Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

|OnE|

Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:53
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:37
E já agora, que tens a dizer da insistência no Talisca no meio campo?
O Talisca é aquele jogador que me baralha completamente. Parece ter um potencial enorme, capacidades inatas mas depois, em termos de rendimento ou evolução, parece zero. Eu considero que o Talisca está praticamente igual ao que era desde que chegou. No bom e no mau. Tacticamente, nem Rui Vitória, nem Jesus fizeram nada dele.

Não julgo a aposta no Talisca neste jogo. Primeiro porque andava de pé quente e depois porque a sua verticalidade e facilidade de remate, poderia ter ajudado. Mas, infelizmente, não foi o caso.
A aposta no meio campo.
Porque em Moreira de Cónegos jogou como SA.
Em jogos em que ele tem que assumir, pegar na bola... é sempre disto.

Edu

Citação de: Benfica hoje e sempre em 15 de Fevereiro de 2016, 01:41
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:33
Citação de: Benfica hoje e sempre em 15 de Fevereiro de 2016, 01:26
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:09
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:07
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:06
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:03
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 00:54
Citação de: 10Baggio em 15 de Fevereiro de 2016, 00:50
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 00:48
Vocês acham o Marco Silva assim tão mais evoluído tacticamente que o Rui Vitória? Olhem que se enganam. Não é.

Basta comparar a forma como jogava o Estoril e o Vitoria...
Mas isso é uma questão de abordagem e mentalidade. Na mentalidade de jogo, também me identificava muito mais com a do Marco que com a que o Rui Vitória incutia no Guimarães, claro. Mas o modelo de jogo do Guimarães e o do Benfica, com o mesmo treinador, não é o mesmo. Eu falei de conhecimento táctico.
O Marco Silva apresenta melhor trabalho.
Ganharam praticamente a mesma coisa.
Um vai no 5 ano de carreira o outro com mais 9.
Eu acredito que o Marco Silva será top. Mas, presentemente, o nível táctico de um e de outro não é assim tão diferente. Em termos de forma de ver o jogo, eu identifico-me bastante com o Marco Silva. Sempre o disse. Mas um Vitor Pereira ou um Jesus, são muito mais evoluídos tacticamente. Não tenham dúvidas disso.
Têm mais anos da coisa.
O problema é que mais anos... mais vícios.
Os do Jorge então dá para vê-los a milhas.
Mas esse nunca quis evoluir. E tem sempre a ideia que não há melhor que ele. Nem os outros ouve, sequer.
Já o Rui Vitória nisso, é completamente diferente e dá ouvidos, mesmo quando não concorda. Sabe escutar.


O Rui Vitória sabe escutar? Porreiro, e o que é que isso está relacionado com o evoluir?

Tem feito uma gestão de ativos do mais amadora que se viu. Teve tempo, oportunidades e possibilidades de melhorar, perceber timings de inclusão/exclusão de jogadores e até agora não se viu nada.

Basta analisar a época.

Começou Ola John, passou para Vitor Andrade que nem à pré época tinha dito, passou a Guedes e o Vitor Andrade foi arrumado na prateleira até ser emprestado. Agora desapareceu o Guedes. Espantem-se apareceu o Salvio sem qualquer ritmo para estas andanças. Não esquecendo Clesio e tão pouco questionar o porquê Nelson Semedo não foi preparado desde que regressou para já está a jogar.

Se anda a ouvir, anda a ouvir mal ou as pessoas erradas.

É que se a coisa começou mal, e depois melhorou bastante, não se pode queixar de pressão nem dos resultados, teve mais do que condições para preparar a equipa para o terço final da época.

Portanto como é que ficamos? Nelson Semedo vai ficar abancado? Ou vai aparecer contra o Zenit para ir à Champions ganhar ritmo? O Salvio vai continuar a sua recuperação deste modo?

Nem vou falar do processo defensivo, que isso de evolução foi uma nulidade.
O Rui Vitória soube escutar e soube evoluir a forma como jogávamos. Não percebo a dúvida, a organização ofensiva do Benfica evoluiu significativamente. Passámos a ter mais dinâmica e os processos estão mais interiorizados nos jogadores. As goleadas, o mês de janeiro, não sucedeu por milagre.

