Bruno Lage, Treinador do SL Benfica

[SaviAimar]

Não sei porque se continua a vender essa ideia de que o JJ teve tudo o que queria porque "dava murros na mesa"

Tipo, ele ficou sem o meio campo titular no fecho do mercado em Agosto/Setembro sem entrar ninguém. Ficou sem o Enzo em Janeiro se ninguém para substituir e teve de inventar o Pizzi para jogar no meio.

A única época em que ele deu um murro na mesa foi na última, em que entre saídas e lesões ficámos sem metade do plantel da época anterior. E vieram Júlio César (que era uma incógnita, porque vinha de uns anos de calvário), Samaris (que fez uma óptima época mas até hoje não é consensual) e o Jonas (que saiu melhor que a encomenda).


A gestão patética já vem de muitos anos. Não é culpa do Lage, do RV ou do JJ. Todos sabemos de quem é a culpa, apesar de ele continuar a ter 90% a cada eleição.

O JJ teve mais do que os outros, em termos de jogadores com créditos firmados, porque não queria/não sabia aproveitar a qualidade dos jogadores que vinham das camadas jovens. Mais fácil claro aproveitar jogadores feitos com 20-30 anos, do que ir buscar um jogador à equipa B.

Caminho mais difícil tiveram RV e agora B.Lage, com menos contratações de jogadores feitos, e muito mais jogadores a virem da equipa B, com o risco que isso acarreta.

Rodrigo, André Gomes, Di maria, David Luiz,Javi Garcia, Witsel, Markovic entre outros eram todos jogadores velhos e feitos pra crl né?

Mais um mito que se criou.

Para muita genre, "jovem" = "Seixal". Se não é do Seixal então não é jovem, e não conta como "apostar num jovem".

O David Luiz, Javi Garcia ou Witsel tinham a mesma experiência de séniores quando cá chegaram do que tinha o Ferro, David Tavares ou Jota quando entraram na equipa A do Benfica?

A questão é só essa. Agora, estamos a ir buscar jogadores à equipa B. Com o Jesus iamos buscar jogadores ao mundo todo, quando precisávamos. Um pouco mais fácil, diria...

[rdr10]

E pronto, está conseguido o objectivo de meter o Lage no assador.

Esta direcção do Benfica é uma corja de gente poderosa, manipuladora, arrogante...uns verdadeiros arquitectos dos seus próprios interesses obscuros.

Lage cometeu erros graves? Sim. É o melhor treinador do mundo? Não. Mas quem pensa que o problema maior é Lage, merece o Benfica humilhado, gozado e irrelevante na Europa dos grandes.

Merecem apenas o Benfica das festas parolas do Marquês, com o festival azeiteiro que dá vergonha alheia e idolatram idiotas que nos mandam para o caralho e calar.

Surreal.

Ainda não vi ninguém que dissesse que o principal culpado é o Lage.

Na pagina anterior tens duas pessoas que acham que o Lage anda 'completamente perdido'.

E então? Isso define-o como principal culpado? Ou o Vieira ser uma merda iliba o treinador da pobreza franciscana que temos visto?

O Guardiola com os jogadores que jogaram ontem humilhava o Leipzig certo? Noção.

Lol mas tens dúvidas disso?? Quando vocês perceberem que o treinador eleva os jogadores a sua volta estarão mais perto de alcançar...

Voces vivem num mundo de fantasia 

Mas tens alguma dúvida que os treinadores têm uma influência gigante no rendimento das jogadores e das equipas?

É que se tens dúvidas aconselho a aprofundares isso numa tese qualquer, porque então os clubes  por esse mundo fora que andam a pagar dezenas de milhões por ano aos treinadores estão todos enganados.

O Guardiola que é o dos melhores de sempre tem uma eliminatória contra o Tottenham que aos 89 minutos mete Sané e De Bruyne.

Aliás, na champions o Guardiola tem feito merda atrás de merda.

Epá, não comparem o incomparável. Que o Pep comete erros? Claro. Não há treinadores perfeitos. Mas não comparemos uma equipa que joga sistematicamente bem (com um ou outro mau jogo por época) com uma equipa que faz mais jogos maus do que bons.

Nós fazemos mais jogos maus que bons?

Se achas mesmo isso então o Lage tem que sair, e ontem já é tarde.

