CN 5ª J: FC Porto 1 - 0 SL Benfica, 20Set. Dom. 19h15 *SPORTTV1*

FC Porto 1 - 0 SL Benfica

Campeonato Nacional


FC Porto: Casillas, Maxi Pereira, Maicon, Marcano, Layún, Rúben Neves, André André, Imbula, Corona, Brahimi, Aboubakar
Treinador: Lopetegui
SL Benfica: Júlio César, Nélson Semedo, Luisão, Jardel, Eliseu, André Almeida, Andreas Samaris (Raúl Jiménez [88m]), Gonçalo Guedes (Pizzi [82m]), Nico Gaitán, Jonas (Anderson Talisca [77m]), Kostas Mitroglou
Treinador: Rui Vitória

isaias

Citação de: L0W em 23 de Setembro de 2015, 02:36
Citação de: lanestesie em 22 de Setembro de 2015, 16:54
Citação de: fgsilva em 21 de Setembro de 2015, 17:56

Na segunda parte a história foi diferente. Lopetegui mudou a matriz da sua equipa, deixando o 4-4-2 no balneário para entrar em campo no 4-3-3. Assumiu o jogo a partir do meio-campo e o Benfica não se conseguiu encontrar.


isso. a mim parece-me que o lolpetegui preparou o jogo em duas partes distintas. e o vitória revelou ingenuidade nesta andanças e projectou o jogo apenas pra um registo único, que é a nossa ideia-padrão, sem variações intencionais de postura.

Tivesse a equipa capaz de aguentar 90 min e com 1 ou 2 jogadores de melhor qualidade que o Lopetegui bem podia preparar o que quisesse que não ganhava e arriscava-se a perder de novo.

Acredito piamente nisso.
Não me pareceu que fosse preciso uma equipa excepcional para bater o pé à equipa do Flop. Tivéssemos nós, pelo menos, um meio-campo em condições e a coisa poderia ter sido diferente, para não falar em alguém capaz de substituir o Sálvio (dentro do mesmo valor e experiência).

The_King

Em boa verdade, e ao contrário do que erradamente se diz, tivemos 0 oportunidades. Enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.

Mjölnir

Citação de: isaias em 23 de Setembro de 2015, 11:29
Citação de: L0W em 23 de Setembro de 2015, 02:36
Citação de: lanestesie em 22 de Setembro de 2015, 16:54
Citação de: fgsilva em 21 de Setembro de 2015, 17:56

Na segunda parte a história foi diferente. Lopetegui mudou a matriz da sua equipa, deixando o 4-4-2 no balneário para entrar em campo no 4-3-3. Assumiu o jogo a partir do meio-campo e o Benfica não se conseguiu encontrar.


isso. a mim parece-me que o lolpetegui preparou o jogo em duas partes distintas. e o vitória revelou ingenuidade nesta andanças e projectou o jogo apenas pra um registo único, que é a nossa ideia-padrão, sem variações intencionais de postura.

Tivesse a equipa capaz de aguentar 90 min e com 1 ou 2 jogadores de melhor qualidade que o Lopetegui bem podia preparar o que quisesse que não ganhava e arriscava-se a perder de novo.

Acredito piamente nisso.
Não me pareceu que fosse preciso uma equipa excepcional para bater o pé à equipa do Flop. Tivéssemos nós, pelo menos, um meio-campo em condições e a coisa poderia ter sido diferente, para não falar em alguém capaz de substituir o Sálvio (dentro do mesmo valor e experiência).
Então mas isso é o que tu gostavas de ter... a realidade é bem diferente.


SimaoMiccoli

Ainda me lembro de ver o baia a fazer uma "grande defesa" metro e meio dentro da baliza, para não falar das vergonhas dos anos 80, agora anda-se a chorar por causa de cartões.

Perdemos porque somos mais fracos, tivemos duas oportunidades de bola parada na primeira parte e entramos na segunda parte para empatar.

Triste porque o Porto não joga nadinha mas nós conseguimos ser ainda pior. O LFV tivesse mantido as peças fundamentais do Bicampeonato mais uns reforços para as posições que precisamos, em Janeiro já estavamos a 9 do segundo lugar. Mas prontos, há que pagar aos Mendes.

RedEagleNN

Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 11:51
Em boa verdade, e ao contrário do que erradamente se diz, tivemos 0 oportunidades. Enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
Não é verdade. Não deves ter visto o jogo.

