Florentino Luís

[bnfc]

O que me faz confusão é como ainda não temos nenhum grande 9 a sair do Seixal...

Durante muito tempo achou-se que tínhamos o Zé Gomes. Eu nunca consegui achar isso, mas ainda espero estar enganado. Ainda é muito jovem, é desta geração de ouro de 99. Mas vai ter que mostrar bem mais do que tem mostrado.

[fidalgo1]

A capacidade física de um junior comparada com um senior é bastante diferente, ainda para mais no Benfica que é o topo de um profissional em Portugal.

Além de que, para entrar na equipa, tem de haver ligação entre a equipa B e da A, coisa que agora temos, mas duvido que a transição fosse tão rapida caso ainda tivessemos o RV, se o Félix, que tem o talento que tem, passou metade da epoca na bancada, certamente que o Florentino ainda estaria a jogar pela B.

Em termos de capacidade física, a diferença é quase nula. O Gedson já era um portento físico há dois anos, ou no ano passado, o Florentino já fazia a diferença, e tanto o Joãozinho como o Pedro não eram muito diferentes do que são hoje.

É por preconceitos desses que acontece aquilo que digo. O Félix, no ano passado, podia perfeitamente ter tido minutos. O Gedson tinha capacidade para ser muito importante na equipa A e o Florentino também podia ter minutos, embora não conseguisse tirar o lugar ao Fejsa.

O Félix não passou metade da época a alternar entre a bancada e o banco por ser fraco fisicamente ou o diabo que o valha. O treinador é que era fraco, mas quando isso acontece, poucos resistem. Sejam da formação ou não, vide Gabriel e Félix.

Dá para todos os gostos.

A grande diferença no rendimento de um júnior no futebol sénior, é a adaptação que tem. É mental. É obrigado a pensar e executar mais rápido. Isto não é imediato, mas não se trata de capacidade física. Os jogadores terão sempre dificuldades no primeiro impacto com outro estímulo, tenham 15 ou 25 anos. Resta ter compreensão para isso e não encher a cabeça de pensamentos baseados em preconceitos absurdos como alguns que apareciam no tópico do Félix quando cá estava o outro incompetente.

Tens varios casos de profissionais que tiverem um enorme crescimento em termos fisicos na transição de junior para senior.

O Renato e o Gedson  são casos a parte, porque já eram muito completos fisicamente aos 18 anos, o João Carvalho, o Félix, o próprio Guedes não. (vide diferença entre um Kevin de Bruyne de 18 anos e de 25).

Com isto, não quero dizer que apenas se apostem nos miudos com 25 anos, mas a ideia de que apenas é preciso ter talento tecnico para singrar na equipa principal é falsa, é preciso sim uma conjugação da tecnica, fisica e mental (que abordaste e muito bem).

Em relação ao anterior treinador, tivemos meia epoca a brincar, agora veio um treinador que tem um elo muito forte com os jogadores mais novos e isso pode ser benéfico para a equipa, por outro lado, a aposta no Corchia e no Samaris denota que não é alguém que poe determinados jogadores fora das escolhas.
Um treinador é como um grande guarda-redes, vale pontos, mas também pode valer um futuro.

[lonstrup]

A minha pergunta do João, era mais, e o Joao que tambem nao foi aproveitado e agora está num contexto que nao o favorece. No que estavas a falar do Pepe.

O Joãozinho apanhou um ano do bombo e teve uma gestão daquelas que se sabe. Foi encostado porque não entrou bem com o Belém e depois... caput. Agora não tem jogado com o Martin O'Neil depois de ser o melhor, ou um dos melhores, do Forest. Não há grande coisa que se possa fazer.

O contexto ideal para estes jogadores é serem apostas diretamente da equipa B. Têm a oportunidade de treinar constantemente na A, o que é uma grande diferença, e vêm com muita confiança e com a moral em alta, casos do Florentino, Ferro e do Jota, que ainda não jogou.

Acho que, com isto tudo, já é possível dizer que é possível sobreviver com a formação e ir ao mercado de forma pontual, até libertando algum orçamento para apostar em grandes jogadores para fazerem a diferença.

é possível sobreviver com a formação, e é possível vencer e convencer com a elite da nossa formação, que acaba por ser a elite do país, e por sequência lógica, europeia. Juntando a capacidade do nosso scouting em recrutar a elite jovem de países de segunda linha, acho que se podem fazer coisas boas.

