Bruno Lage

[Maka]

Ele já disse mais que uma vez nas CI's que não faz gestão de esforço, faz gestão de balneário...

E se não consegue meter mão nas vacas, então não dá para o Benfica.

Há muito lixo para ser despachado.

Fds, o homem nunca disse isso 

Ainda quando comentou a questão do Rafa dizer que está cansado ele disse que gere os jogadores consoante a incidência de lesões e a idade.

Não disse?

Acho que na última antevisão o fez...

https://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/bruno-lage-e-o-cansaco-de-rafa-diz-que-esta-cansado-mas-nao-esta-cansado Vê a partir dos 00:50.

https://www.msn.com/pt-pt/motor/videos/le-%E2%80%9Cn%C3%A3o-fazemos-rotatividade-fazemos-uma-gest%C3%A3o-do-plantel%E2%80%9D-bruno-lage-editado/vp-BBUJzp9

Este foi o que encontrei, mas há mais uma vez ou outra que ele ainda é mais explícito.

Nesse video ele não diz nada. Apenas diz "gestão de plantel". Se encontrares algum mais explicito dou o braço a torcer. "Gestão de Balneário".

Ao fazer a distinção entre a "gestão do esforço" e a "gestão do plantel", torna-se bastante claro o que é a "gestão do plantel": é a gestão das expectativas, a.k.a., gestão do balneário.

Passaste de "gestão de plantel" para "gestão de expectativas" e depois para "gestão de balneário". That escalated too damn high.

Passei porque é o que é. Então para ti "gestão do plantel" é o quê, tendo em conta que não é gestão de esforço (visto que ele fez a distinção entre ambas)?

[Zak]

Ele queria passar a eliminatória, adoptou foi o mesmo modelo de Alvalade, ou seja dar a posse de bola ao adversário e ir controlando o jogo lá atrás. Ou acham que ele também queria ser eliminado pelo Sporting na Taça de Portugal?

O que é uma atitude má e que dá mais vezes pró tordo do que resulta.

Nestas situacoes a melhor defesa é o ataque. Com vantagem só tinha era que pressionar e atacar, nao desmesuradamente mas com cuidado. Deixando sempre os defesas e o trinco atrás.

Deixar jogar uma equipa com jogadores altos e bons na area é simplesmente ridiculo pra uma equipa grande como o Benfica. Se fosse uma equipa pequena que tivesse conseguido uma vantagem, against all odds, na 1a mao, ainda se aceitava, agora equipas como o Benfica acho ridiculo. Ainda pra mais contra Frankfurts.

Tactica e atitude de merda.

[El Tacuara]

Já trouxeram à baila o JJ , o Vieira e o Vitória para tentar desculpar e camuflar as cagadas que o Lage tem feito e , repetido, sempre sem sucesso.

É continuar, mais tarde ou mais cedo toda a gente toma um banho de realidade.

[Andris]

Não percebo a cena das substituições. Mexe sempre muito tarde na equipa. Já contra o Setúbal foi igual. Juro que não entendo.

E não foi só contra o Setúbal, é algo constante. Ou mexe tarde ou mexe mal, não consigo perceber o que falha aqui.

Depois querem que Jotas e afins sejam opções válidas, lol.

[HighOnFire]

Ele queria passar a eliminatória, adoptou foi o mesmo modelo de Alvalade, ou seja dar a posse de bola ao adversário e ir controlando o jogo lá atrás. Ou acham que ele também queria ser eliminado pelo Sporting na Taça de Portugal?

O que é uma atitude má e que dá mais vezes pró tordo do que resulta.

Nestas situacoes a melhor defesa é o ataque. Com vantagem só tinha era que pressionar e atacar, nao desmesuradamente mas com cuidado. Deixando sempre os defesas e o trinco atrás.

Deixar jogar uma equipa com jogadores altos e bons na area é simplesmente ridiculo pra uma equipa grande como o Benfica. Se fosse uma equipa pequena que tivesse conseguido uma vantagem, against all odds, na 1a mao, ainda se aceitava, agora equipas como o Benfica acho ridiculo. Ainda pra mais contra Frankfurts.