The_King

Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:37
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 11:51
Em boa verdade, e ao contrário do que erradamente se diz, tivemos 0 oportunidades. Enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
Não é verdade. Não deves ter visto o jogo.
Vi sim.
0 oportunidades.
Cruzamentos para a área e vamos ver o que sai na rifa.
Como se costuma dizer na segunda parte nem precisavam de guarda redes.

Repito, enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.

RedEagleNN

Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 12:42
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:37
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 11:51
Em boa verdade, e ao contrário do que erradamente se diz, tivemos 0 oportunidades. Enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
Não é verdade. Não deves ter visto o jogo.
Vi sim.
0 oportunidades.
Cruzamentos para a área e vamos ver o que sai na rifa.
Como se costuma dizer na segunda parte nem precisavam de guarda redes.

Repito, enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
É o que faz o Benfica ser tão grande. Se criamos perigo de bola parada, não treinamos o jogo corrido. Se criamos perigo de bola corrida, não treinamos as bolas paradas. É assim. E por acaso até criamos perigo das duas maneiras, apesar da equipa ter ido abaixo fisicamente na segunda parte. Se viste 0, não culpes a equipa, é responsabilidade tua.

The_King

Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 12:42
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:37
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 11:51
Em boa verdade, e ao contrário do que erradamente se diz, tivemos 0 oportunidades. Enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
Não é verdade. Não deves ter visto o jogo.
Vi sim.
0 oportunidades.
Cruzamentos para a área e vamos ver o que sai na rifa.
Como se costuma dizer na segunda parte nem precisavam de guarda redes.

Repito, enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
É o que faz o Benfica ser tão grande. Se criamos perigo de bola parada, não treinamos o jogo corrido. Se criamos perigo de bola corrida, não treinamos as bolas paradas. É assim. E por acaso até criamos perigo das duas maneiras, apesar da equipa ter ido abaixo fisicamente na segunda parte. Se viste 0, não culpes a equipa, é responsabilidade tua.
Criamos perigo mas nenhuma oportunidade.

O nosso ataque de forma concreta resumiu-se a três cruzamentos para a área que resultaram em duas cabeçadas que aconteceram de ser assim e um que foi intercetado numa perna do defesa. Aquilo foi tudo menos jogadas trabalhadas.

RedEagleNN

Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 12:48
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 12:42
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:37
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 11:51
Em boa verdade, e ao contrário do que erradamente se diz, tivemos 0 oportunidades. Enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
Não é verdade. Não deves ter visto o jogo.
Vi sim.
0 oportunidades.
Cruzamentos para a área e vamos ver o que sai na rifa.
Como se costuma dizer na segunda parte nem precisavam de guarda redes.

Repito, enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
É o que faz o Benfica ser tão grande. Se criamos perigo de bola parada, não treinamos o jogo corrido. Se criamos perigo de bola corrida, não treinamos as bolas paradas. É assim. E por acaso até criamos perigo das duas maneiras, apesar da equipa ter ido abaixo fisicamente na segunda parte. Se viste 0, não culpes a equipa, é responsabilidade tua.
Criamos perigo mas nenhuma oportunidade.

O nosso ataque de forma concreta resumiu-se a três cruzamentos para a área que resultaram em duas cabeçadas que aconteceram de ser assim e um que foi intercetado numa perna do defesa. Aquilo foi tudo menos jogadas trabalhadas.
Tivemos dois cabeceamentos do Mitroglou, um do Luisão, um cruzamento/remate do Guedes em que o Mitro chega atrasado.

O que é uma jogada trabalhada?

The_King

Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:53
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 12:48
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 12:42
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:37
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 11:51
Em boa verdade, e ao contrário do que erradamente se diz, tivemos 0 oportunidades. Enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
Não é verdade. Não deves ter visto o jogo.
Vi sim.
0 oportunidades.
Cruzamentos para a área e vamos ver o que sai na rifa.
Como se costuma dizer na segunda parte nem precisavam de guarda redes.

Repito, enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
É o que faz o Benfica ser tão grande. Se criamos perigo de bola parada, não treinamos o jogo corrido. Se criamos perigo de bola corrida, não treinamos as bolas paradas. É assim. E por acaso até criamos perigo das duas maneiras, apesar da equipa ter ido abaixo fisicamente na segunda parte. Se viste 0, não culpes a equipa, é responsabilidade tua.
Criamos perigo mas nenhuma oportunidade.

