o miudo que ficou no plantel. O que é que dirias?

Imagina um treinador acabar uma época sem ganhar nada e no final da mesma vir-se chorar para a imprensa que se precipitou ao "largar" 4 miudos sem experiência no plantel principal. O que é que dirias?

E podia-te dar mais uma mão cheia de exemplos de má gestão deste treinador. Felizmente estão apagados dos livros, esses apenas mostram (e bem) aquilo que ganhou e aquilo que perdeu, deixando os erros cometidos guardados na memória de quem se lembra deles. E olha que era um treinador do cacete. Mas tal como todos os treinadores havia dias em que também falhava de forma grosseira.

Uma coisa é certa, estes ultimos anos foram o devolver de um grande Benfica, do verdadeiro Benfica. E aí por mais vontade que se tenha em mostrar o contrário (incluindo alguns benfiquistas) os livros de história estarão lá para mostrar o que se ganhou e o que se perdeu. E olha que no final das contas este Benfica só poderá ser comparado aos ultimos grandes Benficas que vimos antes daquela descida aos infernos.

O engraçado nisto tudo é que eu achava que isto deveria ser motivo de satisfação e orgulho por parte dos adeptos, mas pelos vistos não. Armamos-nos em finos e entramos numa de "recuperámos o domínio do futebol português? o que é que isso interessa se pelo meio houve tanta coisa mal feita".

Faz-me lembrar o Diamantino quando diz que no tempo dele é que era, que ganhar 3 campeonatos em 6 não foi nada de especial e depois quando vamos a ver esse mesmo Diamantino em 11 anos de SLB foi campeão 4 vezes.

É estranho, parece que andamos todos com "vergonha" de assumir que este é de facto um grande Benfica, um Benfica que já não se via há décadas.
É verdade, mas o Benfica com o Jesus dá a sensação que ficou aquém do que poderia ter sido. Se chegou a esse patamar foi também muito devido ao treinador, mas a estagnação também se deve a ele. Para mim foi um Benfica a 80% do que podia ter sido. Sempre perto de ser gigante foi apenas um bom Benfica. Talvez se tivessemos mantido alguns jogadores em determinada fase ... talvez se não tivessemos perdido aquele campeonato no Dragão... se não andassemos pela liga Europa...
É no meio destes talvezes que está a discussão.
estagnaçao? ganhou todos os os trofeus nacionais que disputou pelo Benfica nos ultimos dois anos que aqui esteve, menos um

Estagnação no sentido que ficou claramente a ideia de que não conseguíamos subir de patamar com ele especialmente na questão da gestão dos jovens valores do Seixal e das performances na LC.

De resto, no cômputo geral dos 6 anos de Benfica, e com simpatias ou antipatias pessoais à parte, o Jorge fez um trabalho digno de "imortal" aqui. Não há como desmenti-lo.

Mesmo. ..

Phuket

Citação de: Çula em 02 de Fevereiro de 2016, 23:53
Mestre, no meio de tanta coisa só consigo concordar mesmo com os 23 anos passados desde a ultima final europeia. São de facto 23 e não 25.

Quanto ao resto dava para pegar ponto a ponto e inverter a coisa quase de cima a baixo, e sabes porquê? Porque olhando para o passado recente quase dá para escalpelizar à lupa as coisas boas e as coisas más, enquanto que se formos ao passado mais longínquo apenas nos guiamos pelos livros. Mas se quisermos abrir algumas gavetas........

Queres falar de investimento? Imagina quanto pagarias hoje por um Mozer, por um Aldair, por um Valdo, por um Thern, por um Magnusson, por um Schwarz, por um Isaías, por um Elzo, por um Kulkov, por um Yuran, por um Mostovoi, por um JVP, por um Isaías, etc etc etc......
Agora deste grupo pegas no primeiro a vir (talvez o Mozer) e vais até ao ultimo a ser contratado (JVP, salvo erro), analisas os plantéis, analisas a concorrência e depois faz as contas ao que se ganhou nesse espaço temporal. Se esse Benfica era um grande Benfica, o que dizer deste mais recente que até ganhou mais coisas em menos tempo?

Queres falar de erros de gestão? Imagina um treinador do Benfica ir para uma final da TCE com um  defesa central a jogar a defesa esquerdo quando havia 3 de raíz no plantel, quando o próprio jogador disse a esse mesmo treinador que não se sentia confortável a jogar nessa posição. O que é que dirias?

Imagina um treinador perder um jogador como o Ricardo Gomes e achar que o substituto ideal seria um ex junior. O que é que dirias?

Imagina um treinador que empresta um jogador ao Estoril, dias depois perde um jogador da mesma posição e tendo a hipótese de resgatar o jogador emprestado prefere integrar um miudo no plantel e no final da época vem para os jornais dizer que se equivocou na decisão, que talvez tivesse sido mais sensato repescar o jogador emprestado e ter emprestado o miudo que ficou no plantel. O que é que dirias?

