Cillessen (Barcelona) - Sport

[20Nico Gaitan20]

O Benfica avaliou bem o tipo de GR que encaixa na nossa forma de jogar... GR batido... É com enorme qualidade a jogar com os pés e no controlo da profundidade.... O Navas é apenas um GR que joga bem na baliza... No resto perde para o Holandês....

Era a contratação da época.... Não me Fodam.

[Fearless]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

[JPG]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

é isso ... ou ia por exemplo o cervi par aa baliza

svilar não é GR ainda, provou-o vezes sem conta

[Fearless]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

é isso ... ou ia por exemplo o cervi par aa baliza

svilar não é GR ainda, provou-o vezes sem conta

Exato, ou seja, estás de acordo comigo.

[Red_Fraction]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

Sim, mas em compensação "todos" os remates a baliza (que não fossem a figura) seriam golo... 

O Svilar mostrou ZERO nas oportunidades que teve, alias foi mesmo muito mau.

[Vmaduro]

15 milhões foi o que o atlético pagou pelo seu guarda redes,de seu nome oblak,quando foi contratado pelo atlético já era um grande guarda redes e com grande margem de progressão,pouco tempo depois já diziam estar no top 3 de guarda redes mundiais, incrível como o clube vendedor fez um negócio ruinoso destes,pois amigos fomos nós,aliás foram Vieira, atlético e Jorge Mendes,agora vamos pagar o mesmo pelo suplente do Barcelona,com 30 anos...o Navas é do Jorge Mendes e deve ir de borla para os corruptos....

pronto, vendemos mal o Oblak, e agora? Fazemos birra e andamos para sempre com GR medianos?

Se há posição em que não se devem contar trocos é na baliza.

Atenção que sou da opinião que vale tanto um grande ponta de lança como um grande guarda redes, não vale de nada ter jogadores extraordinários a marcar golos e uma boa equipa se não tiver um bom guarda redes que caso seja chamado Borre a pintura da equipa,vemos pelo caso do Liverpool,a diferença para o ano passado...o vlachodimos não transmite confiança e para mim não tem a qualidade necessária para titular do Benfica, temos de ter um guarda redes que os outros vejam como um obstáculo a ultrapassar e não um ponto fraco.....,basta fazer o exercício contrário e olhar para outros clubes,jogar com o Liverpool neste momento é uma grande equipa e um guarda redes difícil de ultrapassar e na altura do karius era uma grande equipa com um guarda redes de engate que as equipas sabiam que podia estar ali a sua "sorte",acho que devemos apostar num bom guarda redes e um bom suplente mais novo e o zlobin para terceiro...gostava de ver entrar o Navas e o Cleyton.

[daniel.gomes]

Não se vê pelos títulos ganhos, mas se ganhas 3 Champions seguidas sempre com o mesmo guarda-redes a titular, acho que já podes considerar que é um plus... sempre tem mais amostra de qualidade que o Cilessen cujos últimos 3 anos são resumidos em titularidades na taça do rei. E com isto não quero dizer que seja um mau reforço para o Benfica, apenas me parece que o Keylor está uns degraus acima dele mesmo não tendo os pezinhos do holandês.

Mostra que tem qualidade mas não mostra só por isso que é melhor.Ou o Navas por ter 3 champions é superior ao Oblak que não tem nenhuma?

Entre o Navas e o Cilessen eu escolhia o Cilessen pelo jogo de pés.Tirando isso não lhes vejo assim muita diferença

Obviamente. Mas ser guarda-redes de uma equipa que ganhou 3 Champions seguidas também prova que tem o mindset ideal para ser guarda-redes de uma equipa de topo. E o que tu disseste quase que fez parecer que o Keylor apenas participou nessas conquistas. Não me parece verdade, acho que o Keylor provou ser um guarda-redes de classe mundial no Real Madrid, e muito poucos podem dizer que lhe podem suplantar.
Já que falaste no Oblak, este parece-me ser o exemplo perfeito daquele que é o protótipo de guarda-redes mais próximo da perfeição. Posicionamento, elasticidade, concentração, controlo da área, da profundidade, e uma frieza assinalável. Repara que jogo de pés não é o forte dele, mas se tens tudo isto o jogo de pés quase que acaba por ser um mero detalhe se tiveres um monstro de guarda-redes que saiba fazer quase na perfeição aquilo que lhe pedem: defender a baliza! E nisto o Keylor parece-me de outro nível em relação ao Cillessen.

o Cillessen e muito mais completo, e dos melhores do mundo mesmo sendo suplente, agora o navas tambem e muito bom mas tem deficiências que o Cillessen nao tem, mas em termos de reaçoes e entre os postes e capaz de ser um dos melhores sim

Sinceramente, também não consigo entender esta de meterem o Cillessen no patamar dos "melhores do mundo".