O nosso ataque de forma concreta resumiu-se a três cruzamentos para a área que resultaram em duas cabeçadas que aconteceram de ser assim e um que foi intercetado numa perna do defesa. Aquilo foi tudo menos jogadas trabalhadas.
Tivemos dois cabeceamentos do Mitroglou, um do Luisão, um cruzamento/remate do Guedes em que o Mitro chega atrasado.

O que é uma jogada trabalhada?
Dos que foram à baliza um dos dois cabeceamentos do Mitroglou, que dá defesa do casinhas, é no mesmo lance do tal do Luisão...
E essa do chegar atrasado é o mesmo que nada. Criou perigo? Sim. Oportunidade? Não.

Uma jogada trabalhada em bolas paradas, e não apenas um cruzamento para a molhada, é tu veres numa bola parada dois bloqueios para um jogador aparecer solto a cabecear. É veres um jogador na barreira sair na ala para cruzar mais perto da área por exemplo.
É veres uma bola batida ao segundo poste para no nosso caso um central fugir nas costas do adversário aproveitando um bloqueio e tentar colocar a bola no segundo poste para uma emenda. Quantas vimos de Luisão para Saviola mesmo?   :drool:

É veres como viste um canto do porto batido de forma curta com o batedor do canto, brahimi, a entrar no vértice da grande área para receber a bola em jogo porque a linha defensiva não subiu depressa coisa que o porto faz jogo sim jogo não..


É isto.. https://www.youtube.com/watch?v=K6Z21ByENr8

É isto.. https://www.youtube.com/watch?v=Ww_DOQN2Sg8#t=225

É falares num "livre à Camacho" e todos saberem o que é.

RedEagleNN

Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 13:02
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:53
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 12:48
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 12:42
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 12:37
Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 11:51
Em boa verdade, e ao contrário do que erradamente se diz, tivemos 0 oportunidades. Enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
Não é verdade. Não deves ter visto o jogo.
Vi sim.
0 oportunidades.
Cruzamentos para a área e vamos ver o que sai na rifa.
Como se costuma dizer na segunda parte nem precisavam de guarda redes.

Repito, enquanto se esperar que nestes jogos os golos caiam do céu num canto ou pontapé às três tabelas estaremos sempre mais perto da derrota.
É o que faz o Benfica ser tão grande. Se criamos perigo de bola parada, não treinamos o jogo corrido. Se criamos perigo de bola corrida, não treinamos as bolas paradas. É assim. E por acaso até criamos perigo das duas maneiras, apesar da equipa ter ido abaixo fisicamente na segunda parte. Se viste 0, não culpes a equipa, é responsabilidade tua.
Criamos perigo mas nenhuma oportunidade.

O nosso ataque de forma concreta resumiu-se a três cruzamentos para a área que resultaram em duas cabeçadas que aconteceram de ser assim e um que foi intercetado numa perna do defesa. Aquilo foi tudo menos jogadas trabalhadas.
Tivemos dois cabeceamentos do Mitroglou, um do Luisão, um cruzamento/remate do Guedes em que o Mitro chega atrasado.

O que é uma jogada trabalhada?
Dos que foram à baliza um dos dois cabeceamentos do Mitroglou, que dá defesa do casinhas, é no mesmo lance do tal do Luisão...
E essa do chegar atrasado é o mesmo que nada. Criou perigo? Sim. Oportunidade? Não.

Uma jogada trabalhada em bolas paradas, e não apenas um cruzamento para a molhada, é tu veres numa bola parada dois bloqueios para um jogador aparecer solto a cabecear. É veres um jogador na barreira sair na ala para cruzar mais perto da área por exemplo.
É veres uma bola batida ao segundo poste para no nosso caso um central fugir nas costas do adversário aproveitando um bloqueio e tentar colocar a bola no segundo poste para uma emenda. Quantas vimos de Luisão para Saviola mesmo?   :drool:

É veres como viste um canto do porto batido de forma curta com o batedor do canto, brahimi, a entrar no vértice da grande área para receber a bola em jogo porque a linha defensiva não subiu depressa coisa que o porto faz jogo sim jogo não..


