Pêpê (Equipa B)

[Slb23]

A maneira "gozona" como Sousa responde mete graça... quando vista de fora
Quando se "está" numa discussão com ele já parece mais irritante.

Eu estou sempre para trocar argumentos com alguém que esteja interessado. Quando me aparecem com clichés é que fico um pouco mais... sei lá. Tenho sempre uns preferidos, tipo o "se fosse bom não andava no Championship!".

É o típico argumento fácil de quem não tem qualquer noção do que é a evolução de um miúdo/jogador.

Isso quer dizer que os jogadores podem todos dar grandes craques?

Ou efectivamente existem níveis diferentes que podem atingir?

[Bedsy]

Acredito que em certos aspectos tenham tomada as decisões erradas, mas explica-me como é que esses 2 foram mal aproveitados?

Desculpa, mas são jogadores medianos. Completamente fora do que se exige no Benfica.

São medianos... hoje.

Na altura não eram medianos.

O Miguel Rosa, o Carvalhas, o Nélson Oliveira, o David Simão e o Yartey, se aparecessem hoje, teriam oportunidades para estarem num nível completamente diferente.

Não é por acaso que hoje o que não faltam são jovens para aparecerem nas primeiras equipas dos grandes e na altura contavam-se pelos dedos de uma mão aqueles que lá chegavam.

A equipa B é o completamente ideal para se fazer a transição do futebol de formação para o futebol sénior. Basta ver o que aconteceu com o Cancelo, André Gomes, Bernardo, Joãozinho, Renato, Pedro Rodrigues, e outros tantos.

É um espaço de transição, nunca de consolidação, porque essa só aparece no futebol de alto nível.

Qual era o clube que ia dar a mão aos que enunciei inicialmente no futebol sénior? É que o João Carvalho, o Renato, o Pedro Rodrigues, o Diogo Gonçalves, o Rúben Dias, o Félix, o JP, o Gédson, o Florentino, o Zé Gomes e o Cancelo tiveram tempo de jogo com idade de júnior no futebol sénior. Todos eles, à exceção do Cancelo e do Rúben Dias, creio, tiveram tempo de jogo no futebol sénior com idade de júnior de primeiro ano (!).

Do primeiro grupo, o único que teve tempo de jogo no futebol sénior foi o Nélson Oliveira, que fez os seus últimos 6 meses de formação no Rio Ave, o resto... nada. Zero. Bater em mortos no seu período de formação e depois lançados às feras no futebol sénior. Uma má época é o suficiente para se perder o comboio.

Foi uma das boas medidas dos últimos anos do futebol português.

Muito bom jogador se perdeu, por ser logo atirado às feras.

[Soundwave]

(...)
Se ele é assim tão bom, porque é que não passa de um "mísero" Championship? Mistério...

Típico.

Não deixa de ser verdade. O Bernardo nem sequer oportunidades teve no Benfica e hoje está no City a ser treinador por Guardiola.

Os mesmo bons demonstram-no. Os que são bons em contexto júnior e 2a divisão podem ou não crescer. E outros há que só são bons em sítios de pouca exigência. É a vida.

[redeagle7]

Merda das creches não deviam fechar ao fim de semana.

[Angus M]

(...)
Se ele é assim tão bom, porque é que não passa de um "mísero" Championship? Mistério...

Típico.

Não deixa de ser verdade. O Bernardo nem sequer oportunidades teve no Benfica e hoje está no City a ser treinador por Guardiola.

Os mesmo bons demonstram-no. Os que são bons em contexto júnior e 2a divisão podem ou não crescer. E outros há que só são bons em sítios de pouca exigência. É a vida.

Nem quero imaginar onde andaria o Bernardo hoje em dia se não fosse as equipas B, por mais talento que tenhas tens de ser enquadrado num contexto que te favoreça, se tal não acontecer o mais certo é tornar-te um André Carvalhas

[BC]

Exato, nesse aspecto concordo André.

Mas por isso é que já tenho vindo a dizer, esta geração Benfica CFC pode-se dar por satisfeita por sair do Benfica (caso não tenha oportunidades) e chegue ao futebol europeu em altas.

Rebocho - Guigamp
Bruno Gaspar - Fiorentina
João Nunes - Legia
Fábio Cardoso - Rangers
Hélder - Wolwes

Renato - Bayern
Guedes - PSG
Bernardo - City

Esses (Yartey, Rosa, Carvalhas etc.) se tivessem tido a mesma sorte, hoje estariam talvez em clubes igual.

[adeptoBancada]

(...)
Se ele é assim tão bom, porque é que não passa de um "mísero" Championship? Mistério...