Tactica e atitude de merda.

Sim, ainda por cima o Eintracht nem sequer fez um grande jogo, até ao primeiro golo não me lembro de nenhuma grande oportunidade. Se tivéssemos entrado para ganhar o jogo teríamos resolvido a eliminatória na primeira parte.

[rsd]

Ele já disse mais que uma vez nas CI's que não faz gestão de esforço, faz gestão de balneário...

E se não consegue meter mão nas vacas, então não dá para o Benfica.

Há muito lixo para ser despachado.

Fds, o homem nunca disse isso 

Ainda quando comentou a questão do Rafa dizer que está cansado ele disse que gere os jogadores consoante a incidência de lesões e a idade.

Não disse?

Acho que na última antevisão o fez...

https://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/bruno-lage-e-o-cansaco-de-rafa-diz-que-esta-cansado-mas-nao-esta-cansado Vê a partir dos 00:50.

https://www.msn.com/pt-pt/motor/videos/le-%E2%80%9Cn%C3%A3o-fazemos-rotatividade-fazemos-uma-gest%C3%A3o-do-plantel%E2%80%9D-bruno-lage-editado/vp-BBUJzp9

Este foi o que encontrei, mas há mais uma vez ou outra que ele ainda é mais explícito.

Nesse video ele não diz nada. Apenas diz "gestão de plantel". Se encontrares algum mais explicito dou o braço a torcer. "Gestão de Balneário".

Ao fazer a distinção entre a "gestão do esforço" e a "gestão do plantel", torna-se bastante claro o que é a "gestão do plantel": é a gestão das expectativas, a.k.a., gestão do balneário.

Passaste de "gestão de plantel" para "gestão de expectativas" e depois para "gestão de balneário". That escalated too damn high.

Passei porque é o que é. Então para ti "gestão do plantel" é o quê, tendo em conta que não é gestão de esforço (visto que ele fez a distinção entre ambas)?

Ele não fez a distinção entre ambas. Ele usou duas expressões diferentes no espaço de uma semana. Para mim a gestão de esforço é uma dimensão da gestão de plantel visto que esta expressão é a merda mais geral de todas quando um treinador não quer explicar nada. Aliás, nem percebo como é que consegues perceber algo tão especifico de uma expressão táo geral.

Quando ele utiliza a expressão "Gestão de plantel" ele explica à frente dizendo que dá oportunidades a quem treina bem. Tem sido sempre a mensagem dele e é sempre a mensagem de um treinador que tenha dois dedos de testa, mesmo que eventualmente seja mentira. Qualquer um faz eco desde tipo de mensagens para todos os jogadores pensarem que têm oportunidades. Se daqui vez uma gestão de egos e de balenário é lá contigo.

[|OnE|]

Ele queria passar a eliminatória, adoptou foi o mesmo modelo de Alvalade, ou seja dar a posse de bola ao adversário e ir controlando o jogo lá atrás. Ou acham que ele também queria ser eliminado pelo Sporting na Taça de Portugal?

O que é uma atitude má e que dá mais vezes pró tordo do que resulta.

Nestas situacoes a melhor defesa é o ataque. Com vantagem só tinha era que pressionar e atacar, nao desmesuradamente mas com cuidado. Deixando sempre os defesas e o trinco atrás.

Deixar jogar uma equipa com jogadores altos e bons na area é simplesmente ridiculo pra uma equipa grande como o Benfica. Se fosse uma equipa pequena que tivesse conseguido uma vantagem, against all odds, na 1a mao, ainda se aceitava, agora equipas como o Benfica acho ridiculo. Ainda pra mais contra Frankfurts.

Tactica e atitude de merda.

Sim, ainda por cima o Eintracht nem sequer fez um grande jogo, até ao primeiro golo não me lembro de nenhuma grande oportunidade. Se tivéssemos entrado para ganhar o jogo teríamos resolvido a eliminatória na primeira parte.