No entanto, não digo com isto que tudo são rosas que não são. A derrota com o Porto, ainda que injusta na minha perspectiva, também não se deveu a um milagre. Entre várias situações que contribuíram para a mesma, desde logo destaco o facto de várias vezes termos sido apanhados em inferioridade numérica a defender e isso é um indicador da forma medíocre como defendemos.

São factos. O que peço é que se analisem as coisas de uma forma equilibrada, coerente e justa, sem embirrações pessoais para com o técnico ou a necessidade de se ter razão. Contentes, nenhum de nós estará, evidentemente.

No primeiro golo do porto, temos OITO jogadores atrás da bola. Não são 4, nem 5, são 8!

A passividade com que se marca e pressiona com os olhos, tem sido uma constante durante a época. Há é melhores jogadores a ocupar esses lugares (Lisandro, Fejsa e Renato por exemplo), mas termos melhores jogadores em campo não significa que as melhorias vão surgir sozinhas.

É muito porreiro falar do aspecto ofensivo do jogo, pessoalmente sou dá opinião que ganhará quem melhor defender, e até ao momento em 3 clássicos no campeonato, sofremos 6 golos e marcamos apenas 1. Se podíamos ter marcado mais? Sim, podíamos, mas também os podíamos ter sofrido.

Já agora, estivemos a ganhar 1-0, não tirámos qualquer proveito do mesmo, foram eles que tiraram, e isso dá que pensar.


Não percebo onde pretendes chegar. Relativamente à nossa forma de defender, já o disse, já a considerei mediocre. Referi um exemplo, não significa com isso que no resto tenha considerado que defendíamos bem.

Relativamente à pressão, depende da zona do campo e do momento na transição defensiva, pois é também inegável que o Benfica evoluiu na reacção à perda. E isso não foi por mérito das individualidades, está relacionado como o todo tem os processos incutidos. No bom e no mau, já que noutras zonas se vêm dificuldades numa análise colectiva.

O facto de considerares que o momento do jogo que te é mais importante é o defensivo, possivelmente a organização defensiva, é uma ideologia tua e que respeito. Mas há muitas formas de se pensar o jogo, aquele que é considerado por muitos o melhor treinador da actualidade, o Pep, pensa exactamente ao contrário. Estará ele correcto e tu ou o Mourinho, ou o Jesus, errado? Não, são perspectivas e formas diferentes, filosofias de jogo de cada um.

Edu

Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:57
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:53
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:37
E já agora, que tens a dizer da insistência no Talisca no meio campo?
O Talisca é aquele jogador que me baralha completamente. Parece ter um potencial enorme, capacidades inatas mas depois, em termos de rendimento ou evolução, parece zero. Eu considero que o Talisca está praticamente igual ao que era desde que chegou. No bom e no mau. Tacticamente, nem Rui Vitória, nem Jesus fizeram nada dele.

Não julgo a aposta no Talisca neste jogo. Primeiro porque andava de pé quente e depois porque a sua verticalidade e facilidade de remate, poderia ter ajudado. Mas, infelizmente, não foi o caso.
A aposta no meio campo.
Porque em Moreira de Cónegos jogou como SA.
Em jogos em que ele tem que assumir, pegar na bola... é sempre disto.
Sim, é um facto. Mas eu também não o vejo como SA. Mas é inegável que a sua evolução a #8 tem sido praticamente nula.

yerlow

individualmente a nossa defesa comparada com a do Sporting é como se nós fossemos a CocA-Cola e eles um refrigerante rasca que se compra no LIDL.


MoreThanRed

Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 02:01
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:57
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:53
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:37
E já agora, que tens a dizer da insistência no Talisca no meio campo?
O Talisca é aquele jogador que me baralha completamente. Parece ter um potencial enorme, capacidades inatas mas depois, em termos de rendimento ou evolução, parece zero. Eu considero que o Talisca está praticamente igual ao que era desde que chegou. No bom e no mau. Tacticamente, nem Rui Vitória, nem Jesus fizeram nada dele.