Nos últimos 4 jogos só fizemos um bom jogo contra o Braga. Os outros 3 foram no máximo sofríveis, se quisermos ser simpáticos.

O Lage está a desiludir-me. Na época passada não quis tirar conclusões porque ele entrou a meio e ter recuperado o campeonato já foi um milagre. Este ano, tendo tempo para trabalhar na pré época, com praticamente todos os jogadores desde o 1º dia, exige-se outra organização. Até agora não vejo diferenças nenhumas em relação ao que se via na época passada. E era suposto melhorar.

Era? Quando perdes o melhor jogador dos últimos 50 anos e o jogador que fazia maior diferença e causava mais desequilíbrios, lá está, devo viver num mundo alternativo, desde Junho disse várias vezes aqui que estávamos fodidos e que o Lage ia ser o bode expiatório.

Rdt a 2º avançado? Adaptação de merda.
Jota a 2º avançado? Adaptação de merda.
Chiquinho a 2º avançado? Adaptação de merda.
Próximo é Taarabt a 2º avançado? Adaptação de merda.

Isto com 200M em caixa.

O Jonas do ano passado não era o "melhor jogador dos últimos 50 anos".

O Felix era muito importante na equipa e não foi substituído, principalmente se levarmos em conta que o RDT está a desiludir e o Seferovic está muito pior do que esteve no ano passado. Mas o nosso problema ontem não foi a atacar. Fizemos um golo e tivemos mais 3, 4, oportunidades para fazer outros.
O problema foi a defender, que levámos 2 golos, podíamos ter levado mais 2 ou 3 e isto com o Leipzig num dia mau, porque com a quantidade de vezes que nos apanharam de calças na mão, com igualdade e superioridade numérica sobre a nossa linha defensiva, algumas vezes até dentro da área, num dia bom tinham criado oportunidades para sairmos da Luz com 5 golos sofridos.

E isto acontece também no campeonato. Em menor escala, naturalmente, porque os adversários não têm a qualidade do Leipzig. Nós somos uma merda a defender. Isto não tem nada a ver com quem joga a 2º avançado. Nem tão pouco com a qualidade dos jogadores. Para chegares a determinado patamar, quer ofensiva quer defensivamente, precisas de bons jogadores. Certo. Mas há um mínimo de organização que se exige e que nós não demonstramos. E não temos propriamente os jogadores do Penafiel.

Falar contigo de futebol faz-me ficar com sida no cérebro.

Man, como é que tu dizes que o problema não é a atacar, que é a defender, quando logo a seguir falas em ser apanhado com as calças na mão lol

O Benfica tem graves problemas a atacar e a manter a bola (embora ontem até tenhas arriscado bastante no passe curto e com qualidade, o problema era ganhares a superioridade) e isso deve-se principalmente à questão de não teres um "Felix". Rdt nunca será 2º avançado, nunca vai segurar a bola, rodar e soltar bem.. Esquece isso, nem ele, nem chiquinho, nem jota, nem Taarabt.

Mas eu quero lá saber, despeçam o Lage, traz o teu amado Jesus e vais continuar a levar no cu na champions como levaste (é factual) quando ele estava cá, enquanto Vieira não sair isto vai ser sempre assim, andar aqui a culpar o Lage é algo completamente surreal, por muitos erros que ele tenha cometido (rdt+sefero é o principal).

Chama-se transição defensiva. Aquela coisa de estares preparado em termos de posicionamentos e depois de organização na reacção para quando perderes a bola. Isto é responsabilidade do Lage, dêem as voltas que derem. Não iliba o Vieira, mas o Lage também tem de responder. O Vieira é responsável pela desordem geral, o Lage é também responsável pela desordem no campo.

E já agora, limitar as dificuldades ofensivas da equipa à ausência do Felix, ou de um jogador com as características dele, não tem sentido nenhum. Mas já nem vou por aí porque ontem estávamos muito condicionados pelas lesões no meio campo.

Pela enésima vez, porque já começa a meter nojo que não se possa dar uma opinião sem que alguém venha com a conversa do JJ: eu acho o JJ um treinador de topo e não o quero de volta.

