Rui Vitória

[Cachatra]

Num mundo perfeito o RV era bicampeão, dava-nos o tetra e saía pela porta grande, ia para a secção Saudade aqui do forum e íamos buscar um tipo que perceba de futebol à séria para as próximas épocas.
Acho que a sua renovação foi um erro e mais cedo ou mais tarde vai custar-nos títulos.

[Paneirastyle]

Num mundo perfeito o RV era bicampeão, dava-nos o tetra e saía pela porta grande, ia para a secção Saudade aqui do forum e íamos buscar um tipo que perceba de futebol à séria para as próximas épocas.
Acho que a sua renovação foi um erro e mais cedo ou mais tarde vai custar-nos títulos.

Isso nao seria um mundo perfeito mas sim um Benfica onde a competencia em cada cargo fosse colocada acima de interesses e amizades pessoais.

[Maka]

"Azar com as lesões"   

[AguiaFX]

Mas o pior na vossa argumentação é que a única coisa que se arranja para defender o indefensável é que , por enquanto ainda estamos na liderança.

Agora pergunto eu, se por algum azar, o Porto passa na Madeira e nos dá uma tremedeira como a de Sábado em Vila do Conde...e se repete o 2/1 de há 2 anos lá...essa argumentação vale zerinho.

Porque o problema está lá...

Não jogámos uma beata, não temos nenhum fio de jogo, não temos capacidade em controlar/gerir um jogo, defendemos mal, e acima de tudo evoluímos zerinho em 2 anos.

Deixo aqui a pergunta, vencendo o Tetra estão felizes e contentes e não se questionam o que poderá advir na próxima época, numa altura e que, com um Treinador competente, temos tudo para cimentar a liderança a nível Nacional e acima de tudo tentar voltar a ser competitivos lá fora?

Eu não percebo a tua pergunta Ghost. Assumindo, como dizes, que vencemos o Tetra.. isso já não é o cimentar da liderança a nivel nacional ? E não passamos 2 vezes consecutivas a fase de grupos da liga dos campeões ? Qual foi a última vez que isso foi feito ?

Cimentar a liderança a nivel nacional é dar a sençacao aos adversarios que nao terao hipoteses durante a época. Cimentar a liderança é cimentar as nossas rotinas de jogo. Cimentar a liderença é nao deixar qualquer duvidas no ar. Cimentar a liderança é ser campeao faltando ainda 10 jornadas. Cimentar a liderança é como aquele periodo sombrio em que o Porto limpava tudo ; a epoca ainda nao tinha arrancada que je sabiamos quem ia ser o campeao. Lembram-se daquela sensaçao ?

Agora a sério, estamos a comparar a concorrência que agora temos do que a concorrência que o Porto tinha?
Comparar o Benfica de hoje com um clube que comprava tudo e todos (mais que comprovado) e esperarmos que alguma vez vamos ter aquele domínio?

Que concorrência é que temos? A nossa sorte é essa, o porto está miserável e o sporting, mesmo estando melhorzito, continua fraco. Se houvesse agora o porto do villas boas, ou do quaresma + 10, já tinham o campeonato na mão.

O porto chegou a certa altura que já nem precisava de fruta, tal era o domínio. Quem não se lembra daquela super equipa do Mourinho? É a esse nível que temos de chegar. Se se parar com a brincadeira das comissões, e de se contratarem treinadores e preparadores físicos pelas amizades e não pela competência, acredito que poderíamos lá chegar em breve.

[Maka]

Assumindo, como dizes, que vencemos o Tetra.. isso já não é o cimentar da liderança a nivel nacional ? E não passamos 2 vezes consecutivas a fase de grupos da liga dos campeões ? Qual foi a última vez que isso foi feito ?

isto nao percebo. Nao podemos tornar algo num feito incrivel quando o comparamos com uma travessia no deserto e quase falencia e um treinador que é claramente inepto pra disputar a CL. Visto nesta comparacao é facil ficar bem na figura. Temos de elevar a fasquia.

Espera, eu não digo que devemos ficar por aí. Não é isso que defendo. Mas que devemos dar um passo de cada vez. Se conseguimos passar 2 vezes a fase de grupos, quando antes NUNCA foi feito... eu acho que é de valorizar. Se passarmos constantemente a fase de grupos, porque não passar a exigir os quartos ?