A carreira dele resume-se a defender as redes de um Ajax que era Sportingado naquela altura, uma seleção holandesa que esteve nas ruas da amargura e provavelmente na pior fase dos últimos 50 anos, e a ser suplente na Taça do Rei. É verdade que isso não é de todo essencial na avaliação da qualidade de um guarda-redes, mas um guarda-redes de topo normalmente tem percurso que fala por si, e o do Cillessen certamente não fala. Não tem sequer presenças nos grandes palcos para podermos proferir uma afirmação como essa.
Mas eu reafirmo aqui: para mim seria uma boa adição para a equipa, só não estou é de acordo com este endeusamento a respeito deste jogador.

eu ja vi varios jogos dele por isso tou a vontade pra falar como sendo dos melhores do mundo, e so veres os foruns do barca e perceberes o que eles acham tambem, so nao e titular no barça pq tem o melhor redes do mundo juntamente com oblak na equipa

eu já vi bué jogos.. quando se espera finalmente uma opinião concreta e factual.. basta ver o que dizem no fórum do Barça
Lindo ahah

[O-Rível]

Não se vê pelos títulos ganhos, mas se ganhas 3 Champions seguidas sempre com o mesmo guarda-redes a titular, acho que já podes considerar que é um plus... sempre tem mais amostra de qualidade que o Cilessen cujos últimos 3 anos são resumidos em titularidades na taça do rei. E com isto não quero dizer que seja um mau reforço para o Benfica, apenas me parece que o Keylor está uns degraus acima dele mesmo não tendo os pezinhos do holandês.

Mostra que tem qualidade mas não mostra só por isso que é melhor.Ou o Navas por ter 3 champions é superior ao Oblak que não tem nenhuma?

Entre o Navas e o Cilessen eu escolhia o Cilessen pelo jogo de pés.Tirando isso não lhes vejo assim muita diferença

Obviamente. Mas ser guarda-redes de uma equipa que ganhou 3 Champions seguidas também prova que tem o mindset ideal para ser guarda-redes de uma equipa de topo. E o que tu disseste quase que fez parecer que o Keylor apenas participou nessas conquistas. Não me parece verdade, acho que o Keylor provou ser um guarda-redes de classe mundial no Real Madrid, e muito poucos podem dizer que lhe podem suplantar.
Já que falaste no Oblak, este parece-me ser o exemplo perfeito daquele que é o protótipo de guarda-redes mais próximo da perfeição. Posicionamento, elasticidade, concentração, controlo da área, da profundidade, e uma frieza assinalável. Repara que jogo de pés não é o forte dele, mas se tens tudo isto o jogo de pés quase que acaba por ser um mero detalhe se tiveres um monstro de guarda-redes que saiba fazer quase na perfeição aquilo que lhe pedem: defender a baliza! E nisto o Keylor parece-me de outro nível em relação ao Cillessen.

o Cillessen e muito mais completo, e dos melhores do mundo mesmo sendo suplente, agora o navas tambem e muito bom mas tem deficiências que o Cillessen nao tem, mas em termos de reaçoes e entre os postes e capaz de ser um dos melhores sim

Se fosse dos melhores do mundo, não seria hipotese para o Benfica.

Facilmente arranjas 15 ou até mais redes superiores ao Cillessen

para mim e top 12 facilmente logo entra nos melhores do mundo, nao arranjas 12 melhores

Oblak
De Gea
Courtois
Handanovic
Cech
Allisson
Ederson
Navas
Neuer
Buffon
Kepa
Ter Stegen
Lloris

Queres que continue?

Só rir. Kepa? Lloris? Cech (nesta fase da carreira)? Navas?

Só rir, mesmo. Desdenhar um Lloris, um Navas e um Kepa por um gajo que faz 10 jogos por época...

