TdP. 3ª Elim. : SU 1º Dezembro 1 - 2 SL Benfica, 14Out. Sex. 20h15 *SPORTTV1*

[PSantiago88]

Correndo o risco de entrar numa daquelas discussões infindáveis, na minha opinião o RV arrisca ser o nosso Jesualdo, Inácio, Bölöni, Carlos Alberto Silva.

Fraco, mas campeão.

Considerem já dado o argumento do recorde de pontos porque é o único. Na esmagadora maioria do tempo sob a batuta do RV o futebol praticado foi absolutamente sofrível. 2/3 meses com qualidade no início deste ano civil e o resto um marasmo.

E este ano não há a desculpa de "não ter as condições que outros tiveram" nem de "ainda se estar a adaptar a um grande".

E as lesões não podem justificar tudo. Quem está, tem qualidade. Devia chegar para ser muito melhor que isto.

Estive para dizer isso para justificar o porquê de achar que o RV não é treinador para o Benfica, apesar de poder vir a dar-nos o Tetra. O Jesualdo foi TRI, no Tugão não é preciso seres um grande treinador para ganhares títulos seguidos, basta um plantel melhor que o dos adversários, uns tiros nos pés dos mesmos, estabilidade na organização desportiva do clube e voilà. 

Todos esses foram campeões porque não tiveram oposição à altura. O Jesualdo, quando teve oposição, acabou em 3º.

O Rui Vitória levou com o recorde de pontos do Sporting no campeonato (que igualou o anterior recorde de pontos da Liga). Só aqui, já vai uma diferença do crl. E não tinha o melhor plantel. Era até quase unânime que tinha o pior plantel dos 3 grandes.

O que eu acho incrível é que a jogar só um mesinho à bola e o resto bola fazemos 88 pontos, fazemos uma eliminatória contra o Bayern do caralhão, ganhamos a taça da liga, este ano já ganhamos a supertaça e estamos em 1º do campeonato com metade do plantel de fora.

Mas acho bem que o povo Benfiquista esteja cada vez mais exigente, é sinal que ganhamos.

Mas jogamos alguma coisa?

Ou não te lembras de como ganhaste em Alvalade, Bessa, Coimbra, Vila do Conde e Setúbal em casa no final da época passada? Para não falar da 1a metade...

E esta? Que bom jogo do princípio ao fim fizemos? Eu não vi nenhum. E pior do que isso, estou a ver a equipa regredir em imensos comportamentos que foi melhorando na época passada.

Em Coimbra? A sério que isso é exemplo ? Eu estive lá no estádio e falares desse jogo como um mau jogo não faz muito sentido visto o que se passou.

E os bons jogos não contam? Também jogaste muito bem contra o Porto em casa e.... perdeste.
O que interessa são os 88 pontos.

Claro que é exemplo. Eu também lá estive. Houve anti-jogo mas muito pouca qualidade da nossa parte e acabámos por ganhar com um golo caído do céu aos trambolhões. Na 2a parte não criámos uma única oportunidade.

Fizemos bons jogos, tivemos um período com qualidade. 2/3 meses, entre Janeiro e Março. Até então e daí para cá temos sido sofríveis. Ganhamos os jogos mas muitos sem saber ler nem escrever.

É evidente que é difícil criticar em cima de vitórias, mas o RV está muito longe de convencer.

Aliás, quando se começa a pensar nas qualidades dele como treinador as que vêm à cabeça, pelo menos à minha, têm tudo menos que ver com as competências dentro das 4 linhas. E isso acho que é sentimento generalizado e, quanto a mim, sintomático.

Voltámos ao "dar as mãos e cantar o Kumbaya", como é que queres que eu discuta o que quer que seja contigo quando justificas 88 pontos com sorte? Não dá.

Isto é simples. A primeira imagem do treinador, salvo algumas excepções, é a imagem que fica.

A primeira imagem do anterior treinador do Benfica foi brutal. Goleadas na pré-época, arranque de época fenomenal, o Benfica jogava como nunca. Depois disso, o Benfica fez épocas más, fez jogos péssimos (humilhações inesquecíveis), mas a imagem que ficou foi a do Benfica a golear em 2009/10. E ainda hoje, passados 7 anos, é a imagem que está presente em muitos benfiquistas.