Não julgo a aposta no Talisca neste jogo. Primeiro porque andava de pé quente e depois porque a sua verticalidade e facilidade de remate, poderia ter ajudado. Mas, infelizmente, não foi o caso.
A aposta no meio campo.
Porque em Moreira de Cónegos jogou como SA.
Em jogos em que ele tem que assumir, pegar na bola... é sempre disto.
Sim, é um facto. Mas eu também não o vejo como SA. Mas é inegável que a sua evolução a #8 tem sido praticamente nula.

Edu, em que posição o vês então? É que eu confesso que fico muito confuso com este gajo. A 8, para mim, nem vale a pena insistir mais. A SA ainda consigo ver algum potencial, já que tem o remate fácil e forte, sempre pode aproveitar algumas ocasiões.

MoreThanRed

Citação de: yerlow em 15 de Fevereiro de 2016, 02:03
individualmente a nossa defesa comparada com a do Sporting é como se nós fossemos a CocA-Cola e eles um refrigerante rasca que se compra no LIDL.

Até posso concordar, mas infelizmente em termos coletivos temos neste momento uma defesa que parece água choca.

Livrinhos

Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:59
Citação de: Benfica hoje e sempre em 15 de Fevereiro de 2016, 01:41
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:33
Citação de: Benfica hoje e sempre em 15 de Fevereiro de 2016, 01:26
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:09
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:07
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:06
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:03
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 00:54
Citação de: 10Baggio em 15 de Fevereiro de 2016, 00:50
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 00:48
Vocês acham o Marco Silva assim tão mais evoluído tacticamente que o Rui Vitória? Olhem que se enganam. Não é.

Basta comparar a forma como jogava o Estoril e o Vitoria...
Mas isso é uma questão de abordagem e mentalidade. Na mentalidade de jogo, também me identificava muito mais com a do Marco que com a que o Rui Vitória incutia no Guimarães, claro. Mas o modelo de jogo do Guimarães e o do Benfica, com o mesmo treinador, não é o mesmo. Eu falei de conhecimento táctico.
O Marco Silva apresenta melhor trabalho.
Ganharam praticamente a mesma coisa.
Um vai no 5 ano de carreira o outro com mais 9.
Eu acredito que o Marco Silva será top. Mas, presentemente, o nível táctico de um e de outro não é assim tão diferente. Em termos de forma de ver o jogo, eu identifico-me bastante com o Marco Silva. Sempre o disse. Mas um Vitor Pereira ou um Jesus, são muito mais evoluídos tacticamente. Não tenham dúvidas disso.
Têm mais anos da coisa.
O problema é que mais anos... mais vícios.
Os do Jorge então dá para vê-los a milhas.
Mas esse nunca quis evoluir. E tem sempre a ideia que não há melhor que ele. Nem os outros ouve, sequer.
Já o Rui Vitória nisso, é completamente diferente e dá ouvidos, mesmo quando não concorda. Sabe escutar.


O Rui Vitória sabe escutar? Porreiro, e o que é que isso está relacionado com o evoluir?

Tem feito uma gestão de ativos do mais amadora que se viu. Teve tempo, oportunidades e possibilidades de melhorar, perceber timings de inclusão/exclusão de jogadores e até agora não se viu nada.

Basta analisar a época.

Começou Ola John, passou para Vitor Andrade que nem à pré época tinha dito, passou a Guedes e o Vitor Andrade foi arrumado na prateleira até ser emprestado. Agora desapareceu o Guedes. Espantem-se apareceu o Salvio sem qualquer ritmo para estas andanças. Não esquecendo Clesio e tão pouco questionar o porquê Nelson Semedo não foi preparado desde que regressou para já está a jogar.

Se anda a ouvir, anda a ouvir mal ou as pessoas erradas.

É que se a coisa começou mal, e depois melhorou bastante, não se pode queixar de pressão nem dos resultados, teve mais do que condições para preparar a equipa para o terço final da época.