Mas é como referes, formação da para sobreviver. Elite dá para vencer. E é nessa conjugação de elite e formação que temos de trabalhar.

Vai lá dizer ao JJ, que ele manda te nascer 10 vezes logo ali no mesmo instante 😊😊😊

esse é que deve estar a passar mal. Afinal, Portugal é o mundo continuaram a sua vida normal sem jj em cena. Ele pensava que o mundo ia parar e esperar por ele.

[Rikhart]

Não vejo que o Florentino seja inferior ao Pêpê com bola, ele é muito bom nesse aspecto também, mete a bola onde quer e tem uma visão de jogo fenomenal.

No fundo é tão bom como o melhor que Pêpê tem, e tem tudo o que ele não tem.

É incomparavelmente melhor.

Não fico propriamente surpreendido que não vejas, sou sincero.

E o João Carvalho?

É outro tipo de "inteligência".

O Joãozinho tem outro tipo de recursos no seu jogo. É um jogador forte no 1x1, um pouco parecido ao Félix nesse aspeto. São jogadores que têm um 1x1 mais forte em espaços curtos do que quando apanham o adversário de frente e com espaço para ultrapassá-lo.

O Busquets e o Iniesta, por exemplo, são muito inteligentes, mas o segundo, se quisesse, pegava na bola e mantinha-a no meio dos adversários, já o Busquets tinha muito mais dificuldades.

Nem eu nem ninguém...

É o mundo que está errado. Certamente.

O Florentino seria titular e peça fulcral em qualquer equipa de Portugal, ao invés de andar a rodar equipas, é a pequena diferença.

[Pasárgada]

A minha pergunta do João, era mais, e o Joao que tambem nao foi aproveitado e agora está num contexto que nao o favorece. No que estavas a falar do Pepe.

O Joãozinho apanhou um ano do bombo e teve uma gestão daquelas que se sabe. Foi encostado porque não entrou bem com o Belém e depois... caput. Agora não tem jogado com o Martin O'Neil depois de ser o melhor, ou um dos melhores, do Forest. Não há grande coisa que se possa fazer.

O contexto ideal para estes jogadores é serem apostas diretamente da equipa B. Têm a oportunidade de treinar constantemente na A, o que é uma grande diferença, e vêm com muita confiança e com a moral em alta, casos do Florentino, Ferro e do Jota, que ainda não jogou.

Acho que, com isto tudo, já é possível dizer que é possível sobreviver com a formação e ir ao mercado de forma pontual, até libertando algum orçamento para apostar em grandes jogadores para fazerem a diferença.

é possível sobreviver com a formação, e é possível vencer e convencer com a elite da nossa formação, que acaba por ser a elite do país, e por sequência lógica, europeia. Juntando a capacidade do nosso scouting em recrutar a elite jovem de países de segunda linha, acho que se podem fazer coisas boas.

Mas é como referes, formação da para sobreviver. Elite dá para vencer. E é nessa conjugação de elite e formação que temos de trabalhar.

Vai lá dizer ao JJ, que ele manda te nascer 10 vezes logo ali no mesmo instante 😊😊😊

esse é que deve estar a passar mal. Afinal, Portugal é o mundo continuaram a sua vida normal sem jj em cena. Ele pensava que o mundo ia parar e esperar por ele.

Imagina esfregar este resultado na cara dele? Olhe o Benfica conquistou a 1 vitória em terras turcas com 6 miúdos da formação, o que acha? Pagava para ver a resposta dele...

[Londrino-85]

O que me faz confusão é como ainda não temos nenhum grande 9 a sair do Seixal...

Nem GR. Tem a ver com várias coisas...fatores psicológicos e fisiológicos, na minha opinião.

Neste século os melhores 9 formados pelo futebol português foram o Postiga e o André Silva. E já vamos com quase 20 anos de século... Em GR foram o Rui Patrício e, só.

Exatamente! E mm no Benfica, que é de longe uma das melhores academias do Mundo, não se vêem grandes talentos nessas posições a aparecer!

[Eterno Benfica]

O Pedro ainda pode fazer carreira, depende daquilo que vai continuar a fazer no Guimaraes e para o proximo ano aquilo que o Lage pode querer dele.

Jogador na linha do Gabriel mas com menos pressao e recuperaçoes de bola e isso pode ser determinante.

pah mas este a esse nível comparado com o samaris por exemplo mas é muito melhor para fazer transições ofensivas.