Foda-se, tu ontem num jogo de merda fizeste algo que nunca viste o Benfica fazer.. sair pelo Gr, rodar, sair da pressão e conseguir construir. O problema começava logo com a falta de qualidade de transporte por parte do Fejsa e na falta de qualidade no Jota para construir jogo ao receber de costas, perdeste mil bolas nessa fase de construção. Eu culpava logo o Lage era se nem da zona de pressão conseguíssemos sair (como aconteceu na 2ª parte quando o Taarabt estava completamente morto).

O Lage tem uma ideia de jogo, que eu sou completamente fã, o problema é que não tem jogadores para isso, e isso nota-se cada vez mais.. Felix desapareceu e não surgiu ninguém que causasse o desequilibro da forma que ele criava.

Se ele tem que arranjar soluções? Óbvio, e a insistência no Rdt a 2º avançado dá-me um jogo que não imaginas, mas também convinha que lhe dessem condições, coisa que não deram.

Depois ainda tens 9 lesões fora situações como Almeida e Rafa que estão claramente inaptos para jogar, o Rafa ontem coitado, nem se conseguia mexer.

Eu estou é preocupado com o que fazemos para nos protegermos na eventualidade de perderemos a bola e depois como reagimos quando a perdemos.

Não era suposto perderes tantas bolas, é essa parte que tens que perceber e nenhum treinador do mundo é imune a isso.

O Lage ainda vai acabar por passar para um 4-3-3, a meu ver mal.. mas pronto.

Qualquer equipa tem de estar preparada para o momento em que perder a bola, salvo casos de erros individuais estúpidos tipo quando o GR e os centrais estão a trocar a bola lá atrás e a perdem.

Eu acho é que tu estás a olhar para o jogo de ontem como um caso isolado. Eu olho para o jogo de ontem como uma continuação dos problemas que já vimos demonstrando no campeonato.

Acho que o problema defensivo tem mais a ver com a falta de qualidade ofensiva do que outra coisa qualquer, se um treinador joga constantemente no risco a perda de bola tem que ser reduzida ao máximo, com a incapacidade que o teu elo de ligação meio campo-ataque tem nessa tarefa torna-se impossível.

Imagina o Felix a receber as bolas que o Taarabt mete Não perdia uma.

[Fenómeno]

Eu gostei da 1a parte.


O Leipzig retificou alguns erros e entrou muito forte na 2a parte.

Recordar que o plantel do Leipzig vale... 500 milhões de euros.

https://www.transfermarkt.pt/rasenballsport-leipzig/startseite/verein/23826

É outra realidade e a verdade é que não estivemos longe de um resultado positivo.

[Red2802]

Será que é possível questionar as opções do Lage e tentar perceber porque é que as tomou? Ou isso é crime porque o presidente lhe deu um plantel muito aquém das expectativas criadas?

Vamos lá ver. O Almeida e o Rafa andaram 15 dias a treinar condicionados (segundo o próprio Lage) antes do jogo com o Gil Vicente, inclusive este último veio da seleção.

As opções tomadas para o perigoso jogo com o Gil na Luz foi meter os dois de início, tira o Rafa já com 2-0 e mantém o Almeida até ao fim, subtendo o Tomás Tavares àquela cena triste de entrar nos descontos.

Não seria melhor jogarem o Tomás e o Cervi contra o Gil? Não seria um jogo mais acessível? E porquê o Cervi e não o Caio?

Porque é que anda a marrar com RDT e Seferovic desde o início da época, sem dar quase minutos ao Jota, e neste jogo lança o miúdo para o meio daqueles bisontes sem ritmo de jogo nenhum?

Qual o motivo de jogar o David Tavares que se lesionou na pré-época e tinha zero minutos de competição?

Porquê espremer a equipa para jogar em casa com o Gil Vicente e ir para a Champions como que vai para o baile da paróquia?

Alguém sabe? Eu tenho um palpite. O Lage não se quer chegar à frente com a equipa que tem. Assumir que é para querer ganhar todos os jogos.
Defende-se com as vitórias internas e siga. Está tudo bem se ganhar ao Moreirense.

É pena. Estamos no início da época e o sinal que dá para a equipa é medíocre. Já nem falo da qualidade de jogo. Deixo isso para os especialistas aqui do fórum.

Enfim, eu não alinho nesta desculpabilização total do Lage. Está longe de ser o maior culpado mas não está a ser aquilo que precisamos.

