Rui Vitória

[JPSilva]

Acho que o Peseiro deu uma liçao tactica ao Rui para os jogos grandes: entrar com cautelas e procurar ganhar o jogo na 2ªparte, tendo o cuidado de nc desequilibrar a equipa. Roletas russas nao costumam resultar neste tipo de jogos

Isto é sério? Sabes quantos contra ataques o porto levou na 1a parte?

[Çula]

O problema de termos perdido foi o facto de termos sido cagões. Entregamos a iniciativa de jogo e não pressionamos.

Acho essa crítica muito injusta. Aliás, acho que essa é mesmo a única coisa que melhorou nos jogos grandes com o Rui Vitória.

Cagões onde?
Contra o Porto onde merecíamos estar a ganhar ao intervalo em ambos os jogos?
Em Alvalade onde entrámos a marcar?
Em Madrid, num dos campos mais difíceis do mundo de vencer, onde a equipa nunca mostrou medo... e venceu?
Em Braga onde a equipa se amedrontava constantemente?

Eu não acho injusta. O que nos fazemos melhor é asfixiar o adversário, dominar o jogo, pressionar. Coisas que temos vindo a fazer muito bem. E, por alguma razão, abdicamos disso. Não sou o dono da razão, mas é a minha leitura do jogo.

Convenhamos que asfixiar um Moreirense é mais fácil que asfixiar um Porto, por muito mal que estejam, ainda assim é uma falácia que não tenhamos estado por cima do jogo. O problema foi eficácia até cerca dos 60' e após os 69' pouca cabeça e o meio campo em inferioridade com a saída do Pizzi.

Tens direito à tua opinião. Respeito-a.
O que estou a dizer é que, apesar de termos merecido vencer o jogo, acho que a nossa falta de agressividade e de pressão nos custou caro. O nosso processo defensivo foi um desastre. Buracos em todo o lado.

O processo defensivo é tão melhor quanto melhores forem os seus intérpretes. Se ele já não for muito famoso, como não é, e não tiver os melhores intérpretes fica mais complicado, se ainda por cima esse process defensivo estiver resguardado pela força atacante da equipa e essa força falha, como falhou muito, temos o caldo entornado. Com Luisão/Lisandro, Nélson e Fejsa não sofríamos nenhum golo neste jogo e ganhávamos, pelo menos 1-0. Isso parece-me claro, mesmo que o processo defensivo continue a não ser o desejável.

Renas, os próprios jogadores são os primeiros a dizer que o processo defensivo não é de todo uma prioridade para esta equipa técnica.

Pelo que sei o RV dá muito mais liberdade aos jogadores da frente do que o Jesus dava (e isso tem-se visto na forma alegre como temos jogado) mas depois exige muito pouco no nosso jogo sem bola.

É lógico que quanto melhores forem os interpretes defensivos melhores indices defensivos teremos, mas sem treino não há qualidade individual que nos valha.
Se durante os jogos deixarmos de olhar para a bola e concentrarmos-nos nas nossas movimentações defensivas, essas debilidades saltam à vista de forma clara, mesmo nas goleadas.

Neste jogo pagámos pela incapacidade na finalização mas também pela forma como deixámos o fcp jogar em determinadas zonas do terreno. Se quisermos dar um passo em frente temos obrigatoriamente de corrigir esse nivel de detalhe no trabalho do dia a dia.

[Vieri]

Não há qualquer justificação para a segunda parte.
Andamos completamente à deriva.

E o RV ainda tratou de matar a equipa com as subs.

Verdade. Mas mesmo na primeira parte eu nunca senti a equipa organizada e segura.
E, continuo a dizer, perante um porto em crise, depois de perder com o Arouca em casa, com problemas de disciplina, a estrear um menino na defesa, etc...
Com o porto habitual, tínhamos levado 3 como com o sporting.

Mas isso foi mais do mesmo. Mesmo contra os chamados pequenos há montes de situações durante os jogos onde se viram as mesmas debilidades deste jogo, a diferença é que mesmo mal, os jogadores do Porto têm outra qualidade.