Portanto como é que ficamos? Nelson Semedo vai ficar abancado? Ou vai aparecer contra o Zenit para ir à Champions ganhar ritmo? O Salvio vai continuar a sua recuperação deste modo?

Nem vou falar do processo defensivo, que isso de evolução foi uma nulidade.
O Rui Vitória soube escutar e soube evoluir a forma como jogávamos. Não percebo a dúvida, a organização ofensiva do Benfica evoluiu significativamente. Passámos a ter mais dinâmica e os processos estão mais interiorizados nos jogadores. As goleadas, o mês de janeiro, não sucedeu por milagre.

No entanto, não digo com isto que tudo são rosas que não são. A derrota com o Porto, ainda que injusta na minha perspectiva, também não se deveu a um milagre. Entre várias situações que contribuíram para a mesma, desde logo destaco o facto de várias vezes termos sido apanhados em inferioridade numérica a defender e isso é um indicador da forma medíocre como defendemos.

São factos. O que peço é que se analisem as coisas de uma forma equilibrada, coerente e justa, sem embirrações pessoais para com o técnico ou a necessidade de se ter razão. Contentes, nenhum de nós estará, evidentemente.

No primeiro golo do porto, temos OITO jogadores atrás da bola. Não são 4, nem 5, são 8!

A passividade com que se marca e pressiona com os olhos, tem sido uma constante durante a época. Há é melhores jogadores a ocupar esses lugares (Lisandro, Fejsa e Renato por exemplo), mas termos melhores jogadores em campo não significa que as melhorias vão surgir sozinhas.

É muito porreiro falar do aspecto ofensivo do jogo, pessoalmente sou dá opinião que ganhará quem melhor defender, e até ao momento em 3 clássicos no campeonato, sofremos 6 golos e marcamos apenas 1. Se podíamos ter marcado mais? Sim, podíamos, mas também os podíamos ter sofrido.

Já agora, estivemos a ganhar 1-0, não tirámos qualquer proveito do mesmo, foram eles que tiraram, e isso dá que pensar.


Não percebo onde pretendes chegar. Relativamente à nossa forma de defender, já o disse, já a considerei mediocre. Referi um exemplo, não significa com isso que no resto tenha considerado que defendíamos bem.

Relativamente à pressão, depende da zona do campo e do momento na transição defensiva, pois é também inegável que o Benfica evoluiu na reacção à perda. E isso não foi por mérito das individualidades, está relacionado como o todo tem os processos incutidos. No bom e no mau, já que noutras zonas se vêm dificuldades numa análise colectiva.

O facto de considerares que o momento do jogo que te é mais importante é o defensivo, possivelmente a organização defensiva, é uma ideologia tua e que respeito. Mas há muitas formas de se pensar o jogo, aquele que é considerado por muitos o melhor treinador da actualidade, o Pep, pensa exactamente ao contrário. Estará ele correcto e tu ou o Mourinho, ou o Jesus, errado? Não, são perspectivas e formas diferentes, filosofias de jogo de cada um.

Eu não defendo o jogo defensivo. Eu defendo uma melhor capacidade defensiva.

Estás também errado relativamente ao Pep, isto na minha opinião. O Pep defende o controlo do jogo com posse de bola, o que é desde logo importante tanto para o processo defensivo como ofensivo. Quem tem bola não sofre, quem tem bola está mais perto de marcar.

Edu

Citação de: MoreThanRed em 15 de Fevereiro de 2016, 02:04
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 02:01
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:57
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:53
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:37
E já agora, que tens a dizer da insistência no Talisca no meio campo?
O Talisca é aquele jogador que me baralha completamente. Parece ter um potencial enorme, capacidades inatas mas depois, em termos de rendimento ou evolução, parece zero. Eu considero que o Talisca está praticamente igual ao que era desde que chegou. No bom e no mau. Tacticamente, nem Rui Vitória, nem Jesus fizeram nada dele.