Nao se pode meter o Pedro neste sistema sem lhe pedir para defender, o bom equilibrio deste sistema do Lage è que tanto o 6 como o 8 fazem recuperaçoes e defendem.

la por o pedro não ser o fejsa não quer dizer que não defenda.

Nao estou habituado a ver os jogos do Guimaraes mas um dos grandes defeitos do Pepe quando saiu do Benfica è a intensidade que dava ao jogo e a pressao que nao fazia agora se calhar mudou do dia para a noite nao sei.

Esta mais agressivo, do pouco tempo que vi dele este ano.

Mas continua demasiado muito macio para um meio campo a 2. Tem de ser muito mais agressivo. Mais rapido a reagir à perda de bola.

E nem acho que tenha tido má gestão por parte do Benfica. Emprestado à equipa em Portugal que mais priveligia a circulação de bola, que é o seu ponto forte.

Melhor era complicado.

[imightbewrong]

Es o novo Patrick Vieira. Tu vais vencer.


 

[Puyol]

Es o novo Patrick Vieira. Tu vais vencer.

Porque a tua força é brutal.

[zizou]

As equipas B foram uma das melhores coisas que apareceram no futebol português nos últimos anos.

[divica]

É mais facil para clubes da parte inferior da tabela lancerem esses jovens se os conseguirem emprestados e estiverem dispostos a apostar neles a serio.
E o problema de um clube como o Benfica o fazer é que sao poucos os jogadores com 17 ou 18 anos que têm mais qualidade do que jogadores com vinte e poucos anos e o Benfica precisa de ganhar 90% dos seus jogos.

E acho que tambem nao podemos gerir o plantel de forma a arranjar espaco para que jogadores de 16 anos tenham espaco quando chegarem aos 18 com a esperanca que eles sejam craques nessa idade.

Ter os jogadores mesmo talentosos com 17 anos serem lancados na B para um clube com a nossa dimensao parece o ideal. Nao devem é ficar la mais do que 2 anos... E depois no 3 quando nao forem convocados ainda podem ir ganhar ritmo na B.

Era assim que devia ser gerido o Benfica. O plantel tem de ser feito tendo em conta os putos para depois ano termos 5 extremos e 2 extremos na B a pedirem a ser lancados na A...

Não são jogadores emprestados. Por exemplo, Portugal perdeu na final do Europeu de Sub-19 há uns anos, com a Alemanha (geração de 95, André Silva, Guzzo, Rony, Gelson, etc., etc.). Na Alemanha, o Brandt, que era um ano mais novo, já tinha bastantes minutos no Bayern, o Stark tinha quase 30 jogos no Hertha, o Stendera e o Kempf já se tinham estreado no ano anterior pelo Eintracht, o Oztunali já tinha jogado pelo Bayern, o Kimmich era titular do Leipzig, o Selke já tinha jogado pelo Werder Bremen...

De Portugal, poucos eram os que tinham jogado pela equipa B, sequer.

Consegues ver a diferença?

O Benfica tem de ver mais à frente.

Jogadores como o Florentino, Gedson, Pedro Rodrigues, Joãozinho, Bernardo, Cancelo e Félix, mesmo podendo não ser melhores que jogadores como Samaris, Fejsa, Pizzi, Salvio, Gaitán, Maxi, e outros, têm potencial para lá chegar de forma relativamente fácil, e não demorará muito tempo até isso acontecer. As pessoas só têm de perceber que riscos correm-se com todos os jogadores, e que potenciar estes jogadores, aceitar as suas dores de crescimento, só será benéfico para o clube, que mais tarde, não muito, tirará os dividendos.

Por força do contexto, isto são coisas que não demoram muito a acontecer, porque o campeonato português é fraco para o potencial que estes jogadores têm, e o Benfica tem muitos jogos onde tem o controlo do jogo durante 90', quase.

Não fazia ideia dessa situação dos sub 19 alemaes...
Mas olhando para o nosso presente, nós vemos jogadores de 19 anos como o florentino ou jota e eles têm muitas dificuldades em arranjar espaco no clube... Eu não os consigo imaginar a ter hipóteses quando tinha 17 anos...
E com isto não estou a dizer que eles não tivessem espaco em jogos para as tacas por exemplo, mas muito pouco alem disso...
Enquanto que na B têm muitos minutos. Se treinarem de vez em quando com os A e jogarem com frequência na B duvido que isso não seja melhor do que treinar regularmente com os A e fazer 3 ou 4 jogos numa época.