Muitas das opiniões que leio sobre as opções de ontem e sobre a própria exibição do Benfica deixam-me seriamente preocupado com o nível de exigência que os adeptos demonstram.

Já não é de hoje é qualquer dia perdemos os jogos todos na Champions todos os anos e achamos normal. Já são onze derrotas nos últimos catorze jogos.

Bem sei que o contributo do Lage é residual nesta contabilidade, mas o que eu esperava era que ele, pelo menos, passasse uma mensagem diferente.

Se for para manter a mediocridade e focar só nos jogos internos contra equipas com orçamentos vinte vezes inferiores mais vale estar quieto.

[Bailey]

Enquanto se andar a discutir treinadores e ex treinadores o bigodes continua nas suas 7 quintas

[Trezeguet]

Enquanto se andar a discutir treinadores e ex treinadores o bigodes continua nas suas 7 quintas

isso quer ele

[SaviAimar]

Não sei porque se continua a vender essa ideia de que o JJ teve tudo o que queria porque "dava murros na mesa"

Tipo, ele ficou sem o meio campo titular no fecho do mercado em Agosto/Setembro sem entrar ninguém. Ficou sem o Enzo em Janeiro se ninguém para substituir e teve de inventar o Pizzi para jogar no meio.

A única época em que ele deu um murro na mesa foi na última, em que entre saídas e lesões ficámos sem metade do plantel da época anterior. E vieram Júlio César (que era uma incógnita, porque vinha de uns anos de calvário), Samaris (que fez uma óptima época mas até hoje não é consensual) e o Jonas (que saiu melhor que a encomenda).


A gestão patética já vem de muitos anos. Não é culpa do Lage, do RV ou do JJ. Todos sabemos de quem é a culpa, apesar de ele continuar a ter 90% a cada eleição.

O JJ teve mais do que os outros, em termos de jogadores com créditos firmados, porque não queria/não sabia aproveitar a qualidade dos jogadores que vinham das camadas jovens. Mais fácil claro aproveitar jogadores feitos com 20-30 anos, do que ir buscar um jogador à equipa B.

Caminho mais difícil tiveram RV e agora B.Lage, com menos contratações de jogadores feitos, e muito mais jogadores a virem da equipa B, com o risco que isso acarreta.

Rodrigo, André Gomes, Di maria, David Luiz,Javi Garcia, Witsel, Markovic entre outros eram todos jogadores velhos e feitos pra crl né?

Mais um mito que se criou.

A máquina de propaganda não falha.

Que treta de comentário é esse? Que propaganda? Alguém dizer o óbvio, que agora se olha mais para dentro (equipa B) por vezes até excessivamente, em vez de por vezes se contratar jogadores com créditos firmados, como se fazia no tempo de Jesus, é propaganda?

Mas anda tudo maluco por aqui?

[Império-Português]

Não sei porque se continua a vender essa ideia de que o JJ teve tudo o que queria porque "dava murros na mesa"

Tipo, ele ficou sem o meio campo titular no fecho do mercado em Agosto/Setembro sem entrar ninguém. Ficou sem o Enzo em Janeiro se ninguém para substituir e teve de inventar o Pizzi para jogar no meio.

A única época em que ele deu um murro na mesa foi na última, em que entre saídas e lesões ficámos sem metade do plantel da época anterior. E vieram Júlio César (que era uma incógnita, porque vinha de uns anos de calvário), Samaris (que fez uma óptima época mas até hoje não é consensual) e o Jonas (que saiu melhor que a encomenda).


A gestão patética já vem de muitos anos. Não é culpa do Lage, do RV ou do JJ. Todos sabemos de quem é a culpa, apesar de ele continuar a ter 90% a cada eleição.

O JJ teve mais do que os outros, em termos de jogadores com créditos firmados, porque não queria/não sabia aproveitar a qualidade dos jogadores que vinham das camadas jovens. Mais fácil claro aproveitar jogadores feitos com 20-30 anos, do que ir buscar um jogador à equipa B.

Caminho mais difícil tiveram RV e agora B.Lage, com menos contratações de jogadores feitos, e muito mais jogadores a virem da equipa B, com o risco que isso acarreta.

APRENDAM ISTO : JJ teve melhores jogadores porque


1 - LFV JOGAVA O SEU PROPRIO LUGAR 

2 - JJ exigiu e mandava LFV dar uma volta quando não tinha o que queria




Porque LFV escolhe depois o manso RV e Lage ?  Faço um desenho ?