A merda foi feita na Luz.
A jogar 70 minutos contra 10 e conseguimos mamar 2 golos.
Pior é que nem tentamos o 5-2.

[golfdreamer]

Não fizemos um bom jogo, acho que errou nas opções iniciais e também na abordagem ao jogo.

Ainda assim o jogo esteve sempre controlado até ao 1-0 embora nunca deveríamos ter abdicado de atacar. O 2-0 é mais um erro individual da equipa, algo que se tem repetido todos os jogos e tem de acabar.

Faltam 5 jogos, quero ganhar os 5 e ser campeão.

Por jogo controlado entendes não rematar uma unica vez à baliza, não conseguir sair a jogar com mais de três passes seguidos e entregar 70% da posse ao adversário?

É o controlo que o Maritimo vem fazer a Lisboa 2ª feira.

Fds, espero bem que não seja esse o tipo de controlo do Maritimo. Não gostaria que, em 45 minutos, o Benfica tivesse 1 oportunidade que é consequencia de fdj.

viste. essa é outra realidade do jogo de ontem. até ao golo irregular o Frankfurt teve 0 oportunidades.

Não é verdade, aos 7 min o 10 deles obrigou o Vlacho a defesa apertada que quase se lesionou...
Achar que a primeira parte se resumiu a um lance em fora de jogo é estarmos nos a enganar a nós próprios.

Existiu essa oportunidade mas a defesa de apertada teve 0. O remate foi super fraquinho.

Mas ok, 1 oportunidade em 45 minutos.

Viste o jogo? Vou enumerá-las:
1 - 7 min, remate perigoso que como tu dizes só não foi pior porque o remate foi pior;
2 - Bola no poste, tivemos sorte, depois golo em fora de jogo;
3 - Jovic na pequena área com Valchodimos enraizado na relva atira de cabeça por cima;

E isto fora outras jogadas de perigo desperdiçadas pelo o Frankfurt...

?

Na primeira parte tiveram logo nos primeiros minutos essa oportunidade do Kostic. Foi uma boa jogada em que desmontaram a nossa defesa mas o remate foi super fraquinho. Mas, obviamente, considero isso uma oportunidade.

Depois arrancaram uns cruzamentos (fizemos a pressão muito atrás, o que também já condenei ) principalmente pela esquerda deles mas foram tudo cabeceamentos muito longe. Depois há o golo em fdj.

Na segunda parte entramos bem e falhamos 2 ou 3 oportunidades clamorosas. Eles marcam o segundo golo naquela rosca. Por volta dessa altura também construiram 2 ou 3 jogadas todas com finalizações pobres. A melhor foi aquela em que o Vlacho faz aquela defesa para a fotografia. Depois houve uma que o Gacinovic passa pelo Fejsa e remata bem de longe 1 metro ao lado.

No fim, em desespero, bombeamos umas bolas e ainda mandamos aquela ao poste.

Eles devem ter criado um quarto das oportunidades que criaram na Luz. Em jogo jogado nem estiveram mal.

Aquela rosca e a forma como o Fesja é comido define que quão "bem" tínhamos o jogo controlado...
Numa coisa te digo eles não jogaram nada do outro mundo e mesmo assim nós não controlamos porra nenhuma, um balão do guarda-redes tudo as aranhas golo, um jogador com uma finta de corpo desmonta a equipa toda e quase faz golo...
Achar que o Benfica consegue controlar algum jogo quando em 5 golos sofremos 8 golos é brincar com isto.
Uma equipa que de alguns jogos para cá defende bastante mal não pode aspirar a controlar coisa nenhuma.

Mas eu disse que controlamos relativamente bem na primeira parte. A segunda foi completamente diferente, até porque o Benfica ao ter entrado mais agressivo também partiu o jogo. A segunda foi sempre mais aberta para ambos os lados.

Pá, catalogar esse lance do Fejsa como quase golo é um bocadinho excessivo. Foi um remate normalissimo que ainda passou um bocado ao lado. Calma.

Também concordo que eles jogaram muito mal e também concordo que jogámos pior.