Não julgo a aposta no Talisca neste jogo. Primeiro porque andava de pé quente e depois porque a sua verticalidade e facilidade de remate, poderia ter ajudado. Mas, infelizmente, não foi o caso.
A aposta no meio campo.
Porque em Moreira de Cónegos jogou como SA.
Em jogos em que ele tem que assumir, pegar na bola... é sempre disto.
Sim, é um facto. Mas eu também não o vejo como SA. Mas é inegável que a sua evolução a #8 tem sido praticamente nula.

Edu, em que posição o vês então? É que eu confesso que fico muito confuso com este gajo. A 8, para mim, nem vale a pena insistir mais. A SA ainda consigo ver algum potencial, já que tem o remate fácil e forte, sempre pode aproveitar algumas ocasiões.
A posição onde eu acho que ele deveria render era a #8. Mas ele não rende, não evolui. Quando olho para o Talisca vejo facilidade no passe longo, no remate e em dar verticalidade ao jogo. E contava que evoluísse tacticamente, contava que se tornasse mais agressivo e lesse melhor o jogo, sabendo quando pressionar ou fazer contenção de espaço, fechar linhas de passe. A verdade é que continua uma nulidade, um desastre sem bola. E assim é dificil. Talvez a minha análise esteja errada e ele deva ser um SA mas, mesmo mais à frente e no futebol moderno, tem que evoluir sem bola.

Edu

Citação de: Benfica hoje e sempre em 15 de Fevereiro de 2016, 02:08
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:59
Citação de: Benfica hoje e sempre em 15 de Fevereiro de 2016, 01:41
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:33
Citação de: Benfica hoje e sempre em 15 de Fevereiro de 2016, 01:26
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:09
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:07
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 01:06
Citação de: |OnE| em 15 de Fevereiro de 2016, 01:03
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 00:54
Citação de: 10Baggio em 15 de Fevereiro de 2016, 00:50
Citação de: Edu em 15 de Fevereiro de 2016, 00:48
Vocês acham o Marco Silva assim tão mais evoluído tacticamente que o Rui Vitória? Olhem que se enganam. Não é.

Basta comparar a forma como jogava o Estoril e o Vitoria...
Mas isso é uma questão de abordagem e mentalidade. Na mentalidade de jogo, também me identificava muito mais com a do Marco que com a que o Rui Vitória incutia no Guimarães, claro. Mas o modelo de jogo do Guimarães e o do Benfica, com o mesmo treinador, não é o mesmo. Eu falei de conhecimento táctico.
O Marco Silva apresenta melhor trabalho.
Ganharam praticamente a mesma coisa.
Um vai no 5 ano de carreira o outro com mais 9.
Eu acredito que o Marco Silva será top. Mas, presentemente, o nível táctico de um e de outro não é assim tão diferente. Em termos de forma de ver o jogo, eu identifico-me bastante com o Marco Silva. Sempre o disse. Mas um Vitor Pereira ou um Jesus, são muito mais evoluídos tacticamente. Não tenham dúvidas disso.
Têm mais anos da coisa.
O problema é que mais anos... mais vícios.
Os do Jorge então dá para vê-los a milhas.
Mas esse nunca quis evoluir. E tem sempre a ideia que não há melhor que ele. Nem os outros ouve, sequer.
Já o Rui Vitória nisso, é completamente diferente e dá ouvidos, mesmo quando não concorda. Sabe escutar.


O Rui Vitória sabe escutar? Porreiro, e o que é que isso está relacionado com o evoluir?

Tem feito uma gestão de ativos do mais amadora que se viu. Teve tempo, oportunidades e possibilidades de melhorar, perceber timings de inclusão/exclusão de jogadores e até agora não se viu nada.

Basta analisar a época.

Começou Ola John, passou para Vitor Andrade que nem à pré época tinha dito, passou a Guedes e o Vitor Andrade foi arrumado na prateleira até ser emprestado. Agora desapareceu o Guedes. Espantem-se apareceu o Salvio sem qualquer ritmo para estas andanças. Não esquecendo Clesio e tão pouco questionar o porquê Nelson Semedo não foi preparado desde que regressou para já está a jogar.

Se anda a ouvir, anda a ouvir mal ou as pessoas erradas.

É que se a coisa começou mal, e depois melhorou bastante, não se pode queixar de pressão nem dos resultados, teve mais do que condições para preparar a equipa para o terço final da época.