Típico.

Não deixa de ser verdade. O Bernardo nem sequer oportunidades teve no Benfica e hoje está no City a ser treinador por Guardiola.

Os mesmo bons demonstram-no. Os que são bons em contexto júnior e 2a divisão podem ou não crescer. E outros há que só são bons em sítios de pouca exigência. É a vida.

O Bernardo teve oportunidades no Monaco, com um treinador melhor que o RV. Se o Bernardo fosse para o chipre acredita que não ia aparecer 3 anos mais tarde no City.

[Red skin]

O RV chamou-o para o observar, logo é pq tem boa opinião do rapaz, ainda por cima o FireEagle já desmentiu qq decisão sobre o seu futuro... chega de serem melodramáticos. Tenham calma e reajam à realidade e n a boatos.

Acho que o Pedro Rodrigues, neste momento e na minha opinião, tem mais hipóteses de ficar no plantel do que o João Carvalho, por exemplo.

Para a posição 6, temos o Fejsa, Samaris e ele... e estão a ver se vendem o grego... pelas descrições que leio do eslovaco e por aquilo que mostrou no Europeu Sub21, é um 8... box to box.... ou seja, um dos possíveis lugares onde se poderia encaixar o Joãozinho e q o ano passado estava em défice... mas este  ano não, com as novas contratações. Mas tb n é liquido que o eslovaco fique no Benfica, julgo eu... se o Plzen andou a emprestá-lo pq é q o Benfica n o haveria de fazer... equipa B é que me parece errado.

[daniel.gomes]

Merda das creches não deviam fechar ao fim de semana.

[Cloughie]

(...)
Se ele é assim tão bom, porque é que não passa de um "mísero" Championship? Mistério...

Típico.

Não deixa de ser verdade. O Bernardo nem sequer oportunidades teve no Benfica e hoje está no City a ser treinador por Guardiola.

Os mesmo bons demonstram-no. Os que são bons em contexto júnior e 2a divisão podem ou não crescer. E outros há que só são bons em sítios de pouca exigência. É a vida.

Se não existissem equipas B, não existia Bernardo Silva.

[Bedsy]

(...)
Se ele é assim tão bom, porque é que não passa de um "mísero" Championship? Mistério...

Típico.

Não deixa de ser verdade. O Bernardo nem sequer oportunidades teve no Benfica e hoje está no City a ser treinador por Guardiola.

Os mesmo bons demonstram-no. Os que são bons em contexto júnior e 2a divisão podem ou não crescer. E outros há que só são bons em sítios de pouca exigência. É a vida.

Se não existissem equipas B, não existia Bernardo Silva.

Existia pois.
Existia o Bernanrdo emprestado ao Rio ave , que depois não joga para jogar o pedreiro do whederson que é um bicho físico e bem do Brasil.

[André Sousa]

Isso quer dizer que os jogadores podem todos dar grandes craques?

Ou efectivamente existem níveis diferentes que podem atingir?

Claro que cada jogador tem o seu potencial. Isso é algo inato (a capacidade para "aprender", seja técnica ou intelectualmente).

Se submeteres o Marega às mesmas experiências/vivências que o Messi teve durante toda a sua vida, continuarão a ser jogadores diferentes e, naturalmente, um muito melhor que o outro. Contudo, certamente que o Marega seria muito mais jogador que aquilo que é hoje.

O mesmo é válido para outros campos, tipo matemática, física e afins, sei lá, tudo.

Agora, não é por não se atingir um certo patamar que isso significa que não existia potencial para isso, porque as coisas não são definidas apenas por uma pessoa. É preciso sorte, nesse aspeto. Basta olhar para aquilo que aconteceu com o David Simão, por exemplo.

Foi o único que fez uma boa primeira temporada como deve ser no futebol sénior. Porquê? Porque encontrou um treinador que já o conhecia (Rui Vitória no Fátima) e deu-lhe espaço para crescer, para errar. Na época seguinte foi com o Rui Vitória para o Paços e aconteceu o mesmo. Teve tempo e espaço para se adpatar, e depois mostrou um nível alto. A seguir, veio com o "hype" todo para o Benfica, fez a pré-época, nunca caiu no goto do JJ devido ao perfil, e perdeu o comboio. 6 meses sem jogar, outros 6 meses emprestado... e caput.

Foi o suficiente.

Obviamente que a culpa nunca morre solteira, mas os clubes têm muito mais influência que os jogadores. Se os jogadores forem mal geridos, dificilmente vingam. O Bernardo é um dos poucos casos em que isso aconteceu, e falamos apenas no período de formação, porque basta ver que só fez um ano na equipa B e a seguir, mal ou bem, deixou de bater em mortos e foi para o Mónaco.