Imagina um treinador acabar uma época sem ganhar nada e no final da mesma vir-se chorar para a imprensa que se precipitou ao "largar" 4 miudos sem experiência no plantel principal. O que é que dirias?

E podia-te dar mais uma mão cheia de exemplos de má gestão deste treinador. Felizmente estão apagados dos livros, esses apenas mostram (e bem) aquilo que ganhou e aquilo que perdeu, deixando os erros cometidos guardados na memória de quem se lembra deles. E olha que era um treinador do cacete. Mas tal como todos os treinadores havia dias em que também falhava de forma grosseira.

Uma coisa é certa, estes ultimos anos foram o devolver de um grande Benfica, do verdadeiro Benfica. E aí por mais vontade que se tenha em mostrar o contrário (incluindo alguns benfiquistas) os livros de história estarão lá para mostrar o que se ganhou e o que se perdeu. E olha que no final das contas este Benfica só poderá ser comparado aos ultimos grandes Benficas que vimos antes daquela descida aos infernos.

O engraçado nisto tudo é que eu achava que isto deveria ser motivo de satisfação e orgulho por parte dos adeptos, mas pelos vistos não. Armamos-nos em finos e entramos numa de "recuperámos o domínio do futebol português? o que é que isso interessa se pelo meio houve tanta coisa mal feita".

Faz-me lembrar o Diamantino quando diz que no tempo dele é que era, que ganhar 3 campeonatos em 6 não foi nada de especial e depois quando vamos a ver esse mesmo Diamantino em 11 anos de SLB foi campeão 4 vezes.

É estranho, parece que andamos todos com "vergonha" de assumir que este é de facto um grande Benfica, um Benfica que já não se via há décadas.
É mesmo isso, compara-se alhos com bogalhos como se fosse a mesma coisa.

Trezeguet

lá vem o PA dizer que JJ é o novo Ernst Happel

J_PN


Slb23

Citação de: Gottschalk em 03 de Fevereiro de 2016, 09:45
Estagnação no sentido que ficou claramente a ideia de que não conseguíamos subir de patamar com ele especialmente na questão da gestão dos jovens valores do Seixal e das performances na LC.

De resto, no cômputo geral dos 6 anos de Benfica, e com simpatias ou antipatias pessoais à parte, o Jorge fez um trabalho digno de "imortal" aqui. Não há como desmenti-lo.
Como as coisas mudam...

Roy Kent

Citação de: Gottschalk em 03 de Fevereiro de 2016, 09:45
Citação de: Bailey em 03 de Fevereiro de 2016, 09:36
Citação de: Boban10 em 03 de Fevereiro de 2016, 09:14
Citação de: Çula em 02 de Fevereiro de 2016, 23:53
Mestre, no meio de tanta coisa só consigo concordar mesmo com os 23 anos passados desde a ultima final europeia. São de facto 23 e não 25.

Quanto ao resto dava para pegar ponto a ponto e inverter a coisa quase de cima a baixo, e sabes porquê? Porque olhando para o passado recente quase dá para escalpelizar à lupa as coisas boas e as coisas más, enquanto que se formos ao passado mais longínquo apenas nos guiamos pelos livros. Mas se quisermos abrir algumas gavetas........

Queres falar de investimento? Imagina quanto pagarias hoje por um Mozer, por um Aldair, por um Valdo, por um Thern, por um Magnusson, por um Schwarz, por um Isaías, por um Elzo, por um Kulkov, por um Yuran, por um Mostovoi, por um JVP, por um Isaías, etc etc etc......
Agora deste grupo pegas no primeiro a vir (talvez o Mozer) e vais até ao ultimo a ser contratado (JVP, salvo erro), analisas os plantéis, analisas a concorrência e depois faz as contas ao que se ganhou nesse espaço temporal. Se esse Benfica era um grande Benfica, o que dizer deste mais recente que até ganhou mais coisas em menos tempo?

Queres falar de erros de gestão? Imagina um treinador do Benfica ir para uma final da TCE com um  defesa central a jogar a defesa esquerdo quando havia 3 de raíz no plantel, quando o próprio jogador disse a esse mesmo treinador que não se sentia confortável a jogar nessa posição. O que é que dirias?

Imagina um treinador perder um jogador como o Ricardo Gomes e achar que o substituto ideal seria um ex junior. O que é que dirias?

Imagina um treinador que empresta um jogador ao Estoril, dias depois perde um jogador da mesma posição e tendo a hipótese de resgatar o jogador emprestado prefere integrar um miudo no plantel e no final da época vem para os jornais dizer que se equivocou na decisão, que talvez tivesse sido mais sensato repescar o jogador emprestado e ter emprestado o miudo que ficou no plantel. O que é que dirias?