Mas numa coisa não concordo contigo, o Porto não controlou o jogo na primeira parte, não com erros tão graves em termos defensivos, ainda que se possa discutir os méritos da estratégia se bem executada.

Aceito.
Quando digo que controlou  jogo, refiro-me ao pô-lo onde quis.
Obviamente quem tem tantos problemas e vem jogar luz de bloco subido, vai consentir algumas transições rápidas e oportunidades. É inevitável e o preço a pagar.
Mas com bola controlou os ritmos e penso que depois do empate controlou mesmo o jogo, consentindo-nos poucas oportunidades e parecendo sempre por cima.

E o ponto aqui é: eles é que jogavam a vida.
Eles é que tinham de arriscar.
Nós podíamos especular.
Mas não, nunca parecemos ter o jogo controlado, deixando que o mesmo se partisse logo na primeira parte, o que é para mim incompreensível.

[magoslb]

O problema de termos perdido foi o facto de termos sido cagões. Entregamos a iniciativa de jogo e não pressionamos.

Acho essa crítica muito injusta. Aliás, acho que essa é mesmo a única coisa que melhorou nos jogos grandes com o Rui Vitória.

Cagões onde?
Contra o Porto onde merecíamos estar a ganhar ao intervalo em ambos os jogos?
Em Alvalade onde entrámos a marcar?
Em Madrid, num dos campos mais difíceis do mundo de vencer, onde a equipa nunca mostrou medo... e venceu?
Em Braga onde a equipa se amedrontava constantemente?

Eu não acho injusta. O que nos fazemos melhor é asfixiar o adversário, dominar o jogo, pressionar. Coisas que temos vindo a fazer muito bem. E, por alguma razão, abdicamos disso. Não sou o dono da razão, mas é a minha leitura do jogo.

Convenhamos que asfixiar um Moreirense é mais fácil que asfixiar um Porto, por muito mal que estejam, ainda assim é uma falácia que não tenhamos estado por cima do jogo. O problema foi eficácia até cerca dos 60' e após os 69' pouca cabeça e o meio campo em inferioridade com a saída do Pizzi.

Tens direito à tua opinião. Respeito-a.
O que estou a dizer é que, apesar de termos merecido vencer o jogo, acho que a nossa falta de agressividade e de pressão nos custou caro. O nosso processo defensivo foi um desastre. Buracos em todo o lado.

O processo defensivo é tão melhor quanto melhores forem os seus intérpretes. Se ele já não for muito famoso, como não é, e não tiver os melhores intérpretes fica mais complicado, se ainda por cima esse process defensivo estiver resguardado pela força atacante da equipa e essa força falha, como falhou muito, temos o caldo entornado. Com Luisão/Lisandro, Nélson e Fejsa não sofríamos nenhum golo neste jogo e ganhávamos, pelo menos 1-0. Isso parece-me claro, mesmo que o processo defensivo continue a não ser o desejável.

O problema é lidar com o RV ha 8 meses e ainda nao existir um processo defensivo...

Tivemos uma série de 14 jogos, 13 vitórias, 1 empate, 40 golos marcados, 7 golos sofridos, 40 pontos em 42 possíveis sem processo defensivo?

Como é que isso funciona?

As regras mudaram? Já não vence que fica com mais pontos? É quem tem melhores sequências? Podiam ter avisado.

[Benfanatic]

Acho que o Peseiro deu uma liçao tactica ao Rui para os jogos grandes: entrar com cautelas e procurar ganhar o jogo na 2ªparte, tendo o cuidado de nc desequilibrar a equipa. Roletas russas nao costumam resultar neste tipo de jogos

Isto é sério? Sabes quantos contra ataques o porto levou na 1a parte?

Pq nao tinha qualidade na defesa para mais, mas isso nao invalida a estrategia cautelosa com q jogou.