O Rui Vitória, ficou marcado logo à partida. Antes mesmo de jogar, já era olhado com desconfiança (mal comum a quase todos os novos treinadores do Benfica). Depois vem a pré-época péssima e aquela Supertaça perdida para o ex-treinador que culminou na derrota em casa com o Sporting. Depois disso, muito dificilmente teremos os adeptos plenamente felizes com o treinador. Porque lá está, é a primeira imagem.

Eu assumo que o Benfica teve (e ainda tem) momentos de pouco futebol. Como teve em qualquer época, com qualquer treinador.

Como diz o ditado, mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Permite-me que discorde em absoluto.

Em termos meramente tácticos o JJ que saiu do Benfica foi muito diferente daquele que entrou. Manteve todos os defeitos que o fazem estar longe de ser o treinador de topo que ele julga que é, mas em termos futebolísticos o jogo que ele trabalhou evoluiu imenso (perdeu algum do encanto mas, na minha opinião, na globalidade melhorou).

Quanto a épocas más, sob o ponto de vista dos resultados, é inegável que as teve. Mas em qualidade de jogo o Benfica foi durantes larguíssimos períodos, de longe, a melhor equipa em Portugal. Mesmo considerando que os seus insuportáveis defeitos nos tivessem impedido de ter sido quase completamente dominadores naqueles 6 anos.

Com o RV é diferente. É o inverso. De vez em quando jogamos bem, mas a regra é esta pobreza exibicional. Salva-se que naquilo em que o JJ tinha defeitos gravíssimos, o RV tem grandes virtudes. E claro que estando no Benfica, com superior qualidade individual no plantel, e estando o clube num período de enorme estabilidade directiva e com dinâmica de vitórias, arrisca sempre ganhar. Até porque o RV não é um aleijadinho, sabe dotar a equipa de alguns bons comportamentos. Só que, por regra, é curto. Sabe sempre a pouco.

Mas o meu ponto não era comparar o RV ao JJ. Não tenho saudades nenhumas do JJ apesar de o achar um excelente treinador de futebol. O que eu quero evidenciar é que, em 2016, a qualidade do treino e do jogo propriamente dito é cada vez mais importante para o sucesso porque os treinadores estão cada vez mais bem preparados e causam cada vez mais problemas às equipas mais fortes.

Com um treinador com o perfil do RV, claramente mais vocacionado para a vertente pedagógica e de relações humanas, vamos continuar a passar mal em muitos jogos e corremos o risco de ter uma série negativa e hipotecar títulos.

Porque a jogar da forma que jogamos o fantasma dos resultados negativos está sempre presente.

Posto isto, oxalá ele consiga voltar a colocar a equipa a defender alto e com qualidade (no ano passado fê-lo) e que o regresso dos jogadores importantes do ataque ajude a fazer o resto.

[MTrigueiros]

Correndo o risco de entrar numa daquelas discussões infindáveis, na minha opinião o RV arrisca ser o nosso Jesualdo, Inácio, Bölöni, Carlos Alberto Silva.

Fraco, mas campeão.

Considerem já dado o argumento do recorde de pontos porque é o único. Na esmagadora maioria do tempo sob a batuta do RV o futebol praticado foi absolutamente sofrível. 2/3 meses com qualidade no início deste ano civil e o resto um marasmo.

E este ano não há a desculpa de "não ter as condições que outros tiveram" nem de "ainda se estar a adaptar a um grande".

E as lesões não podem justificar tudo. Quem está, tem qualidade. Devia chegar para ser muito melhor que isto.

Estive para dizer isso para justificar o porquê de achar que o RV não é treinador para o Benfica, apesar de poder vir a dar-nos o Tetra. O Jesualdo foi TRI, no Tugão não é preciso seres um grande treinador para ganhares títulos seguidos, basta um plantel melhor que o dos adversários, uns tiros nos pés dos mesmos, estabilidade na organização desportiva do clube e voilà. 

Todos esses foram campeões porque não tiveram oposição à altura. O Jesualdo, quando teve oposição, acabou em 3º.