Imagina um treinador acabar uma época sem ganhar nada e no final da mesma vir-se chorar para a imprensa que se precipitou ao "largar" 4 miudos sem experiência no plantel principal. O que é que dirias?

E podia-te dar mais uma mão cheia de exemplos de má gestão deste treinador. Felizmente estão apagados dos livros, esses apenas mostram (e bem) aquilo que ganhou e aquilo que perdeu, deixando os erros cometidos guardados na memória de quem se lembra deles. E olha que era um treinador do cacete. Mas tal como todos os treinadores havia dias em que também falhava de forma grosseira.

Uma coisa é certa, estes ultimos anos foram o devolver de um grande Benfica, do verdadeiro Benfica. E aí por mais vontade que se tenha em mostrar o contrário (incluindo alguns benfiquistas) os livros de história estarão lá para mostrar o que se ganhou e o que se perdeu. E olha que no final das contas este Benfica só poderá ser comparado aos ultimos grandes Benficas que vimos antes daquela descida aos infernos.

O engraçado nisto tudo é que eu achava que isto deveria ser motivo de satisfação e orgulho por parte dos adeptos, mas pelos vistos não. Armamos-nos em finos e entramos numa de "recuperámos o domínio do futebol português? o que é que isso interessa se pelo meio houve tanta coisa mal feita".

Faz-me lembrar o Diamantino quando diz que no tempo dele é que era, que ganhar 3 campeonatos em 6 não foi nada de especial e depois quando vamos a ver esse mesmo Diamantino em 11 anos de SLB foi campeão 4 vezes.

É estranho, parece que andamos todos com "vergonha" de assumir que este é de facto um grande Benfica, um Benfica que já não se via há décadas.
É verdade, mas o Benfica com o Jesus dá a sensação que ficou aquém do que poderia ter sido. Se chegou a esse patamar foi também muito devido ao treinador, mas a estagnação também se deve a ele. Para mim foi um Benfica a 80% do que podia ter sido. Sempre perto de ser gigante foi apenas um bom Benfica. Talvez se tivessemos mantido alguns jogadores em determinada fase ... talvez se não tivessemos perdido aquele campeonato no Dragão... se não andassemos pela liga Europa...
É no meio destes talvezes que está a discussão.
estagnaçao? ganhou todos os os trofeus nacionais que disputou pelo Benfica nos ultimos dois anos que aqui esteve, menos um

Estagnação no sentido que ficou claramente a ideia de que não conseguíamos subir de patamar com ele especialmente na questão da gestão dos jovens valores do Seixal e das performances na LC.

De resto, no cômputo geral dos 6 anos de Benfica, e com simpatias ou antipatias pessoais à parte, o Jorge fez um trabalho digno de "imortal" aqui. Não há como desmenti-lo.

Queres mesmo que eu te relembre o que tu achavas do tal imortal enquanto aqui esteve ? ;D

Roy Kent

Citação de: Jaime_PN em 03 de Fevereiro de 2016, 10:27
Zus ou o caos  :D

Sdds

Quando uma pessoa fica muito tempo acontece sempre isto, e por vezes não é fácil superar a mudança, o PdC ao longo dos anos nunca gostou de ter o mesmo treinador muito tempo, mesmo ganhando, o que ficou mais tempo no reinado dele deve ter sido o Jesualdo, 4 épocas.

Godescalco

Citação de: G-Man em 03 de Fevereiro de 2016, 10:34
Citação de: Gottschalk em 03 de Fevereiro de 2016, 09:45
Citação de: Bailey em 03 de Fevereiro de 2016, 09:36
Citação de: Boban10 em 03 de Fevereiro de 2016, 09:14
Citação de: Çula em 02 de Fevereiro de 2016, 23:53
Mestre, no meio de tanta coisa só consigo concordar mesmo com os 23 anos passados desde a ultima final europeia. São de facto 23 e não 25.

Quanto ao resto dava para pegar ponto a ponto e inverter a coisa quase de cima a baixo, e sabes porquê? Porque olhando para o passado recente quase dá para escalpelizar à lupa as coisas boas e as coisas más, enquanto que se formos ao passado mais longínquo apenas nos guiamos pelos livros. Mas se quisermos abrir algumas gavetas........

Queres falar de investimento? Imagina quanto pagarias hoje por um Mozer, por um Aldair, por um Valdo, por um Thern, por um Magnusson, por um Schwarz, por um Isaías, por um Elzo, por um Kulkov, por um Yuran, por um Mostovoi, por um JVP, por um Isaías, etc etc etc......
Agora deste grupo pegas no primeiro a vir (talvez o Mozer) e vais até ao ultimo a ser contratado (JVP, salvo erro), analisas os plantéis, analisas a concorrência e depois faz as contas ao que se ganhou nesse espaço temporal. Se esse Benfica era um grande Benfica, o que dizer deste mais recente que até ganhou mais coisas em menos tempo?