[20Nico Gaitan20]

Acho que o Peseiro deu uma liçao tactica ao Rui para os jogos grandes: entrar com cautelas e procurar ganhar o jogo na 2ªparte, tendo o cuidado de nc desequilibrar a equipa. Roletas russas nao costumam resultar neste tipo de jogos

Isto é sério? Sabes quantos contra ataques o porto levou na 1a parte?

fosse a nossa eficácia nesse jogo igual ao dos outros....e o porto ia para o intervalo a levar 3 ou 4...sem qualquer exagero...e depois ainda veem falar em licoes tacticas...lol

[R3nas]

Não há qualquer justificação para a segunda parte.
Andamos completamente à deriva.

E o RV ainda tratou de matar a equipa com as subs.

Verdade. Mas mesmo na primeira parte eu nunca senti a equipa organizada e segura.
E, continuo a dizer, perante um porto em crise, depois de perder com o Arouca em casa, com problemas de disciplina, a estrear um menino na defesa, etc...
Com o porto habitual, tínhamos levado 3 como com o sporting.

O Porto habitual?

Só faltou 1 central para ser o Porto habitual e na máxima força no que toca ao 11 titular!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E qu tal se tivesse sido o Benfica mais forte, apenas com Lindelof como o Porto apenas com o Chidozie?

Epah!!! Try again!!! Haja decoro na argumentação! E eu que gosto do que escreves, neste caso estás completamente à deriva, na minha opinião!

Se quiseres trocar opiniões com elevação, tudo bem.

Como é evidente e penso que se percebe, até porque escrevo em português minimamente entendível, o "porto habitual" é um porto forte, que não venha de mudanças de treinador, de derrotas e mais derrotas, que não tenha um capitão suspenso porque abandonou a equipa no meio do jogo anterior, que não tenha de estrear um puto a central num jogo destes, etc...
Isto não é o porto habitual, infelizmente.
Não me lembro de um jogo em que tudo estivesse a nosso favor como neste, mas falhamos, como quase sempre.

Vieri, não vejo onde não me tenha dirigido a ti sem elevação. Sim, não acho que estejas a ser o mais correcto na análise e, sendo linguagem escrita, para demonstrar uma emoção é necessário usar determinadas ferramentas como forças de expressão, pontos de exclamação. Portanto, como nunca fui incorrecto com ninguém aqui neste fórum e não tenho intenção de deixar de ser, agradeço que não dês a entender que não estou a ter elevação e/ou que interpretes o que digo sem pensares que estou a por em causa a tua seriedade. Tenho-te em boa conta e acho que entendes que dizer que te acho à deriva nesta análise é discordar da tua argumentação e não da seriedade com que a fazer. Não será assim?

Posto isto, o que peço a quem analisa as coisas, sejas tu ou outro qualquer, é que analisem tudo e não apenas uma parte, sob pena de valer tanto como um molho de bróculos.

Neste post que cito voltas a fazer o mesmo quando dizes:

Não me lembro de um jogo em que tudo estivesse a nosso favor como neste, mas falhamos, como quase sempre.

De certeza que estava tudo a nosso favor? Com 3/4 titulares indisponíveis ou ainda em condições débeis?

Se calhar tínhamos muita a coisa favor, mas daí a ser tudo vai um esticanço.

Facto 1: Defendemos mal
Facto 2: Sem os melhores jogadores da defesa defendemos ainda pior
Facto 3: Fizemos o suficiente para as nossas qualidades serem superiores aos nossos defeitos e ganhar!
Facto 4: Falhámos onde somos mais fortes, na concretização de oportunidades criadas que são sempre muitas e foram, também, neste jogo
Facto 5: O treinador errou nas mexidas
Facto 6: Os jogadores falharam na finalização
Facto 7: O Porto foi extremamente eficaz
Facto 8: O resultado foi injusto e ao contrário do que devia ter sido

Desafio: Desmintam todos estes factos!