É isto.. https://www.youtube.com/watch?v=K6Z21ByENr8

É isto.. https://www.youtube.com/watch?v=Ww_DOQN2Sg8#t=225

É falares num "livre à Camacho" e todos saberem o que é.
Ah, oportunidade é só se der golo. Então esse golo do Matic, achas foi estudado?
Fazíamos isso N vezes a época passada, e acabávamos quase sempre por perder o canto. Então mas afinal estás só a falar de bolas paradas..  se ganhamos esses lances nos cantos, se calhar há alguma coisa bem trabalhada. Acreditar que esse tipo de lances é trabalhado.. bem, parte deles é, o resto, como na grande maioria dos golos, é arte dos jogadores.

lanestesie

Citação de: L0W em 23 de Setembro de 2015, 02:36
Citação de: lanestesie em 22 de Setembro de 2015, 16:54
Citação de: fgsilva em 21 de Setembro de 2015, 17:56

Na segunda parte a história foi diferente. Lopetegui mudou a matriz da sua equipa, deixando o 4-4-2 no balneário para entrar em campo no 4-3-3. Assumiu o jogo a partir do meio-campo e o Benfica não se conseguiu encontrar.


isso. a mim parece-me que o lolpetegui preparou o jogo em duas partes distintas. e o vitória revelou ingenuidade nesta andanças e projectou o jogo apenas pra um registo único, que é a nossa ideia-padrão, sem variações intencionais de postura.

Tivesse a equipa capaz de aguentar 90 min e com 1 ou 2 jogadores de melhor qualidade que o Lopetegui bem podia preparar o que quisesse que não ganhava e arriscava-se a perder de novo.

eventualmente. mas isso é só uma máscara para a questão de fundo. tenho muitas dúvidas que com este modelo se consiga alguma coisa.
exactamente. o jogo tem 90 min. foi mal projectado.

The_King

Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 13:14
Ah, oportunidade é só se der golo. Então esse golo do Matic, achas foi estudado?
Fazíamos isso N vezes a época passada, e acabávamos quase sempre por perder o canto. Então mas afinal estás só a falar de bolas paradas..  se ganhamos esses lances nos cantos, se calhar há alguma coisa bem trabalhada. Acreditar que esse tipo de lances é trabalhado.. bem, parte deles é, o resto, como na grande maioria dos golos, é arte dos jogadores.
Precisamente o contrário. Tu e muitos outros é que, de forma errada, assumem como oportunidade um lance em que a bola vai à baliza não eu.

Quanto aos lances...
Sim são jogadas trabalhadas.
Sim conta muito a arte dos jogadores para que aquilo foi planeado seja executado.
Sim o que falas do Matic é estudado basta atentar no movimento que ele faz.

RedEagleNN

Citação de: The_King em 23 de Setembro de 2015, 13:18
Citação de: RedEagleNN em 23 de Setembro de 2015, 13:14
Ah, oportunidade é só se der golo. Então esse golo do Matic, achas foi estudado?
Fazíamos isso N vezes a época passada, e acabávamos quase sempre por perder o canto. Então mas afinal estás só a falar de bolas paradas..  se ganhamos esses lances nos cantos, se calhar há alguma coisa bem trabalhada. Acreditar que esse tipo de lances é trabalhado.. bem, parte deles é, o resto, como na grande maioria dos golos, é arte dos jogadores.
Precisamente o contrário. Tu e muitos outros é que, de forma errada, assumem como oportunidade um lance em que a bola vai à baliza não eu.

Quanto aos lances...
Sim são jogadas trabalhadas.
Sim conta muito a arte dos jogadores para que aquilo foi planeado seja executado.
Sim o que falas do Matic é estudado basta atentar no movimento que ele faz.
Pronto, então estás tu certo, porque assumes como oportunidade os lances que dão golo. Assim fica difícil.

Achas mesmo que esse lance do Matic foi estudado? Até o cruzamento sim, depois foi inteligência dos jogadores. Ou aquele golo do Lima contra os lagartos, depois da jogada fenomenal do Nico também foi estudado?

Acima de tudo, importa perceber e reconhecer aquilo que a equipa conseguiu fazer, depois dos jogos medíocres que vínhamos a fazer até ao Belenenses. Ainda há muito a melhorar, claro, mas a evolução é notória. Foi pena a equipa ter morrido na segunda parte. Qual foi o último Benfica que viste jogar no dragāo como este Benfica fez na primeira parte?