Portanto como é que ficamos? Nelson Semedo vai ficar abancado? Ou vai aparecer contra o Zenit para ir à Champions ganhar ritmo? O Salvio vai continuar a sua recuperação deste modo?

Nem vou falar do processo defensivo, que isso de evolução foi uma nulidade.
O Rui Vitória soube escutar e soube evoluir a forma como jogávamos. Não percebo a dúvida, a organização ofensiva do Benfica evoluiu significativamente. Passámos a ter mais dinâmica e os processos estão mais interiorizados nos jogadores. As goleadas, o mês de janeiro, não sucedeu por milagre.

No entanto, não digo com isto que tudo são rosas que não são. A derrota com o Porto, ainda que injusta na minha perspectiva, também não se deveu a um milagre. Entre várias situações que contribuíram para a mesma, desde logo destaco o facto de várias vezes termos sido apanhados em inferioridade numérica a defender e isso é um indicador da forma medíocre como defendemos.

São factos. O que peço é que se analisem as coisas de uma forma equilibrada, coerente e justa, sem embirrações pessoais para com o técnico ou a necessidade de se ter razão. Contentes, nenhum de nós estará, evidentemente.

No primeiro golo do porto, temos OITO jogadores atrás da bola. Não são 4, nem 5, são 8!

A passividade com que se marca e pressiona com os olhos, tem sido uma constante durante a época. Há é melhores jogadores a ocupar esses lugares (Lisandro, Fejsa e Renato por exemplo), mas termos melhores jogadores em campo não significa que as melhorias vão surgir sozinhas.

É muito porreiro falar do aspecto ofensivo do jogo, pessoalmente sou dá opinião que ganhará quem melhor defender, e até ao momento em 3 clássicos no campeonato, sofremos 6 golos e marcamos apenas 1. Se podíamos ter marcado mais? Sim, podíamos, mas também os podíamos ter sofrido.

Já agora, estivemos a ganhar 1-0, não tirámos qualquer proveito do mesmo, foram eles que tiraram, e isso dá que pensar.


Não percebo onde pretendes chegar. Relativamente à nossa forma de defender, já o disse, já a considerei mediocre. Referi um exemplo, não significa com isso que no resto tenha considerado que defendíamos bem.

Relativamente à pressão, depende da zona do campo e do momento na transição defensiva, pois é também inegável que o Benfica evoluiu na reacção à perda. E isso não foi por mérito das individualidades, está relacionado como o todo tem os processos incutidos. No bom e no mau, já que noutras zonas se vêm dificuldades numa análise colectiva.

O facto de considerares que o momento do jogo que te é mais importante é o defensivo, possivelmente a organização defensiva, é uma ideologia tua e que respeito. Mas há muitas formas de se pensar o jogo, aquele que é considerado por muitos o melhor treinador da actualidade, o Pep, pensa exactamente ao contrário. Estará ele correcto e tu ou o Mourinho, ou o Jesus, errado? Não, são perspectivas e formas diferentes, filosofias de jogo de cada um.

Eu não defendo o jogo defensivo. Eu defendo uma melhor capacidade defensiva.

Estás também errado relativamente ao Pep, isto na minha opinião. O Pep defende o controlo do jogo com posse de bola, o que é desde logo importante tanto para o processo defensivo como ofensivo. Quem tem bola não sofre, quem tem bola está mais perto de marcar.
Então, eu identifico-me em pleno com o que escreveste agora. Não só relativamente ao facto de o Benfica precisar urgentemente de melhorar a sua vertente defensiva como também no que referes relativamente ao Pep, onde estás 100% certo. ;D

Edu

Citação de: MoreThanRed em 15 de Fevereiro de 2016, 02:06
Citação de: yerlow em 15 de Fevereiro de 2016, 02:03
individualmente a nossa defesa comparada com a do Sporting é como se nós fossemos a CocA-Cola e eles um refrigerante rasca que se compra no LIDL.

Até posso concordar, mas infelizmente em termos coletivos temos neste momento uma defesa que parece água choca.
Choca? A nossa água mais parece de uma cascata.