A fase de grupos da LC surge no pior período do Benfica enquanto clube. O único treinador na história do Benfica com reais possibilidades de passar duas vezes seguidas a fase de grupos foi o JJ, e nesse aspecto os seus 6 anos foram um falhanço, como 100% do fórum admite hoje e admitiu na altura (talvez com a excepção honrosa do PASlb).
Essa fasquia é comparar com os piores. É como comparar LFV com VA, ou JJ com Quique. É ir buscar o pior para fazer o actual não parecer tão mau.

[Laranja18]

Uma concorrência fraca... que bate recordes de pontos...
Tivesse-nos nós no lugar de Jonas, melhor jogador do SLB dos ultimos 15 anos no minimo, um Lima, ou Rodrigo, e este seria o 2º ano a seco...

há melhores treinadores? Há, mas concorrência fraca não é verdade

[rdr10]

Nos meus anos de vida é a primeira vez que vejo tanta gente mais preocupada com a continuidade do treinador do Benfica do que com se o Benfica é campeão ou não.

[Maka]

Nos meus anos de vida é a primeira vez que vejo tanta gente mais preocupada com a continuidade do treinador do Benfica do que com se o Benfica é campeão ou não.

Devia dizer-te algo sobre o treinador em questão, já que as pessoas são as mesmas, não nasceram todas em 2017.

[lonstrup]

Num mundo perfeito o RV era bicampeão, dava-nos o tetra e saía pela porta grande, ia para a secção Saudade aqui do forum e íamos buscar um tipo que perceba de futebol à séria para as próximas épocas.
Acho que a sua renovação foi um erro e mais cedo ou mais tarde vai custar-nos títulos.

A fase do «vai custar-nos titulos» vai chegar mais cedo ou mais tarde, com este ou com outro treinador. E sinceramente, como as coisas estão, do ponto de vista de estabilidade e continuidade do clube, seria melhor perder com o Rui Vitoria no comando do que com um outro treinador.

A transição que estamos a fazer em termos de politica desportiva é muito arriscada em termos competitivos, e o Rui Vitoria é o homem certo porque tem as costas largas e vai aguentar com tudo, culpas incluidas, e seguir o caminho que temos de seguir.

Outro treinador que viesse, corria o risco de ficar marcado e logo ser «despachado».

Vocês têm de pensar também no ambiente que estão a criar. Imaginando que vinha um novo treinador, e que até jogamos um futebol mais bonito e possivelmente melhor, e mesmo assim perdemos o campeonato. Como ficaria esse treinador na perspectiva dos adeptos? E digo isto, porque possivelmente faremos 4 campeonatos seguidos a ganhar, e pelas probabilidades algum no futuro devemos perder.

[lonstrup]

Nos meus anos de vida é a primeira vez que vejo tanta gente mais preocupada com a continuidade do treinador do Benfica do que com se o Benfica é campeão ou não.

É uma atitude que é o reflexo de malta que não está habituada a ser campeã. São resquicios de tempos antigos. Assim como nas competições europeias havia malta que preferia sair da liga dos campeões na fase de grupos para tentar fazer um brilharete na Liga Europa.

[lonstrup]

Mas o pior na vossa argumentação é que a única coisa que se arranja para defender o indefensável é que , por enquanto ainda estamos na liderança.

Agora pergunto eu, se por algum azar, o Porto passa na Madeira e nos dá uma tremedeira como a de Sábado em Vila do Conde...e se repete o 2/1 de há 2 anos lá...essa argumentação vale zerinho.

Porque o problema está lá...

Não jogámos uma beata, não temos nenhum fio de jogo, não temos capacidade em controlar/gerir um jogo, defendemos mal, e acima de tudo evoluímos zerinho em 2 anos.

Deixo aqui a pergunta, vencendo o Tetra estão felizes e contentes e não se questionam o que poderá advir na próxima época, numa altura e que, com um Treinador competente, temos tudo para cimentar a liderança a nível Nacional e acima de tudo tentar voltar a ser competitivos lá fora?

Eu não percebo a tua pergunta Ghost. Assumindo, como dizes, que vencemos o Tetra.. isso já não é o cimentar da liderança a nivel nacional ? E não passamos 2 vezes consecutivas a fase de grupos da liga dos campeões ? Qual foi a última vez que isso foi feito ?

Cimentar a liderança a nivel nacional é dar a sençacao aos adversarios que nao terao hipoteses durante a época. Cimentar a liderança é cimentar as nossas rotinas de jogo. Cimentar a liderença é nao deixar qualquer duvidas no ar. Cimentar a liderança é ser campeao faltando ainda 10 jornadas. Cimentar a liderança é como aquele periodo sombrio em que o Porto limpava tudo ; a epoca ainda nao tinha arrancada que je sabiamos quem ia ser o campeao. Lembram-se daquela sensaçao ?