Queres falar de erros de gestão? Imagina um treinador do Benfica ir para uma final da TCE com um  defesa central a jogar a defesa esquerdo quando havia 3 de raíz no plantel, quando o próprio jogador disse a esse mesmo treinador que não se sentia confortável a jogar nessa posição. O que é que dirias?

Imagina um treinador perder um jogador como o Ricardo Gomes e achar que o substituto ideal seria um ex junior. O que é que dirias?

Imagina um treinador que empresta um jogador ao Estoril, dias depois perde um jogador da mesma posição e tendo a hipótese de resgatar o jogador emprestado prefere integrar um miudo no plantel e no final da época vem para os jornais dizer que se equivocou na decisão, que talvez tivesse sido mais sensato repescar o jogador emprestado e ter emprestado o miudo que ficou no plantel. O que é que dirias?

Imagina um treinador acabar uma época sem ganhar nada e no final da mesma vir-se chorar para a imprensa que se precipitou ao "largar" 4 miudos sem experiência no plantel principal. O que é que dirias?

E podia-te dar mais uma mão cheia de exemplos de má gestão deste treinador. Felizmente estão apagados dos livros, esses apenas mostram (e bem) aquilo que ganhou e aquilo que perdeu, deixando os erros cometidos guardados na memória de quem se lembra deles. E olha que era um treinador do cacete. Mas tal como todos os treinadores havia dias em que também falhava de forma grosseira.

Uma coisa é certa, estes ultimos anos foram o devolver de um grande Benfica, do verdadeiro Benfica. E aí por mais vontade que se tenha em mostrar o contrário (incluindo alguns benfiquistas) os livros de história estarão lá para mostrar o que se ganhou e o que se perdeu. E olha que no final das contas este Benfica só poderá ser comparado aos ultimos grandes Benficas que vimos antes daquela descida aos infernos.

O engraçado nisto tudo é que eu achava que isto deveria ser motivo de satisfação e orgulho por parte dos adeptos, mas pelos vistos não. Armamos-nos em finos e entramos numa de "recuperámos o domínio do futebol português? o que é que isso interessa se pelo meio houve tanta coisa mal feita".

Faz-me lembrar o Diamantino quando diz que no tempo dele é que era, que ganhar 3 campeonatos em 6 não foi nada de especial e depois quando vamos a ver esse mesmo Diamantino em 11 anos de SLB foi campeão 4 vezes.

É estranho, parece que andamos todos com "vergonha" de assumir que este é de facto um grande Benfica, um Benfica que já não se via há décadas.
É verdade, mas o Benfica com o Jesus dá a sensação que ficou aquém do que poderia ter sido. Se chegou a esse patamar foi também muito devido ao treinador, mas a estagnação também se deve a ele. Para mim foi um Benfica a 80% do que podia ter sido. Sempre perto de ser gigante foi apenas um bom Benfica. Talvez se tivessemos mantido alguns jogadores em determinada fase ... talvez se não tivessemos perdido aquele campeonato no Dragão... se não andassemos pela liga Europa...
É no meio destes talvezes que está a discussão.
estagnaçao? ganhou todos os os trofeus nacionais que disputou pelo Benfica nos ultimos dois anos que aqui esteve, menos um

Estagnação no sentido que ficou claramente a ideia de que não conseguíamos subir de patamar com ele especialmente na questão da gestão dos jovens valores do Seixal e das performances na LC.

De resto, no cômputo geral dos 6 anos de Benfica, e com simpatias ou antipatias pessoais à parte, o Jorge fez um trabalho digno de "imortal" aqui. Não há como desmenti-lo.

Queres mesmo que eu te relembre o que tu achavas do tal imortal enquanto aqui esteve ? ;D

É o chamado tough love para com qualquer profissional do clube.

Agora já foi, "já é passado" como diz o Luisão. É com esse distanciamento que falo.

Godescalco

Citação de: G-Man em 03 de Fevereiro de 2016, 10:36
Citação de: Jaime_PN em 03 de Fevereiro de 2016, 10:27
Zus ou o caos  :D

Sdds

Quando uma pessoa fica muito tempo acontece sempre isto, e por vezes não é fácil superar a mudança, o PdC ao longo dos anos nunca gostou de ter o mesmo treinador muito tempo, mesmo ganhando, o que ficou mais tempo no reinado dele deve ter sido o Jesualdo, 4 épocas.

O que é "sdds"?

Estou desactualizado.