A questão fulcral é que tu defendes que controlamos bem o jogo. Na minha opinião uma equipa grande que saiba jogar futebol não controla um jogo desta maneira... não é incipiente no ataque e manteiga de barrar na defesa em que faz 2 faltas em 45 min.

Se tu achas que é com este tipo de jogo que vamos conseguir controlar com os tubarões da Champions estás a ser "naive", era o Eintrach não era sequer um Chelsea ou um Arsenal.
Fomos jogar na 2a divisão da Europa como equipa da 3a...

Mais ou menos. Eu disse que controlamos a primeira parte. Que é um facto. No entanto, esse controlo também é consequencia da prestação fraquinha do Frankfurt porque, tal e qual como disse, a estratégia para controlar o jogo, na minha opinião, nao foi a mais indicada.

Acho que fizemos bem em entrar para controlar mas esse controlo devia ter sido feito mais acima no terreno e com mais bola. No entanto, nao deixa de ser um facto que controlamos. Eles não criaram oportundiades na primeira parte.

Nota: não precisas de fazer faltas para controlar um jogo defensivamente. Muito pelo contrário, acredito que o proposito era precisamente não fazer faltas estupidas por causa das bolas paradas.

E não, não acredito que era assim que iamos passar um tubarão. Mas não acredito que era assim nem de outra maneira. Não temos equipa para um Chelsea que quer ganhar a liga europa.

Deduzo que chegamos à mesma conclusão, qualquer tipo de "controlo" que tenhamos tido foi 1o mal feito e depois mais por demérito do adversário do que por mérito nosso.

Eu nao falo em fazer faltas estúpidas obviamente mas há falta necessárias. Não só para jogada em si mas para passar a mensagem...

Concordo que não temos equipa, isso são outras histórias. Mas começo a achar que também não temos futebol...

Viste crl? Até chegamos aqui a um ponto em comum. Concordo com o teu primeiro paragrafo. Acho que o output da primeira parte foi que controlamos. Mas foi muito por demerito deles.

Sim, definitivamente não temos equipa. Sobre o futebol não sei bem. Não sei até que ponto a mentalidade não seria diferente com outro plantel. Não que esteja de acordo com o que se passou mas prefiro remeter as avaliações para outra altura com outras circunstancias.

Para mim chegamos ao ponto em comum que controlámos mal... mas ok.

Sobre o futebol, podemos não ter plantel para a Champions, mas temos plantel para Sporting, Gala, Zagreb, Eintrach... O Futebol a este nível é que tem sido fraco, mas sim faremos as contas no final da época.

Se os adversários não criaram oportunidades controlaste bem. Na segunda parte não houve controlo.

Não tens plantel para as duas competições ao mesmo tempo. Não se trata de analisar as eqipas individualmente.

Decide-te:
Eu: "Deduzo que chegamos à mesma conclusão, qualquer tipo de "controlo" que tenhamos tido foi 1o mal feito e depois mais por demérito do adversário do que por mérito nosso."

Tu: "Concordo com o teu primeiro paragrafo. Acho que o output da primeira parte foi que controlamos. Mas foi muito por demerito deles."

.
.
.

Tu passado 5 min "Se os adversários não criaram oportunidades controlaste bem."

Para mim controlar bem, é controlar a bola, não dar o jogo ao adversário, criar poucas mas mais oportunidades que o adversário, que essas oportunidades ponham o adversário em sentido para não se inclinar todo para o ataque, estar seguro com e sem bola.

Independentemente do mérito ou demérito do adversário não fizemos porra nenhuma... o que fizemos foi controlar o jogo como tu disseste à Marítimo...
O Benfica não pode almejar ser o Marítimo nem contra o Eintrach, nem contra um Ajax, nem contra uma Juventus. Se é isso que querem que a direcção pegue no comunicado do Ajax e o enfie onde o sol não brilha...

Porra, pensava que tinhas entendido.