Agora a sério, estamos a comparar a concorrência que agora temos do que a concorrência que o Porto tinha?
Comparar o Benfica de hoje com um clube que comprava tudo e todos (mais que comprovado) e esperarmos que alguma vez vamos ter aquele domínio?

Que concorrência é que temos? A nossa sorte é essa, o porto está miserável e o sporting, mesmo estando melhorzito, continua fraco. Se houvesse agora o porto do villas boas, ou do quaresma + 10, já tinham o campeonato na mão.

O porto chegou a certa altura que já nem precisava de fruta, tal era o domínio. Quem não se lembra daquela super equipa do Mourinho? É a esse nível que temos de chegar. Se se parar com a brincadeira das comissões, e de se contratarem treinadores e preparadores físicos pelas amizades e não pela competência, acredito que poderíamos lá chegar em breve.

Quando referes a super equipa de Mourinho, estás a referir aquela que fica atrás do Rui Vitoria em termos de pontos num campeonato? E aquela que tem jogos nas escutas em que eles compram árbitros para ganhar ao Estrela em casa? Aquela que ganhou vários jogos pela margem mínima, a controlar os jogos a passo, jogos que hoje deixariam qualquer adeptos enjoado, e com a ajuda dos senhores do apito?

O Sportem de Jorge Jesus é o Sportem mais forte depois do Sportem de Jardel.

Quanto aos Falsos...simplesmente nunca saberemos o que valeriam se não tivesem a ajuda dos senhores do apito, e de uma imprensa altamente comprometida.


«a certa altura o dominio era tanto que nem precisavam da fruta» 
É este o engano. Faz rewind e vê o inicio de temporada do Porto de Villas Boas, e depois viremos falemos de não precisar de fruta.

[Bleach]

bastava nos apenas não ter vendido o guedes...e já eramos campeões...
mesmo depois da perca de gaitan e renato , talisca e carcela...
mesmo depois do jonas o nosso melhor jogador e marcador 2 anos seguidos a meio gas e a metade dos jogos...do grimaldo que estava a ser a revelação meses lesionado...
depois temos o fejsa , raul , jardel , horta , rafa ( que mal chegou e lesionou se , tambem deve ser culpa do mister) que se lesionaram também...
uma época nunca antes vista em lesões...e quem culpa o mister , era ele que cá estava o ano passado  , e isto não aconteceu...

por isso é irem chorando por estarmos em primeiro , e LIDAR.

[OclassicoNº10]

Aqui falou-se numa mudança de sistema na próxima época, era o ideal.

Realmente as características dos nossos jogadores são para meio campo a 3.
Por favor, volto a dizer 20x. Se queres jogar num meio campo a 2, tens de ter um BOX-TO-BOX. Pois os extremos que tens no plantel, estão incitados apenas à verticalidade. Os avançados titulares, não defendem tão bem, Jonas já não intercala em pegar jogo com o Pizzi. Não cabe na cabeça de ninguém colocar um jogador completamente ofensivo, num meio campo a 2.

Exemplos: Matic/Kante (BtoB);
              Gabi/ Koke(BtoB);
              Bakayoko/ Fabinho(BtoB);
              Alonso/ Vidal(BtoB);

O nosso sistema: Fejsa/ Pizzi(MO);

PS: Depois claro está, quando a equipa está presa em posições não existe tanta liberdade para criar, porque se o Pizzi sai fora da posição, automaticamente o meio campo como se tem visto sobre para 1, Fejsa. O que vale é que é o Fejsa. Com Samaris, sofremos bem.

[Despertar]

Aqui falou-se numa mudança de sistema na próxima época, era o ideal.

Realmente as características dos nossos jogadores são para meio campo a 3.
Por favor, volto a dizer 20x. Se queres jogar num meio campo a 2, tens de ter um BOX-TO-BOX. Pois os extremos que tens no plantel, estão incitados apenas à verticalidade. Os avançados titulares, não defendem tão bem, Jonas já não intercala em pegar jogo com o Pizzi. Não cabe na cabeça de ninguém colocar um jogador completamente ofensivo, num meio campo a 2.