[JPSilva]

Acho que o Peseiro deu uma liçao tactica ao Rui para os jogos grandes: entrar com cautelas e procurar ganhar o jogo na 2ªparte, tendo o cuidado de nc desequilibrar a equipa. Roletas russas nao costumam resultar neste tipo de jogos

Isto é sério? Sabes quantos contra ataques o porto levou na 1a parte?

Pq nao tinha qualidade na defesa para mais, mas isso nao invalida a estrategia cautelosa com q jogou.

Qual estratégia cautelosa, o peseiro sabe lá jogar com estratégias cautelosas, aquilo é uma permanente anarquia quando perdem a bola. Para criticar o RV não precisam de elogiar o Peseiro.

[R3nas]

O problema de termos perdido foi o facto de termos sido cagões. Entregamos a iniciativa de jogo e não pressionamos.

Acho essa crítica muito injusta. Aliás, acho que essa é mesmo a única coisa que melhorou nos jogos grandes com o Rui Vitória.

Cagões onde?
Contra o Porto onde merecíamos estar a ganhar ao intervalo em ambos os jogos?
Em Alvalade onde entrámos a marcar?
Em Madrid, num dos campos mais difíceis do mundo de vencer, onde a equipa nunca mostrou medo... e venceu?
Em Braga onde a equipa se amedrontava constantemente?

Eu não acho injusta. O que nos fazemos melhor é asfixiar o adversário, dominar o jogo, pressionar. Coisas que temos vindo a fazer muito bem. E, por alguma razão, abdicamos disso. Não sou o dono da razão, mas é a minha leitura do jogo.

Convenhamos que asfixiar um Moreirense é mais fácil que asfixiar um Porto, por muito mal que estejam, ainda assim é uma falácia que não tenhamos estado por cima do jogo. O problema foi eficácia até cerca dos 60' e após os 69' pouca cabeça e o meio campo em inferioridade com a saída do Pizzi.

Tens direito à tua opinião. Respeito-a.
O que estou a dizer é que, apesar de termos merecido vencer o jogo, acho que a nossa falta de agressividade e de pressão nos custou caro. O nosso processo defensivo foi um desastre. Buracos em todo o lado.

O processo defensivo é tão melhor quanto melhores forem os seus intérpretes. Se ele já não for muito famoso, como não é, e não tiver os melhores intérpretes fica mais complicado, se ainda por cima esse process defensivo estiver resguardado pela força atacante da equipa e essa força falha, como falhou muito, temos o caldo entornado. Com Luisão/Lisandro, Nélson e Fejsa não sofríamos nenhum golo neste jogo e ganhávamos, pelo menos 1-0. Isso parece-me claro, mesmo que o processo defensivo continue a não ser o desejável.

Renas, os próprios jogadores são os primeiros a dizer que o processo defensivo não é de todo uma prioridade para esta equipa técnica.

Pelo que sei o RV dá muito mais liberdade aos jogadores da frente do que o Jesus dava (e isso tem-se visto na forma alegre como temos jogado) mas depois exige muito pouco no nosso jogo sem bola.

É lógico que quanto melhores forem os interpretes defensivos melhores indices defensivos teremos, mas sem treino não há qualidade individual que nos valha.
Se durante os jogos deixarmos de olhar para a bola e concentrarmos-nos nas nossas movimentações defensivas, essas debilidades saltam à vista de forma clara, mesmo nas goleadas.

Neste jogo pagámos pela incapacidade na finalização mas também pela forma como deixámos o fcp jogar em determinadas zonas do terreno. Se quisermos dar um passo em frente temos obrigatoriamente de corrigir esse nivel de detalhe no trabalho do dia a dia.

Exactamente. Mas isso é ser sério na análise e é algo a ser corrigido. Mas concordarás comigo que para corrigir isso não obriga a deitar fora o que de bom se tem feito e que desta vez não foi suficiente por ineficácia na concretização, mas teria sido com um pouco mais de acerto.

Acho que é consensual que temos de trabalhar o nosso jogo sem bola. Não me parece é correcto dizer que foi apenas isso que nos fez perder. Repara que não tenho estado a defender o treinador, tenho estado a defender não pode ser o único culpado como muitos querem fazer crer.