O que o Benfica tem mesmo de fazer é gerir o plantel com 1 ou 2 anos de avanço para das espaco aos putos que brilham na B para não termos jogadores muito talentosos com 20 ou 21 anos na B sem terem tido oportunidade na A.

[Eterno Benfica]

O que me faz confusão é como ainda não temos nenhum grande 9 a sair do Seixal...

Durante muito tempo achou-se que tínhamos o Zé Gomes. Eu nunca consegui achar isso, mas ainda espero estar enganado. Ainda é muito jovem, é desta geração de ouro de 99. Mas vai ter que mostrar bem mais do que tem mostrado.

O pessoal aqui goza muito com ele mas o Nelson Oliveira era grande jogador.

Depois não deu metade do que se esperava, mas se calhar a culpa até nem foi só dele.

[André Sousa]

Tens varios casos de profissionais que tiverem um enorme crescimento em termos fisicos na transição de junior para senior.

O Renato e o Gedson  são casos a parte, porque já eram muito completos fisicamente aos 18 anos, o João Carvalho, o Félix, o próprio Guedes não. (vide diferença entre um Kevin de Bruyne de 18 anos e de 25).

Com isto, não quero dizer que apenas se apostem nos miudos com 25 anos, mas a ideia de que apenas é preciso ter talento tecnico para singrar na equipa principal é falsa, é preciso sim uma conjugação da tecnica, fisica e mental (que abordaste e muito bem).

Em relação ao anterior treinador, tivemos meia epoca a brincar, agora veio um treinador que tem um elo muito forte com os jogadores mais novos e isso pode ser benéfico para a equipa, por outro lado, a aposta no Corchia e no Samaris denota que não é alguém que poe determinados jogadores fora das escolhas.
Um treinador é como um grande guarda-redes, vale pontos, mas também pode valer um futuro.

Mas o físico vai acompanhando a evolução do jogador, não da medida do choque, mas sim da velocidade a que pensam e executam. Essa é a grande diferença.

Por isso é que o Joãozinho se estreia na equipa B com 17 anos e tem um rendimento, e passados 10 jogos tem outro completamente diferente. Aquilo que muita gente vê como evolução, eu vejo como adaptação.

Quanto mais cedo os jogadores forem submetidos a essa dificuldade, mais cedo atingirão o seu auge.

O Jonas, por exemplo, disse logo que o Félix era altamente diferenciado, tinha ele, na altura, 17 anos. Estava pronto para treinar com a equipa A e rebentar aquilo tudo mas não estava pronto para se estrear num jogo qualquer como aquele que tivemos contra o Nacional, por exemplo (sim, eu sei que não é normal dar 10-0, mas fica a ideia)?

E depois há algo que é muito importante, que muita gente não pensa e acha que não interessa muito, que é o estatuto, a confiança que o jogador ganha, com um ou dois jogos bem conseguidos.

O Ferro, depois do jogo com o Nacional e com o Gala, é visto de forma completamente diferente pelas pessoas e se há um mês seria o quarto central na hierarquia para muita gente, hoje, provavelmente, é o terceiro. O André Gomes, depois de se ter estreado na altura com o JJ, passou logo a ser alguém que tinha qualidade para ser uma alternativa aos titulares no imediato, quando na altura era só um jogador de equipa B.

O que não faltam são exemplos desses.

Tão importante como isto é saber dosear a aposta nestes jogadores, porque uma coisa é meter um 11 deste tipo onde o Gedson já leva meia época de equipa A, o Rúben Dias já é titular há quase duas épocas, o Félix está num grande momento e é tido como um dos melhores jogadores, e meter ali o Ferro e o Florentino, dois jogadores que se estão a "estrear" a este nível, outra, completamente diferente, seria meter estes jogadores todos juntos nos seus primeiros jogos a este nível, vindos da equipa B.

[lonstrup]

As equipas B foram uma das melhores coisas que apareceram no futebol português nos últimos anos.

e da maneira como o Benfica a tem usado.

[André Sousa]

Nem eu nem ninguém...

É o mundo que está errado. Certamente.

O Florentino seria titular e peça fulcral em qualquer equipa de Portugal, ao invés de andar a rodar equipas, é a pequena diferença.

O mundo está certo, por isso é que o Lindelof foi bicampeão pelo Benfica e hoje até é titular do United.

É assim, não é?

Não chores mais.