Exemplos: Matic/Kante (BtoB);
              Gabi/ Koke(BtoB);
              Bakayoko/ Fabinho(BtoB);
              Alonso/ Vidal(BtoB);

O nosso sistema: Fejsa/ Pizzi(MO);

PS: Depois claro está, quando a equipa está presa em posições não existe tanta liberdade para criar, porque se o Pizzi sai fora da posição, automaticamente o meio campo como se tem visto sobre para 1, Fejsa. O que vale é que é o Fejsa. Com Samaris, sofremos bem.

meio campo a 3, e depois como fazes á frente, joga jonas ou mitroglou? penso que só nao jogamos assim exactamente por isto, palpite meu.

[OclassicoNº10]

Aqui falou-se numa mudança de sistema na próxima época, era o ideal.

Realmente as características dos nossos jogadores são para meio campo a 3.
Por favor, volto a dizer 20x. Se queres jogar num meio campo a 2, tens de ter um BOX-TO-BOX. Pois os extremos que tens no plantel, estão incitados apenas à verticalidade. Os avançados titulares, não defendem tão bem, Jonas já não intercala em pegar jogo com o Pizzi. Não cabe na cabeça de ninguém colocar um jogador completamente ofensivo, num meio campo a 2.

Exemplos: Matic/Kante (BtoB);
              Gabi/ Koke(BtoB);
              Bakayoko/ Fabinho(BtoB);
              Alonso/ Vidal(BtoB);

O nosso sistema: Fejsa/ Pizzi(MO);

PS: Depois claro está, quando a equipa está presa em posições não existe tanta liberdade para criar, porque se o Pizzi sai fora da posição, automaticamente o meio campo como se tem visto sobre para 1, Fejsa. O que vale é que é o Fejsa. Com Samaris, sofremos bem.

meio campo a 3, e depois como fazes á frente, joga jonas ou mitroglou? penso que só nao jogamos assim exactamente por isto, palpite meu.

Meio campo a 3, com a inteligência de Jonas, capacidade técnica e visão de jogo até pode jogar numa posição mais recuada, um F9/N10. A capacidade defensiva, é escassa, mas teria 2 jogadores para fazer a compensação defensiva. Outra hipótese era o Jonas intercalar com o Mitroglou e Jímenez(ou Seferovic) na frente de ataque, Jonas não é tão bom sozinho, mas resolve, por isso... acaba por ir lá dar na mesma. Um jogo onde seja mais fácil entrar na área, dava.

A questão aqui é que quando não jogava Jonas a N10, jogava o Pizzi, e quando jogava o Pizzi a N10, jogava o Zivkovic a extremo. A questão... diria que é: " Onde colocaríamos Pizzi? " Eu cá acho que vai acabar por ser vendido, ou não. Tendo em conta que atravessa uma fase na sua vida positiva, o nascimento do Afonso pode ser decisivo para não ir lá para fora.

Lá está... O Benfica tem tanta qualidade que eu se fosse treinador, inventava. Quem sabe se o Grimaldo não dava um bom 8.

- Capacidade técnica;
- Capacidade de passe curto;
- Capacidade de vai e vem;
- Capacidade defensiva;
- Capacidade ofensiva;
- Capacidade de remate fora de área;

O treinador fantástico, é aquele que olha para o seu plantel e os tira alguns da zona de conforto, ensina e trabalha para outras funções que mais tarde irá ser crucial. Olhar mais fundo e não ver tão o obvio é um ponto forte no futebol. Guardiola é mestre nisso.

Com isto quero dizer que gosto do Rui, vejo algumas limitações tácticas. Gostava que a equipa jogasse mais, mas o futebol é assim. O Rui é pragmática, é um treinador que gosta do risco e assume isso mesmo. Baixa as linhas quando está a ganhar, porque se sente bem na parte defensiva, eu cá já vi muito melhor. Temos de trabalhar mais, tem que evoluir mais. Acredito que não esteja ainda confortável com o 4-4-2 de raiz no clube, alguns anos. É um treinador que já começou a perceber um bocado o óbvio, em 3 jogos seguidos, vê que perde o meio campo, e mete um médio para o recuperar. Já não está mau, mas isso é óbvio. Precisa de fazer mais. Há 2 jogos que estou a ver a equipa a fazer a mesma jogada pelas laterais, bola na vertical para o extremo, este está mais dentro, vai para a linha. Antes era a sobreposição do laterais e extremos sempre dentro, vai variando. Agora a equipa entrar em todas as segundas partes em 3 jogos e leva logo golos, não pode acontecer!

Acredito que ainda tenha muito para evoluir, vamos!