O.P.A. do S.L.Benfica sobre a Benfica,SAD

Maka

Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 20:13
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!

Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???

Parece que sim.

Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.

Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.

A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.

Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.

Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.

Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?

Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.

Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.

Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.

Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.

Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.

O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.

Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.

Mas podes pegar no Bayern.

Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.

Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.

Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..

Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?


Essa sim é uma pergunta pertinente.

Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.

Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?

So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:

A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.

O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?

A segunda parte da minha resposta está invisível?  :2funny:

A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.

Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.

Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...

O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.

Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.

Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.

Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?

O aluguer do estádio à SAD.

Qual é o valor anual?

E não te esqueças que o clube (na realidade é a SGPS, mas o clube tem a totalidade) tem que pagar juros (ao nível do mercado) à SAD devido a esses 99M terem tido o pagamento adiado por 25 anos.

MALU15

Citação de: Dr.Lecter em 02 de Dezembro de 2019, 19:08
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:05
De facto, agora que levantam essa questão... de onde veio o dinheiro do Clube?

Esse continua a ser para mim um dos grandes pontos de interrogação a esta operação. Não estou a ver forma de o clube bancar isto de uma assentada.
Nenhuma organização empresarial responsável e devidamente assessorada como é a BSGPS desencadeia uma operação destas sem ter garantido a forma de financiamento. Além do mais devemos ver esta operação numa lógica de Grupo.

Não esquecer que entre partes relacionadas continuam a ser possíveis assegurar operações deste tipo, tal como já ocorreram anteriormente, desde que sejam cumpridas as questões legais e fiscais que lhe estão associadas, designadamente as limitações existentes nessas mesmas relações bem como o regime fiscal associado ao enquadramento das mais valias obtidas na alienação de participações e aos custos financeiros associados à aquisição e reforço dessas participações. E isto sem excluir o financiamento pelas vias normais do mercado.

boladeneve

Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 20:18
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 20:13
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!

Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???

Parece que sim.

Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.

Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.

A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.

Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.

Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.

Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?

Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.

Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.

Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.

Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.

Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.

O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.

Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.

Mas podes pegar no Bayern.

Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.

Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.

Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..

Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?


Essa sim é uma pergunta pertinente.

Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.

Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?

So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:

A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.

O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?

A segunda parte da minha resposta está invisível?  :2funny:

A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.

Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.

Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...

O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.

Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.

Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.

Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?

O aluguer do estádio à SAD.

Qual é o valor anual?

E não te esqueças que o clube (na realidade é a SGPS, mas o clube tem a totalidade) tem que pagar juros (ao nível do mercado) à SAD devido a esses 99M terem tido o pagamento adiado por 25 anos.

Não sabemos. Desconhecemos completamente os fluxos gerados/a gerar.

Poderá até ser dinâmico, se interessar fiscalmente.

Só coloquei a hipótese.

MALU15

Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!

Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???

Parece que sim.

Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.

Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.

A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.

Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.

Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.

Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?

Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.

Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.

Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.

Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.

Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.

O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.

Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.

Mas podes pegar no Bayern.

Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.

Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.

Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..

Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?


Essa sim é uma pergunta pertinente.

Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.

Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?

So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:

A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.

O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?

A segunda parte da minha resposta está invisível?  :2funny:

A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.

Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.

Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...

O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.

Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.

Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.

Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?
Onde viste isso. Olha que a operação a poder vir a existir, tem de ter o envolvimento da BSGPS, pois foi ela que adquiriu a BSAD e BTV.

TrunksPT

Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 20:25
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 20:18
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 20:13
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 20:10
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 19:18
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 19:01
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:52
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:43
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 18:41
Citação de: golfdreamer em 02 de Dezembro de 2019, 18:33
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 15:43
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:26
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:16
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:11
Citação de: ccm em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
Citação de: AnotherDoom em 02 de Dezembro de 2019, 14:00
Citação de: miniMilk em 02 de Dezembro de 2019, 13:56
Isto é inacreditável. Inacreditável!!!! Um roubo à vista de todos!

Cada vez que olho para este negócio mais isto é ridículo. Não tem outra explicação que não roubo. Estão a tirar dinheiro dos cofres do clube porque sim para dar aos amigalhaços e a eles próprios. Mas isto é possível???

Parece que sim.

Os "experts" em Finanças acham todos espectacular.

Até o gajo do BPP vê lá, esse supra-sumo em negócios transparentes.

A tua necessidade de atacar o mensageiro e ocultar a mensagem mostra bem o teu propósito.

Quando o mensageiro é um burlão a mensagem perde qualquer significado.

Já quando é um traficante de marfim e armas que vive de ajustes diretos dos amigos é bastante credível.

Quanto ao texto, os números estão errados? O que é que não concordas?