P∑T∑7

#131005
Parece-me óbvio que a derrota deveu-se a duas ordens de razões: a ineficácia ofensiva e a inabilidade do treinador em alterar positivamente a equipa na 2ª parte.

Depois, há coisas que me ultrapassam, como a insistência no André Almeida e a entrada de Talisca e do Salvio. Se quis parecer bravo (necessidade extrema!) a lançar o Nelson Semedo às feras, por exemplo, em Madrid, pareceu medroso ao não voltar a apostar nele neste jogo. A substituição do Salvio... sem comentários.

Por outro lado, a inabilidade em tornar o meio campo a caixa forte da equipa em jogos desta dimensão. Porque bem que pode ter dois avançados em campo que, se eles não "existem" (honra ao golo do Mitro) e se a transição ofensiva é deficitária (muito embora com diversos contra-ataques nossos, desaproveitados), de nada valem. Faltou clara consistência no meio campo. Samaris a 6 com Renato a fazer parelha (ainda que por vezes muito distantes entre si) obviamente perante um meio campo adversário com Herrera, Andre André e Danilo, não ia resultar.

O que me aborrece é que este problema não é só deste treinador. Já vem mesmo do anterior.

Mas a grande diferença é que se anteriormente tínhamos monstros no meio campo, chamados Ramires, Matic ou Enzo, agora temos um miúdo da formação em fase de crescimento, um Samaris que não pode nunca ser um 6 com apenas Renato no apoio e um Pizzi que, jogando descaído para a ala, não ajuda a dar a consistência necessária ao meio campo.

Ou isto pode estar tudo errado... se nos treinos não há trabalho suficiente de movimentações e posicionamentos, quer em momentos defensivos, quer em transições defensivas, quer em contenção e posse de bola.

A ver se conseguimos ter recuperados e a 100%, definitivamente, Luisão, Fejsa e Salvio. Acredito que serão fundamentais para o que falta da época. Pelo menos, os dois primeiros.

E então aí terei possibilidade de analisar cabalmente o trabalho do treinador.

Mas neste jogo contra o Porto, recordo, falhou redondamente. Ele e os jogadores.

Perth

Tudo verdade e no entanto bastava o ultimo jogo ter acabado 1-0 e tinhamos a melhor defesa do campeonato. A jogar com Almeida, Eliseu, Jardel, Lisandro e agora Lindelof.

Almeida92

Citação de: Perth em 15 de Fevereiro de 2016, 02:26
Tudo verdade e no entanto bastava o ultimo jogo ter acabado 1-0 e tinhamos a melhor defesa do campeonato. A jogar com Almeida, Eliseu, Jardel, Lisandro e agora Lindelof.
Mas não acabou.

Perth

Citação de: Almeida92 em 15 de Fevereiro de 2016, 02:31
Citação de: Perth em 15 de Fevereiro de 2016, 02:26
Tudo verdade e no entanto bastava o ultimo jogo ter acabado 1-0 e tinhamos a melhor defesa do campeonato. A jogar com Almeida, Eliseu, Jardel, Lisandro e agora Lindelof.
Mas não acabou.
E portanto temos mais um ou dois golos sofridos que os rivais. Eh isso tudo o drama, o horror e a tragedia que toda gente fala?

Isto tudo com lesoes de Luisao, Semedo e Lisandro. Ah e Fejsa, que quando joga muda tudo.

P∑T∑7

Citação de: Perth em 15 de Fevereiro de 2016, 02:26
Tudo verdade e no entanto bastava o ultimo jogo ter acabado 1-0 e tinhamos a melhor defesa do campeonato. A jogar com Almeida, Eliseu, Jardel, Lisandro e agora Lindelof.

Errado.

Tiveste 4 meses com uma defesa composta, sempre, por Luisão, Jardel, Eliseu e um quarto elemento, que foi o Nelson até meados de Outubro e depois ou André Almeida ou Sílvio.

Portanto, não andaste a jogar com esse quarteto a maior parte da época até agora. Pelo contrário.