1- Eu não disse isso do Maritimo, deves ter confundido o user.
2- Qualquer tipo de output num jogo dependende sempre de duas parte: as duas equipas. Por isso, se uma equipa controla a outra esse controlo é dado pela capacidade da equipa de controlar e pela incapacidade da outra equipa de reagir. O Benfica apresentou uma estratégia, o Frankfurt não a conseguiu contrariar = O Benfica controlou (continuo a falar da primeira parte)
3- Tal como disse, não é por isso que o Benfica não pudesse ter melhor. Tal como tu e eu constatamos, o controlo do Benfica também apareceu muito devido ao demerito do Frankfurt.

Acho que ficou explicito.

"Por jogo controlado entendes não rematar uma unica vez à baliza, não conseguir sair a jogar com mais de três passes seguidos e entregar 70% da posse ao adversário?

É o controlo que o Maritimo vem fazer a Lisboa 2ª feira."

Tu "Fds, espero bem que não seja esse o tipo de controlo do Maritimo. Não gostaria que, em 45 minutos, o Benfica tivesse 1 oportunidade que é consequencia de fdj."

Traduzindo... elogiaste a postura do Benfica e espera que o Maritimo não tenho o mesmo tipo de performance na 2a.
Ou seja que se o Maritimo fizer na 2 o mesmo que o Benfica fez na Alemanha ambas as equipas estão de parabéns...

Eu já explique o que para mim é controlar um jogo à equipa que sabe jogar futebol.
Se para ti aquela 1a parte é controlar à Benfica, estás no teu direito.
E a conclusão que chego é que vemos o futebol de forma diferente e temos exigências MUITO diferentes para aquilo que o Benfica deve fazer contra os Eintrachs desta vida...

Estás outra vez a distorcer as minhas palavras.

1- Nunca disse que fiquei contente com a estratégia do Benfica. Tal e qual como mostrei ao Maka o meu primeiro comentário depois do inicio do jogo foi que concordei com o intuito da estratégia mas não com a execução.

2- Nunca disse que alguém estaria de parabens por fazer X ou Y. A única coisa que que disse foi que se o Maritimo fizer isso na luz também demonstra a incapacidade de adaptação e superação do Benfica (igualzinho ao que aconteceu com o Frankfurt)

Não vou deixar que continues a dizer o que eu não disse para mostrar um ponto.

Então pronto estamos de acordo jogámos uma merda, merecemos ser eliminados e Lage na cruz.

Se quiseres vir com os paninhos quentes de que os outros tb não fizeram nada e foi uma vitoria caída do ceu, não vou dar mais paleio para esse peditório.

Jogámos mal: Check
Merecemos ser eliminados: pela atitude, check. (fomos roubados mas não nos desculpo por isso)
Lage na cruz: para já não. Se ele ganha o campeonato faz um verdadeiro milagre.

Não são paninhos quentes. Simplesmente quando se ganha não está tudo bem, e quando se perde não está tudo mal. Foi por causa disso que o JJ quase foi de vela quando perdemos tudo e que o RV durou tanto tempo.

Digo na cruz para este jogo/momento... no final do campeonato faremos o juízo final.

[Francescoli]

Quando substituiu o Samaris em vez do Fejsa, deixei de ver o jogo.

Foi demasiado.

[HighOnFire]

Ele queria passar a eliminatória, adoptou foi o mesmo modelo de Alvalade, ou seja dar a posse de bola ao adversário e ir controlando o jogo lá atrás. Ou acham que ele também queria ser eliminado pelo Sporting na Taça de Portugal?

O que é uma atitude má e que dá mais vezes pró tordo do que resulta.

Nestas situacoes a melhor defesa é o ataque. Com vantagem só tinha era que pressionar e atacar, nao desmesuradamente mas com cuidado. Deixando sempre os defesas e o trinco atrás.

Deixar jogar uma equipa com jogadores altos e bons na area é simplesmente ridiculo pra uma equipa grande como o Benfica. Se fosse uma equipa pequena que tivesse conseguido uma vantagem, against all odds, na 1a mao, ainda se aceitava, agora equipas como o Benfica acho ridiculo. Ainda pra mais contra Frankfurts.