Agora, casos como o do Teixeira e o do Guzzo deviam constar num manual sobre o que não se deve fazer na formação de um jogador. Depois, obviamente, é fácil aparecem os clichés "ai ui, se o Guzzo e o Teixeira fossem mesmo bons não estavam onde estão hoje". Olha, obrigado...

[Slb23]

(...)
Se ele é assim tão bom, porque é que não passa de um "mísero" Championship? Mistério...

Típico.

Não deixa de ser verdade. O Bernardo nem sequer oportunidades teve no Benfica e hoje está no City a ser treinador por Guardiola.

Os mesmo bons demonstram-no. Os que são bons em contexto júnior e 2a divisão podem ou não crescer. E outros há que só são bons em sítios de pouca exigência. É a vida.

O Bernardo teve oportunidades no Monaco, com um treinador melhor que o RV. Se o Bernardo fosse para o chipre acredita que não ia aparecer 3 anos mais tarde no City.

Há exemplos para tudo.

Também podemos falar do Danilo, do Mário Rui, do Sílvio...

[ala esquerda]

Faz-me muito confusão que a maioria afirma que é graças ás equipas B que vão aparecendo alguns jogadores, que se não estivessem nos "bês" andariam perdidos num empréstimo a uma qualquer equipa da Liga2 ou até mesmo no Campeonato Nacional de Seniores e depois continuasse a afirmar que casos como Nélson Oliveira, Miguel Rosa e André Carvalhas as culpas do seu insucesso são exclusivas da falta de cabeça e empenho

Não pensam nisso, sequer.

Aliás, na cabeça de muitos, só agora é que a formação tem qualidade, noutros anos estava empestada de cepos, tipo Nélson Oliveira, Yartey, Miguel Rosa e Carvalhas, por exemplo.

4 jogadores que tinham qualidade. E acredito que se fosse hoje teriam tudo para fazer uma carreira muito melhor.  Não posso garantir que seriam estrelas, mas tinham outro acompanhamento.
O Carvalhas tinha uma qualidade de outro planeta podemos comparar com o benardo Silva, muito parecidos

[Slb23]

Isso quer dizer que os jogadores podem todos dar grandes craques?

Ou efectivamente existem níveis diferentes que podem atingir?

Claro que cada jogador tem o seu potencial. Isso é algo inato (a capacidade para "aprender", seja técnica ou intelectualmente).

Se submeteres o Marega às mesmas experiências/vivências que o Messi teve durante toda a sua vida, continuarão a ser jogadores diferentes e, naturalmente, um muito melhor que o outro. Contudo, certamente que o Marega seria muito mais jogador que aquilo que é hoje.

O mesmo é válido para outros campos, tipo matemática, física e afins, sei lá, tudo.

Agora, não é por não se atingir um certo patamar que isso significa que não existia potencial para isso, porque as coisas não são definidas apenas por uma pessoa. É preciso sorte, nesse aspeto. Basta olhar para aquilo que aconteceu com o David Simão, por exemplo.

Foi o único que fez uma boa primeira temporada como deve ser no futebol sénior. Porquê? Porque encontrou um treinador que já o conhecia (Rui Vitória no Fátima) e deu-lhe espaço para crescer, para errar. Na época seguinte foi com o Rui Vitória para o Paços e aconteceu o mesmo. Teve tempo e espaço para se adpatar, e depois mostrou um nível alto. A seguir, veio com o "hype" todo para o Benfica, fez a pré-época, nunca caiu no goto do JJ devido ao perfil, e perdeu o comboio. 6 meses sem jogar, outros 6 meses emprestado... e caput.

Foi o suficiente.

Obviamente que a culpa nunca morre solteira, mas os clubes têm muito mais influência que os jogadores. Se os jogadores forem mal geridos, dificilmente vingam. O Bernardo é um dos poucos casos em que isso aconteceu, e falamos apenas no período de formação, porque basta ver que só fez um ano na equipa B e a seguir, mal ou bem, deixou de bater em mortos e foi para o Mónaco.

Agora, casos como o do Teixeira e o do Guzzo deviam constar num manual sobre o que não se deve fazer na formação de um jogador. Depois, obviamente, é fácil aparecem os clichés "ai ui, se o Guzzo e o Teixeira fossem mesmo bons não estavam onde estão hoje". Olha, obrigado...

Tudo certo de acordo.

Só não consigo é ser tão radical como tu pois existem inúmeros exemplos de atletas que deram a volta a situações menos positivas.