[|OnE|]

Acho que o Peseiro deu uma liçao tactica ao Rui para os jogos grandes: entrar com cautelas e procurar ganhar o jogo na 2ªparte, tendo o cuidado de nc desequilibrar a equipa. Roletas russas nao costumam resultar neste tipo de jogos

Isto é sério? Sabes quantos contra ataques o porto levou na 1a parte?

Pq nao tinha qualidade na defesa para mais, mas isso nao invalida a estrategia cautelosa com q jogou.

Qual estratégia cautelosa, o peseiro sabe lá jogar com estratégias cautelosas, aquilo é uma permanente anarquia quando perdem a bola. Para criticar o RV não precisam de elogiar o Peseiro.

Quase que perdem o jogo com 2 auto-golos imbecis.
O Peseiro ganhou sem ler nem escrever e à pala da inépcia do RV na segunda parte.

[Benfanatic]

Acho que o Peseiro deu uma liçao tactica ao Rui para os jogos grandes: entrar com cautelas e procurar ganhar o jogo na 2ªparte, tendo o cuidado de nc desequilibrar a equipa. Roletas russas nao costumam resultar neste tipo de jogos

Isto é sério? Sabes quantos contra ataques o porto levou na 1a parte?

Pq nao tinha qualidade na defesa para mais, mas isso nao invalida a estrategia cautelosa com q jogou.

Qual estratégia cautelosa, o peseiro sabe lá jogar com estratégias cautelosas, aquilo é uma permanente anarquia quando perdem a bola. Para criticar o RV não precisam de elogiar o Peseiro.

Sempre ocupou melhor o meio campo pq meteu la + um jogador...

[10Baggio]

No placard estive tentado em apostar na vitoria do Zenit, mas preferi apostar nos golos, pk sei que sofremos sempre e eventualmente marcamos...

[Ramiro Lopes]

O problema de termos perdido foi o facto de termos sido cagões. Entregamos a iniciativa de jogo e não pressionamos.

Acho essa crítica muito injusta. Aliás, acho que essa é mesmo a única coisa que melhorou nos jogos grandes com o Rui Vitória.

Cagões onde?
Contra o Porto onde merecíamos estar a ganhar ao intervalo em ambos os jogos?
Em Alvalade onde entrámos a marcar?
Em Madrid, num dos campos mais difíceis do mundo de vencer, onde a equipa nunca mostrou medo... e venceu?
Em Braga onde a equipa se amedrontava constantemente?

Eu não acho injusta. O que nos fazemos melhor é asfixiar o adversário, dominar o jogo, pressionar. Coisas que temos vindo a fazer muito bem. E, por alguma razão, abdicamos disso. Não sou o dono da razão, mas é a minha leitura do jogo.

Convenhamos que asfixiar um Moreirense é mais fácil que asfixiar um Porto, por muito mal que estejam, ainda assim é uma falácia que não tenhamos estado por cima do jogo. O problema foi eficácia até cerca dos 60' e após os 69' pouca cabeça e o meio campo em inferioridade com a saída do Pizzi.

Tens direito à tua opinião. Respeito-a.
O que estou a dizer é que, apesar de termos merecido vencer o jogo, acho que a nossa falta de agressividade e de pressão nos custou caro. O nosso processo defensivo foi um desastre. Buracos em todo o lado.

O processo defensivo é tão melhor quanto melhores forem os seus intérpretes. Se ele já não for muito famoso, como não é, e não tiver os melhores intérpretes fica mais complicado, se ainda por cima esse process defensivo estiver resguardado pela força atacante da equipa e essa força falha, como falhou muito, temos o caldo entornado. Com Luisão/Lisandro, Nélson e Fejsa não sofríamos nenhum golo neste jogo e ganhávamos, pelo menos 1-0. Isso parece-me claro, mesmo que o processo defensivo continue a não ser o desejável.