Não é desdenhar. O número de jogos não faz a qualidade do jogador. O que digo é que por exemplo o Kepa este ano no Chelsea teve um nível mediano. O Lloris é um guarda-redes que nunca gostei, admito que possa ser muito discutível. O Navas não é superior ao Cilessen. Este precisa é de jogar.

O Navas é superior ao Cillessen. E o Lloris é sim top mundial, e acho que isso nem merece ser discutido, apesar de compreender que existam gostos e gostos.

Para mim os guarda-redes servem para defender a baliza, saber jogar com os pés é um extra, e é por isso que o Navas é um dos melhores da atualidade e superior ao Cillessen.

Pois, mas para os técnicos do Benfica, felizmente, não é só isso que conta.

Nem os do Atlético de Madrid, já agora, porque os pezinhos do Oblak não são como os do Ter Stegen ou do Neuer. Estamos a falar aqui do Keylor como se fosse um inválido das canelas para baixo.

A questão do "jogar com os pés" não se limita ao passe ou à tomada de decisão com bola. Reflete o perfil do Cillessen, que é um tipo muito inteligente a antecipar ações do adversário, a sair da baliza, a evitar que uma "bola no limite da área" se transforme num lance de finalização do adversário.

O Oblak tem muito disto também. Não é forte tecnicamente com os pés, mas é tão absurdo em tudo o resto que acaba por compensar (e muito) esse "défice".

O Navas é um ótimo "shot stopper". Não é obviamente tão mau quanto o Vlachodimos a sair da baliza, nem a jogar com os pés, e merece claramente figurar entre os melhores, tendo um perfil completamente diferente do Cillessen.

A questão é que, na minha opinião, um treinador que tem um Cillessen sente que pode ter muito mais confiança a pôr a equipa a jogar com o setor defensivo mais subido (o que faz, por consequência, que todos os setores fiquem mais juntos, mais compactos), sente que pode circular a bola por trás para tentar abrir o bloco adversário, sente que a sua equipa joga com 11 - e não com 10. Acredita que isto faz muita diferença.

[Fearless]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

Sim, mas em compensação "todos" os remates a baliza (que não fossem a figura) seriam golo... 

O Svilar mostrou ZERO nas oportunidades que teve, alias foi mesmo muito mau.

Ah, então o que é que mais importante num guarda-redes? Defender a baliza ou jogar com os pés? É que aquilo que vejo aqui é uma priorização desmedida do segundo em relação ao primeiro. E eu nunca disse que saber fazer ao função de libero e saber jogar com os pés não seja importante. Apenas disse que isso é irrelevante se o guarda-redes não for mesmo muito bom entre os postes e a dominar o jogo aéreo.

[Red_Fraction]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

Sim, mas em compensação "todos" os remates a baliza (que não fossem a figura) seriam golo... 

O Svilar mostrou ZERO nas oportunidades que teve, alias foi mesmo muito mau.

Ah, então o que é que mais importante num guarda-redes? Defender a baliza ou jogar com os pés? É que aquilo que vejo aqui é uma priorização desmedida do segundo em relação ao primeiro. E eu nunca disse que saber fazer ao função de libero e saber jogar com os pés não seja importante. Apenas disse que isso é irrelevante se o guarda-redes não for mesmo muito bom entre os postes e a dominar o jogo aéreo.

Também não percebo esta conversa na medida em que o Cillessen é bom nos 2 momentos.

[Fearless]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

Sim, mas em compensação "todos" os remates a baliza (que não fossem a figura) seriam golo... 

O Svilar mostrou ZERO nas oportunidades que teve, alias foi mesmo muito mau.

Ah, então o que é que mais importante num guarda-redes? Defender a baliza ou jogar com os pés? É que aquilo que vejo aqui é uma priorização desmedida do segundo em relação ao primeiro. E eu nunca disse que saber fazer ao função de libero e saber jogar com os pés não seja importante. Apenas disse que isso é irrelevante se o guarda-redes não for mesmo muito bom entre os postes e a dominar o jogo aéreo.

Também não percebo esta conversa na medida em que o Cillessen é bom nos 2 momentos.