O Rui Vitória levou com o recorde de pontos do Sporting no campeonato (que igualou o anterior recorde de pontos da Liga). Só aqui, já vai uma diferença do crl. E não tinha o melhor plantel. Era até quase unânime que tinha o pior plantel dos 3 grandes.

O que eu acho incrível é que a jogar só um mesinho à bola e o resto bola fazemos 88 pontos, fazemos uma eliminatória contra o Bayern do caralhão, ganhamos a taça da liga, este ano já ganhamos a supertaça e estamos em 1º do campeonato com metade do plantel de fora.

Mas acho bem que o povo Benfiquista esteja cada vez mais exigente, é sinal que ganhamos.

Mas jogamos alguma coisa?

Ou não te lembras de como ganhaste em Alvalade, Bessa, Coimbra, Vila do Conde e Setúbal em casa no final da época passada? Para não falar da 1a metade...

E esta? Que bom jogo do princípio ao fim fizemos? Eu não vi nenhum. E pior do que isso, estou a ver a equipa regredir em imensos comportamentos que foi melhorando na época passada.

Em Coimbra? A sério que isso é exemplo ? Eu estive lá no estádio e falares desse jogo como um mau jogo não faz muito sentido visto o que se passou.

E os bons jogos não contam? Também jogaste muito bem contra o Porto em casa e.... perdeste.
O que interessa são os 88 pontos.

Claro que é exemplo. Eu também lá estive. Houve anti-jogo mas muito pouca qualidade da nossa parte e acabámos por ganhar com um golo caído do céu aos trambolhões. Na 2a parte não criámos uma única oportunidade.

Fizemos bons jogos, tivemos um período com qualidade. 2/3 meses, entre Janeiro e Março. Até então e daí para cá temos sido sofríveis. Ganhamos os jogos mas muitos sem saber ler nem escrever.

É evidente que é difícil criticar em cima de vitórias, mas o RV está muito longe de convencer.

Aliás, quando se começa a pensar nas qualidades dele como treinador as que vêm à cabeça, pelo menos à minha, têm tudo menos que ver com as competências dentro das 4 linhas. E isso acho que é sentimento generalizado e, quanto a mim, sintomático.

Voltámos ao "dar as mãos e cantar o Kumbaya", como é que queres que eu discuta o que quer que seja contigo quando justificas 88 pontos com sorte? Não dá.

Isto é simples. A primeira imagem do treinador, salvo algumas excepções, é a imagem que fica.

A primeira imagem do anterior treinador do Benfica foi brutal. Goleadas na pré-época, arranque de época fenomenal, o Benfica jogava como nunca. Depois disso, o Benfica fez épocas más, fez jogos péssimos (humilhações inesquecíveis), mas a imagem que ficou foi a do Benfica a golear em 2009/10. E ainda hoje, passados 7 anos, é a imagem que está presente em muitos benfiquistas.

O Rui Vitória, ficou marcado logo à partida. Antes mesmo de jogar, já era olhado com desconfiança (mal comum a quase todos os novos treinadores do Benfica). Depois vem a pré-época péssima e aquela Supertaça perdida para o ex-treinador que culminou na derrota em casa com o Sporting. Depois disso, muito dificilmente teremos os adeptos plenamente felizes com o treinador. Porque lá está, é a primeira imagem.

Eu assumo que o Benfica teve (e ainda tem) momentos de pouco futebol. Como teve em qualquer época, com qualquer treinador.

Como diz o ditado, mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Permite-me que discorde em absoluto.

Em termos meramente tácticos o JJ que saiu do Benfica foi muito diferente daquele que entrou. Manteve todos os defeitos que o fazem estar longe de ser o treinador de topo que ele julga que é, mas em termos futebolísticos o jogo que ele trabalhou evoluiu imenso (perdeu algum do encanto mas, na minha opinião, na globalidade melhorou).

Quanto a épocas más, sob o ponto de vista dos resultados, é inegável que as teve. Mas em qualidade de jogo o Benfica foi durantes larguíssimos períodos, de longe, a melhor equipa em Portugal. Mesmo considerando que os seus insuportáveis defeitos nos tivessem impedido de ter sido quase completamente dominadores naqueles 6 anos.