O problema é lidar com o RV ha 8 meses e ainda nao existir um processo defensivo...

Tivemos uma série de 14 jogos, 13 vitórias, 1 empate, 40 golos marcados, 7 golos sofridos, 40 pontos em 42 possíveis sem processo defensivo?

Como é que isso funciona?

As regras mudaram? Já não vence que fica com mais pontos? É quem tem melhores sequências? Podiam ter avisado.

Quem disse o contrário? O que é que isso tem a ver com o que se estava a falar?

[GoloDeLetra]

O problema de termos perdido foi o facto de termos sido cagões. Entregamos a iniciativa de jogo e não pressionamos.

Acho essa crítica muito injusta. Aliás, acho que essa é mesmo a única coisa que melhorou nos jogos grandes com o Rui Vitória.

Cagões onde?
Contra o Porto onde merecíamos estar a ganhar ao intervalo em ambos os jogos?
Em Alvalade onde entrámos a marcar?
Em Madrid, num dos campos mais difíceis do mundo de vencer, onde a equipa nunca mostrou medo... e venceu?
Em Braga onde a equipa se amedrontava constantemente?

Eu não acho injusta. O que nos fazemos melhor é asfixiar o adversário, dominar o jogo, pressionar. Coisas que temos vindo a fazer muito bem. E, por alguma razão, abdicamos disso. Não sou o dono da razão, mas é a minha leitura do jogo.

Convenhamos que asfixiar um Moreirense é mais fácil que asfixiar um Porto, por muito mal que estejam, ainda assim é uma falácia que não tenhamos estado por cima do jogo. O problema foi eficácia até cerca dos 60' e após os 69' pouca cabeça e o meio campo em inferioridade com a saída do Pizzi.

Tens direito à tua opinião. Respeito-a.
O que estou a dizer é que, apesar de termos merecido vencer o jogo, acho que a nossa falta de agressividade e de pressão nos custou caro. O nosso processo defensivo foi um desastre. Buracos em todo o lado.

O processo defensivo é tão melhor quanto melhores forem os seus intérpretes. Se ele já não for muito famoso, como não é, e não tiver os melhores intérpretes fica mais complicado, se ainda por cima esse process defensivo estiver resguardado pela força atacante da equipa e essa força falha, como falhou muito, temos o caldo entornado. Com Luisão/Lisandro, Nélson e Fejsa não sofríamos nenhum golo neste jogo e ganhávamos, pelo menos 1-0. Isso parece-me claro, mesmo que o processo defensivo continue a não ser o desejável.

Renas, os próprios jogadores são os primeiros a dizer que o processo defensivo não é de todo uma prioridade para esta equipa técnica.

Pelo que sei o RV dá muito mais liberdade aos jogadores da frente do que o Jesus dava (e isso tem-se visto na forma alegre como temos jogado) mas depois exige muito pouco no nosso jogo sem bola.

É lógico que quanto melhores forem os interpretes defensivos melhores indices defensivos teremos, mas sem treino não há qualidade individual que nos valha.
Se durante os jogos deixarmos de olhar para a bola e concentrarmos-nos nas nossas movimentações defensivas, essas debilidades saltam à vista de forma clara, mesmo nas goleadas.

Neste jogo pagámos pela incapacidade na finalização mas também pela forma como deixámos o fcp jogar em determinadas zonas do terreno. Se quisermos dar um passo em frente temos obrigatoriamente de corrigir esse nivel de detalhe no trabalho do dia a dia.

OH ...

Isso foi exactamente o que foi dito aqui do judas a partir segunda época , que so queria saber da vertigem atacante e que nao trabalhava o processo defensivo e os cantos defensivos , sem esquecer que deixava uma avenida com palmeiras no meio campo

[Godescalco]

Tem de marcar posição hoje contra o Zenit e no fim-de-semana contra o Paços.

A nossa época está-se a jogar nestes dois jogos. Duas vitórias e temos Benfica até final. Dois desaires e fechamos a loja.