Não acho. Nesse aspeto acho que o Cillessen é apenas um guarda-redes normal, igual a tantos outros que jogam em clubes de topo de Portugal, Holanda ou Turquia ou clubes de meio da tabela de Espanha ou da Premier League. Compensa com o resto, mas daí a ser metido no patamar dos melhores do mundo só porque tem bom jogo de pés e controlo de profundidade, acho que é excessivo.

[Chelas]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

Sim, mas em compensação "todos" os remates a baliza (que não fossem a figura) seriam golo... 

O Svilar mostrou ZERO nas oportunidades que teve, alias foi mesmo muito mau.

Ah, então o que é que mais importante num guarda-redes? Defender a baliza ou jogar com os pés? É que aquilo que vejo aqui é uma priorização desmedida do segundo em relação ao primeiro. E eu nunca disse que saber fazer ao função de libero e saber jogar com os pés não seja importante. Apenas disse que isso é irrelevante se o guarda-redes não for mesmo muito bom entre os postes e a dominar o jogo aéreo.

Também não percebo esta conversa na medida em que o Cillessen é bom nos 2 momentos.

Não acho. Nesse aspeto acho que o Cillessen é apenas um guarda-redes normal, igual a tantos outros que jogam em clubes de topo de Portugal, Holanda ou Turquia ou clubes de meio da tabela de Espanha ou da Premier League. Compensa com o resto, mas daí a ser metido no patamar dos melhores do mundo só porque tem bom jogo de pés e controlo de profundidade, acho que é excessivo.

Diz me um melhor que ele que jogue nesses campeonatos, apenas um

[krovimodric]

Bem Vindo

[Fearless]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

Sim, mas em compensação "todos" os remates a baliza (que não fossem a figura) seriam golo... 

O Svilar mostrou ZERO nas oportunidades que teve, alias foi mesmo muito mau.

Ah, então o que é que mais importante num guarda-redes? Defender a baliza ou jogar com os pés? É que aquilo que vejo aqui é uma priorização desmedida do segundo em relação ao primeiro. E eu nunca disse que saber fazer ao função de libero e saber jogar com os pés não seja importante. Apenas disse que isso é irrelevante se o guarda-redes não for mesmo muito bom entre os postes e a dominar o jogo aéreo.

Também não percebo esta conversa na medida em que o Cillessen é bom nos 2 momentos.

Não acho. Nesse aspeto acho que o Cillessen é apenas um guarda-redes normal, igual a tantos outros que jogam em clubes de topo de Portugal, Holanda ou Turquia ou clubes de meio da tabela de Espanha ou da Premier League. Compensa com o resto, mas daí a ser metido no patamar dos melhores do mundo só porque tem bom jogo de pés e controlo de profundidade, acho que é excessivo.

Diz me um melhor que ele que jogue nesses campeonatos, apenas um

Muslera.

[Chelas]

Já agora, se o Benfica valorizasse tanto o jogo de pés e a capacidade para ser um sweeper por encima dos reflexos, posicionamento, frieza, jogo aéreo e jogo de mãos, nesta altura seria o Svilar o titular e o grego andaria a apanhar bonés.

Parece-me que quem tem as prioridades trocadas são vocês.

Sim, mas em compensação "todos" os remates a baliza (que não fossem a figura) seriam golo... 

O Svilar mostrou ZERO nas oportunidades que teve, alias foi mesmo muito mau.

Ah, então o que é que mais importante num guarda-redes? Defender a baliza ou jogar com os pés? É que aquilo que vejo aqui é uma priorização desmedida do segundo em relação ao primeiro. E eu nunca disse que saber fazer ao função de libero e saber jogar com os pés não seja importante. Apenas disse que isso é irrelevante se o guarda-redes não for mesmo muito bom entre os postes e a dominar o jogo aéreo.

Também não percebo esta conversa na medida em que o Cillessen é bom nos 2 momentos.

Não acho. Nesse aspeto acho que o Cillessen é apenas um guarda-redes normal, igual a tantos outros que jogam em clubes de topo de Portugal, Holanda ou Turquia ou clubes de meio da tabela de Espanha ou da Premier League. Compensa com o resto, mas daí a ser metido no patamar dos melhores do mundo só porque tem bom jogo de pés e controlo de profundidade, acho que é excessivo.

Diz me um melhor que ele que jogue nesses campeonatos, apenas um

Muslera.

Nem penses