Com o RV é diferente. É o inverso. De vez em quando jogamos bem, mas a regra é esta pobreza exibicional. Salva-se que naquilo em que o JJ tinha defeitos gravíssimos, o RV tem grandes virtudes. E claro que estando no Benfica, com superior qualidade individual no plantel, e estando o clube num período de enorme estabilidade directiva e com dinâmica de vitórias, arrisca sempre ganhar. Até porque o RV não é um aleijadinho, sabe dotar a equipa de alguns bons comportamentos. Só que, por regra, é curto. Sabe sempre a pouco.

Mas o meu ponto não era comparar o RV ao JJ. Não tenho saudades nenhumas do JJ apesar de o achar um excelente treinador de futebol. O que eu quero evidenciar é que, em 2016, a qualidade do treino e do jogo propriamente dito é cada vez mais importante para o sucesso porque os treinadores estão cada vez mais bem preparados e causam cada vez mais problemas às equipas mais fortes.

Com um treinador com o perfil do RV, claramente mais vocacionado para a vertente pedagógica e de relações humanas, vamos continuar a passar mal em muitos jogos e corremos o risco de ter uma série negativa e hipotecar títulos.

Porque a jogar da forma que jogamos o fantasma dos resultados negativos está sempre presente.

Posto isto, oxalá ele consiga voltar a colocar a equipa a defender alto e com qualidade (no ano passado fê-lo) e que o regresso dos jogadores importantes do ataque ajude a fazer o resto.

O meu ponto também não era comparar o Rui Vitória com o Jesus. Era comparar o atual treinador com o anterior. Na prática, acaba por ser uma comparação entre Vitória e Jesus, mas o objectivo não é esse. É comparar um treinador que caiu em graça e outro que é engraçado.

O Trapattoni foi um dos melhores treinadores do Benfica dos últimos 20/30 anos. Acho que isso é indiscutível. E não jogávamos um crl. Por várias razões.

O Benfica hoje também não tem jogado muito bem, assim como não o fez em alguns momentos  da época passada. E algumas das razões, são as mesmas das razões pelo mau futebol do Trap.

Fazendo um apanhado geral, o Benfica o ano passado acaba a época com um central da equipa B, um júnior e um guarda-redes do Rio Ave como titulares. E no meio da época jogou com um lateral da equipa B e um sénior de primeiro ano (que também vinha da equipa B). A juntar a isto, ainda teve um craque internacional argentino de fora durante uma época e o melhor (ou um dos melhores) jogador do plantel a jogar a espaços, devido a várias paragens por lesão durante a época. E mais, acaba a época com um núcleo duro de 14/15 jogadores. A jogar à quarta e ao domingo, sempre para ganhar, sempre nos limites (físicos e psicológicos). E mesmo assim, o Benfica faz 88 golos. Mais 9 que o segundo classificado que praticou um bom futebol. E fez também grandes jogos, mais precisamente entre Janeiro e Março, mais coisa menos coisa.

Esta época tem tido 4 ou 5 titulares de fora por jogo, tem tido 2 ou 3 jogadores daquele núcleo duro também de fora. Tem jogado algumas vezes com um júnior de primeiro ano (!). Tem 7 ou 8 extremos e só um ou dois estão em condições de fazer a diferença. São tantas as condicionantes, que só me levam a crer que o treinador tem feito um bom trabalho.

Para finalizar, o Rui Vitória não vai para as conferências de imprensa dizer como faz, o que faz, o que manda fazer, o que inventa ou o que vai fazer. No fundo, não é exibicionista. Não se exibe do bom trabalho que faz. Não se exibe, nem se queixa.

E aposto que se o Rui Vitória fosse para as conferências de imprensa falar em saídas de bola rápidas, transições ofensivas, basculações e todos aqueles novos termos do futebol, era tratado como um génio táctico.

[rdr10]

Correndo o risco de entrar numa daquelas discussões infindáveis, na minha opinião o RV arrisca ser o nosso Jesualdo, Inácio, Bölöni, Carlos Alberto Silva.

Fraco, mas campeão.

Considerem já dado o argumento do recorde de pontos porque é o único. Na esmagadora maioria do tempo sob a batuta do RV o futebol praticado foi absolutamente sofrível. 2/3 meses com qualidade no início deste ano civil e o resto um marasmo.