Tactica e atitude de merda.

Sim, ainda por cima o Eintracht nem sequer fez um grande jogo, até ao primeiro golo não me lembro de nenhuma grande oportunidade. Se tivéssemos entrado para ganhar o jogo teríamos resolvido a eliminatória na primeira parte.

A merda foi feita na Luz.
A jogar 70 minutos contra 10 e conseguimos mamar 2 golos.
Pior é que nem tentamos o 5-2.

Também, mas se tivéssemos entrado com outra atitude ontem teríamos passado a eliminatória. O Eintracht estava perfeitamente ao nosso alcance.

[BENFIKA]

Ele queria passar a eliminatória, adoptou foi o mesmo modelo de Alvalade, ou seja dar a posse de bola ao adversário e ir controlando o jogo lá atrás. Ou acham que ele também queria ser eliminado pelo Sporting na Taça de Portugal?

O que é uma atitude má e que dá mais vezes pró tordo do que resulta.

Nestas situacoes a melhor defesa é o ataque. Com vantagem só tinha era que pressionar e atacar, nao desmesuradamente mas com cuidado. Deixando sempre os defesas e o trinco atrás.

Deixar jogar uma equipa com jogadores altos e bons na area é simplesmente ridiculo pra uma equipa grande como o Benfica. Se fosse uma equipa pequena que tivesse conseguido uma vantagem, against all odds, na 1a mao, ainda se aceitava, agora equipas como o Benfica acho ridiculo. Ainda pra mais contra Frankfurts.

Tactica e atitude de merda.

Não concordo, o Frankfurt joga melhor em velocidade e com espaço, por isso é que na Luz nos criaram tantos problemas.

Ontem com o Benfica mais atrás e sem espaços, tiveram 3 lances de perigo, um mal validado.

Tu podes adotar uma estratégia para retirar ao adversário os pontos forte ou uma estratégia para potência os pontos fortes da tua equipa, o Lage escolheu a primeira opção.

Por isso é que sem bola o Félix vinha para a esquerda, para impedir o lateral deles de atacar, basta ver que por esse lado pouco fizeram.

Não resultou e perdemos, é uma merda. Mas agora há que analisar o que correu bem e mal e treinar para não repetir.
Agora é focar no campeonato!!

Mas convém que os adeptos percebam que uma equipa não se monta em 4 meses e muito menos com um treinador sem experiência. Não vai sempre tudo correr bem infelizmente.

[Zak]

Só sei é que a equipa, tirando aquelas semanas iniciais, nao consegue dominar jogos. Mesmo em casa contra os Tondelas destas vida.

Há meses que é jogo mau atras de jogo mau. Lá tivemos um jogo decente contra o Moreirense e na 2a parte contra o Feirense, de resto foi mau demais.

Se fosse jogos bons intervalado com algums maus, ainda dava mais o beneficio da duvida, mas a equipa há meses que anda nesta cepa torta. Com pequenos momentos razoaveis a espaços muito grandes. E o Lage parece nao conseguir dar a volta a este futebol muito mau que temos vindo a praticar.

Ja nem sei o que pensar do Lage. Tou entre duas mentes.

Só sei é que a jogar assim nao tou a ver o Benfica ganhar ao Braga (isso se chegarmos lá ainda na frente do campeonato pois os jogos em casa tem sido super sufriveis).

Gosto de ser positivo no que toca a futuro mas de momento nao consigo. Já é muito tempo seguido com este futebol mau.

[Slbttotosalvio]

Felix na ala, Rafa na direita, Seferovic em modo ilha, insistência em jardel e fejsa, deixar ferro no banco, ter tirado samaris quando estava muito melhor que fejsa.
Enfim, parece de propósito.

[Rikhart]

Não me parece que chegue para esta realidade, já são erros demais.

De quantos anos foi o contrato mesmo?

[matadu]

Não me parece que chegue para esta realidade, já são erros demais.

De quantos anos foi o contrato mesmo?

Até 2023.