Acham que alguma vez num milhão de anos ele pensava que LAGE ia ganhar o campeonato ??


Está mesmo na hora dos benfiquistas acordarem 

[Gaio17]

Vamos lá ver: não será inteligente poupar o treinador da responsabilidade dos resultados, pagando em tolerância e respeito a competência já demonstrada?

Há memória muito curta. O Lage tem sido a melhor solução, ainda está muito longe de ser o nosso problema.

Seria muito triste ver a instrumentalização dos adeptos no sentido de fazer dele o bode expiatório.

[lPhoenix]

ao menos em Janeiro entra o sonho José Mou

Mourinho é tudo menos um pau-mandado.

[M9N]

Lage:
Hipótese 1- Obrigado/influenciado pela estrutura para colocar os miúdos na montra de vaidades/negócios escuros.
Hipótese 2- Demonstrar á estrutura que só com o Seixal e os reforços dados pela estrutura não chega para a Liga dos campeões.

Gosto do Lage e gostaria que fosse a hipotese 2.

Mas tu achas que a estrutura se importa com estas derrotas? Achas que estás derrotas passam algum tipo de mensagens à estrutura?

Wake up and smell the coffee.

Infelizmente nenhuma mensagem passa á intocável estrutura.

PS: Na minha idade (nos meus tempos de estudante nem todos tinham possibilidade de aprender inglês) não entendi o que escreveste. Espero que não me estejas a chamares nomes feios.

Não, claro que não. Estava a dizer para acordares. A estrutura está a cagar-se para as derrotas europeias. Se é esta a forma que o Lage encontrou para mandar recados, está bem tramado, então.

Qual a forma? pedir a demissão?

Dizer publicamente, ainda com o mercado aberto, que não está satisfeito com o plantel e que quer/precisa de reforços. E enumerar esses reforços.
Pode ser deselegante, mas se funcionar....caguei. E em 14/15 funcionou.

Como líder é muito mau dizer isso.

My 2 cents.

Chegar a uma CI e justificar perante jornalistas isso é algo que eu acho surreal.

Perante jornalistas? Perante os adeptos! Ele ali está a falar para nós, não é para os jornalistas.

Deixa ser mau. Desde que os reforços viessem...

Lá está, ele não tem que justificar merda nenhuma aos adeptos, estamos em 2019 Maka, esquece isso.

O Benfica tem um presidente eleito pelos sócios, que toma as decisões de forma consciente (LOL).. é ao presidente que o Lage tem que responder, apenas e só.

Isso era a mesma merda que eu estar a servir ás mesas, ficar sem comida e em vez de ir dizer ao meu chefe que não havia comida ia à TVI dizer que tinha ficado sem comida no restaurante.

Vocês querem à força toda que o Jesus, o Bombo, o Lage, e o próximo que vier façam o NOSSO trabalho, e isso a mim dá-me nojo.

Se trabalhasses na Santa Casa a servir refeições aos sem abrigo, a comida acabasse, tu dissesses ao teu chefe que não havia mais comida mas havia muita gente para alimentar, e ele respondesse "Mais comida não compro, mas toma, gastei 17M em cadeiras desnecessárias"....acho muito bem que expusesses publicamente essa situação.

Vocês são comidos a torto e a direito mas continuam a achar que estas situações se resolvem em reuniõezinhas internas da tanga. Este tipo de gente só se mexe quando são apertadas publicamente, convençam-se disso. E nem me venham falar em eleições, ele só sai dali quando quiser. Aceitem este facto e trabalhem à volta disto.


Ah, e o Jesus fez "o nosso trabalho", os reforços vieram, e fomos campeões. Se calhar preferidas que não o tivesse feito, e terias visto esse campeonato por um canudo. Esse e os que se seguiram, porque sem Jonas (que chegou nesse ano) não haveria festa para ninguém.

O Jesus fez o nosso trabalho? Diz-me quantos jogadores chegaram depois de ter saído uma catrefada de gente.

Em 14/15, que era do que eu estava a falar? Samaris, Jonas e JC. Isto depois de ele ter dito aquela famosa frase.

Porra, mas é isto o mérito do Jesus? Recebeu um guarda-redes inválido e um avançado por milagre de se ter desvinculado do Valência.