E este ano não há a desculpa de "não ter as condições que outros tiveram" nem de "ainda se estar a adaptar a um grande".

E as lesões não podem justificar tudo. Quem está, tem qualidade. Devia chegar para ser muito melhor que isto.

Estive para dizer isso para justificar o porquê de achar que o RV não é treinador para o Benfica, apesar de poder vir a dar-nos o Tetra. O Jesualdo foi TRI, no Tugão não é preciso seres um grande treinador para ganhares títulos seguidos, basta um plantel melhor que o dos adversários, uns tiros nos pés dos mesmos, estabilidade na organização desportiva do clube e voilà. 

Todos esses foram campeões porque não tiveram oposição à altura. O Jesualdo, quando teve oposição, acabou em 3º.

O Rui Vitória levou com o recorde de pontos do Sporting no campeonato (que igualou o anterior recorde de pontos da Liga). Só aqui, já vai uma diferença do crl. E não tinha o melhor plantel. Era até quase unânime que tinha o pior plantel dos 3 grandes.

O que eu acho incrível é que a jogar só um mesinho à bola e o resto bola fazemos 88 pontos, fazemos uma eliminatória contra o Bayern do caralhão, ganhamos a taça da liga, este ano já ganhamos a supertaça e estamos em 1º do campeonato com metade do plantel de fora.

Mas acho bem que o povo Benfiquista esteja cada vez mais exigente, é sinal que ganhamos.

Mas jogamos alguma coisa?

Ou não te lembras de como ganhaste em Alvalade, Bessa, Coimbra, Vila do Conde e Setúbal em casa no final da época passada? Para não falar da 1a metade...

E esta? Que bom jogo do princípio ao fim fizemos? Eu não vi nenhum. E pior do que isso, estou a ver a equipa regredir em imensos comportamentos que foi melhorando na época passada.

Em Coimbra? A sério que isso é exemplo ? Eu estive lá no estádio e falares desse jogo como um mau jogo não faz muito sentido visto o que se passou.

E os bons jogos não contam? Também jogaste muito bem contra o Porto em casa e.... perdeste.
O que interessa são os 88 pontos.

Claro que é exemplo. Eu também lá estive. Houve anti-jogo mas muito pouca qualidade da nossa parte e acabámos por ganhar com um golo caído do céu aos trambolhões. Na 2a parte não criámos uma única oportunidade.

Fizemos bons jogos, tivemos um período com qualidade. 2/3 meses, entre Janeiro e Março. Até então e daí para cá temos sido sofríveis. Ganhamos os jogos mas muitos sem saber ler nem escrever.

É evidente que é difícil criticar em cima de vitórias, mas o RV está muito longe de convencer.

Aliás, quando se começa a pensar nas qualidades dele como treinador as que vêm à cabeça, pelo menos à minha, têm tudo menos que ver com as competências dentro das 4 linhas. E isso acho que é sentimento generalizado e, quanto a mim, sintomático.

Voltámos ao "dar as mãos e cantar o Kumbaya", como é que queres que eu discuta o que quer que seja contigo quando justificas 88 pontos com sorte? Não dá.

Isto é simples. A primeira imagem do treinador, salvo algumas excepções, é a imagem que fica.

A primeira imagem do anterior treinador do Benfica foi brutal. Goleadas na pré-época, arranque de época fenomenal, o Benfica jogava como nunca. Depois disso, o Benfica fez épocas más, fez jogos péssimos (humilhações inesquecíveis), mas a imagem que ficou foi a do Benfica a golear em 2009/10. E ainda hoje, passados 7 anos, é a imagem que está presente em muitos benfiquistas.

O Rui Vitória, ficou marcado logo à partida. Antes mesmo de jogar, já era olhado com desconfiança (mal comum a quase todos os novos treinadores do Benfica). Depois vem a pré-época péssima e aquela Supertaça perdida para o ex-treinador que culminou na derrota em casa com o Sporting. Depois disso, muito dificilmente teremos os adeptos plenamente felizes com o treinador. Porque lá está, é a primeira imagem.

Eu assumo que o Benfica teve (e ainda tem) momentos de pouco futebol. Como teve em qualquer época, com qualquer treinador.

Como diz o ditado, mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Permite-me que discorde em absoluto.