Calhou bem que um era um craque mundial e o outro se conseguiu recuperar mais um aninho.

Mas é isso, correu bem. Como tudo o que se faz com esta direcção é um "correu bem" porque não é nada planeado.

Achar que o Jesus meteu muito respeito e isto com ele era diferente é viver numa realidade absolutamente paralela. Era igual. Com a diferença que vinha muito mais entulho porque também lhe chegava ao bolso.

É que é mesmo isto. E depois o orelhas, com a maior lata do mundo, depois de ganharmos o último campeonato como ganhámos ainda vem dizer que tem uma tomatada monstra e que foi o campeonato que melhor lhe soube.

Surreal.

[nuno16577]

Não sei porque se continua a vender essa ideia de que o JJ teve tudo o que queria porque "dava murros na mesa"

Tipo, ele ficou sem o meio campo titular no fecho do mercado em Agosto/Setembro sem entrar ninguém. Ficou sem o Enzo em Janeiro se ninguém para substituir e teve de inventar o Pizzi para jogar no meio.

A única época em que ele deu um murro na mesa foi na última, em que entre saídas e lesões ficámos sem metade do plantel da época anterior. E vieram Júlio César (que era uma incógnita, porque vinha de uns anos de calvário), Samaris (que fez uma óptima época mas até hoje não é consensual) e o Jonas (que saiu melhor que a encomenda).


A gestão patética já vem de muitos anos. Não é culpa do Lage, do RV ou do JJ. Todos sabemos de quem é a culpa, apesar de ele continuar a ter 90% a cada eleição.

O JJ teve mais do que os outros, em termos de jogadores com créditos firmados, porque não queria/não sabia aproveitar a qualidade dos jogadores que vinham das camadas jovens. Mais fácil claro aproveitar jogadores feitos com 20-30 anos, do que ir buscar um jogador à equipa B.

Caminho mais difícil tiveram RV e agora B.Lage, com menos contratações de jogadores feitos, e muito mais jogadores a virem da equipa B, com o risco que isso acarreta.

Rodrigo, André Gomes, Di maria, David Luiz,Javi Garcia, Witsel, Markovic entre outros eram todos jogadores velhos e feitos pra crl né?

Mais um mito que se criou.

A máquina de propaganda não falha.

Que treta de comentário é esse? Que propaganda? Alguém dizer o óbvio, que agora se olha mais para dentro (equipa B) por vezes até excessivamente, em vez de por vezes se contratar jogadores com créditos firmados, como se fazia no tempo de Jesus, é propaganda?

Mas anda tudo maluco por aqui?

É , o Vieira está a dar com os Benfiquistas, das duas uma ou em malucos ou em pipoqueiros.

[joao_bruno]

Ele não eh o maior culpado.

comete erros como todos, mas o principal culpado eh quem lhe impoem este plantel.

Entre o deve e o haver. O saldo dele ainda eh esmagadoramente positivo. E ficarei eternamente grato pelo campeonato que me deu a saborar o ano passado.

[avc10]

Gulacsi - 3M€

Mukiele - 16M€
Orban - 2M€
Konaté - 0
Halstenberg - 0,8M€

Sabitzer - 2M€
Demme - 0,35M€
Laimer - 7M€
Forsberg - 3,7M€

Poulsen - 1,55M€
Werner - 14M€


O 11 deles custou 50,4M€.

O nosso 48,7M€.


Tópico de discussão depois do jogo: "Orçamentos"

Para antecipar ou responder já a um dos prováveis "comebacks" a este post.

"Ai e tal, só custaram isso mas hoje em dia valem muito mais. O valor de contratação é irrelevante"

Hoje em dia valem mais porque o Leipzig não os vendeu à primeira oportunidade e manteve para ter uma base de qualidade. O oposto do que se passa por cá.

[rppc]

Eu gostei da 1a parte.


O Leipzig retificou alguns erros e entrou muito forte na 2a parte.

Recordar que o plantel do Leipzig vale... 500 milhões de euros.

https://www.transfermarkt.pt/rasenballsport-leipzig/startseite/verein/23826

É outra realidade e a verdade é que não estivemos longe de um resultado positivo.

Que outra realidade? O Benfica tinha obviamente obrigação de ganhar este jogo.