Em termos meramente tácticos o JJ que saiu do Benfica foi muito diferente daquele que entrou. Manteve todos os defeitos que o fazem estar longe de ser o treinador de topo que ele julga que é, mas em termos futebolísticos o jogo que ele trabalhou evoluiu imenso (perdeu algum do encanto mas, na minha opinião, na globalidade melhorou).

Quanto a épocas más, sob o ponto de vista dos resultados, é inegável que as teve. Mas em qualidade de jogo o Benfica foi durantes larguíssimos períodos, de longe, a melhor equipa em Portugal. Mesmo considerando que os seus insuportáveis defeitos nos tivessem impedido de ter sido quase completamente dominadores naqueles 6 anos.

Com o RV é diferente. É o inverso. De vez em quando jogamos bem, mas a regra é esta pobreza exibicional. Salva-se que naquilo em que o JJ tinha defeitos gravíssimos, o RV tem grandes virtudes. E claro que estando no Benfica, com superior qualidade individual no plantel, e estando o clube num período de enorme estabilidade directiva e com dinâmica de vitórias, arrisca sempre ganhar. Até porque o RV não é um aleijadinho, sabe dotar a equipa de alguns bons comportamentos. Só que, por regra, é curto. Sabe sempre a pouco.

Mas o meu ponto não era comparar o RV ao JJ. Não tenho saudades nenhumas do JJ apesar de o achar um excelente treinador de futebol. O que eu quero evidenciar é que, em 2016, a qualidade do treino e do jogo propriamente dito é cada vez mais importante para o sucesso porque os treinadores estão cada vez mais bem preparados e causam cada vez mais problemas às equipas mais fortes.

Com um treinador com o perfil do RV, claramente mais vocacionado para a vertente pedagógica e de relações humanas, vamos continuar a passar mal em muitos jogos e corremos o risco de ter uma série negativa e hipotecar títulos.

Porque a jogar da forma que jogamos o fantasma dos resultados negativos está sempre presente.

Posto isto, oxalá ele consiga voltar a colocar a equipa a defender alto e com qualidade (no ano passado fê-lo) e que o regresso dos jogadores importantes do ataque ajude a fazer o resto.

Por amor de Deus, houve épocas do JJ em que eu no estádio tinha que me contorcer para não mandar tudo para o caralho, qualquer Gil Vicente desta vida controlava o jogo a seu belo prazer, e isto era jogo atrás de jogo. E mais, não andávamos a brincar aos hortas no meio campo, era Oblak, era Maxi, era Siqueira, era Garay, era Luisão, era Enzo, era Matic, era Gaitan, era Salvio, era Lima, era Cardozo..

Eu sei que o saudosismo tende em mudar a verdade dos factos mas dizer que na maior parte das vezes com Jesus a equipa jogava muito bem é das maiores falácias de sempre que li neste fórum, e lá está, eu não quero comparar um com o outro, estou-me a cagar quero é que o Benfica ganhe. Se actualmente não jogamos um caralho? Sim é verdade e algo tem que mudar urgentemente, espero que mude quando os 4\5 jogadores que faltam voltarem.

[Jotenko]

Foda-se vocês é cada testamento.

[rdr10]

Foda-se vocês é cada testamento.

É a luta do bem contra o mal!

[BenficaCAMPEAO]

Que jogo mais merdoso...foda-se, nem nestes jogos um gajo fica descansado.

[Gaivoto]

https://youtu.be/MgpSj0QUy0k

[Zeite]

O' Rui tu ve la isso pa. Esta equipa nao joga nada.
E sei que falta muita malta mas nao explica os que estao a jogar nao conseguirem fazer uma jogada de jeito.

Por esta altura ja era para se jogar a bola seja com quem for a titular....

[JM21]

Missão cumprida! 

[Jotenko]

Foda-se vocês é cada testamento.

É a luta do bem contra o mal!

É o granda caralhão que ta foda é o que é.

Isto é um jogo em que 20 macacos suados lutam para meter a bola dentro de uma rede. É o último assunto sobre o qual apetece bater umas punhetas intelectuais.

É - isso sim - apreciar a insanidade que existe no futebol, bebendo umas boas canecas e fazendo amizades.