Não concordo com o enquadramento que ele faz da SAD vis-à-vis investidores. Ele começa a falar da especificidade das sociedades anónimas desportivas mas a meio faz uma travagem e larga esse assunto, não indo ao verdadeiro cerne da questão: o interesse (ou falta dele) dos accionistas e de eventuais investidores na SAD do Benfica.

Faz também uma comparação absurda com o City Group. O City Group não é controlado por um clube (e, por conseguinte, não é controlado pelos sócios desse clube), é uma empresa que existe abertamente para gerar lucro e distribuir esse lucro.

Por último, é como te disse: apresentar um artido do João Rendeiro como 'prova' de que o negócio é limpo é como apresentar um relatório do Fábio Veríssimo como prova de que um jogo foi limpo. Vale zero.

Fala da especificidade para dizer que nem todos tem acções para valorizar e por isso a OPA tem uma direcção específica.

Quanto à falta de interesse de investidores no Benfica, não tenhas tanta certeza disso.

O City era o exemplo para demonstrar que o estudo era conservador e se paga muito acima do avaliado e portanto a avaliação do Benfica não era exagerada.

Não sei se o City distribui dividendos. Mas o dono que era acusado de ser mais um a torrar dinheiro para brincar ao futebol, é que teve bons dividendos.

Mas podes pegar no Bayern.

Ninguém precisa de confirmar que é limpa. Alguns é que afirmam que é suja com base em ódios pessoais.

Ser o Rendeiro ou não é indiferente. Interessa é o conteúdo.

Desvalorizam porque não vai com a vossa narrativa. Já o fardo de palha que o director da ECO ofereceu às pessoas, foi bastante aplaudido aqui..

Se o raciocínio nesse artigo faz tanto sentido e a SAD está tão subavaliada... porque é que o Benfica em 2017 não comprou as acções da Somague e do BES?


Essa sim é uma pergunta pertinente.

Não sei se o clube tinha meios, mas não me choca que tenha havido falta de visão estratégica.

Ha dois anos nao tinha 2M e agora tem 32M?

So se debaixo daquele relvado houvesse petróleo... :estrelas:

A operação do estádio... Mas como disse, falta de visão estratégica.

O Estádio da Luz e a BTV deixaram a SAD do Benfica e passaram para as mãos do clube por 99,270 milhões de euros e o Clube enriqueceu 30 milhões de euros?

A segunda parte da minha resposta está invisível?  :2funny:

A operação do estádio teve um custo contabilístico, que deverá ser compensado pelo aluguer cobrado à SAD.

Não temos neste momento informação sobre os fluxos gerados pela operação.

Mas mais uma vez... segunda parte da resposta...

O Benfica clube contraiu um empréstimo de 100 milhões a ser pago em 25 anos para ficar com o Estádio e a Btv.

Sendo que o dinheiro da Btv vai para a NOS.

Sendo que o estádio tem custos altíssimos de manutenção.

Que fluxos é que permitiam o clube ter 32 milhões?

O aluguer do estádio à SAD.

Qual é o valor anual?

E não te esqueças que o clube (na realidade é a SGPS, mas o clube tem a totalidade) tem que pagar juros (ao nível do mercado) à SAD devido a esses 99M terem tido o pagamento adiado por 25 anos.

Não sabemos. Desconhecemos completamente os fluxos gerados/a gerar.

Poderá até ser dinâmico, se interessar fiscalmente.

Só coloquei a hipótese.

Não altura desta operação falavasse que a SAD iria pagar cerca de 5M por ano pelo aluguer do estádio e o nome Benfica.
Agora se esses são mesmo esses valores não sei.

Portuguese Giants

Depois desta vergonha de OPA se concretizar, bem que podem eternizar o novo cântico:

"Olha as ações a 5 Euros, a 5 Euros".

Fica no ouvido como o sibling do cachecol e, no caso de alguns, fica também no bolso!



JPE

Citação de: ZICKLER em 02 de Dezembro de 2019, 18:39
O bagão Félix toca num ponto importante.

Estando as acções em 2,70€, porque motivo o Benfica paga 5€.

Bem sei que para esta OPA ter sucesso a Benfica Sad tem que fazer uma OPA forte.

Mas isto é por demais evidente que é uma forma encapotada de dar dinheiro a ganhar ao restrito lote investidores que detém 2/3 deste universo cotado em bolsa
Há por aqui pessoal a afirmar que isso é absurdo...

Os 126M podem servir para financiar esta OPA?

Cardia

Citação de: JPE em 02 de Dezembro de 2019, 21:07
Citação de: ZICKLER em 02 de Dezembro de 2019, 18:39
O bagão Félix toca num ponto importante.

Estando as acções em 2,70€, porque motivo o Benfica paga 5€.

Bem sei que para esta OPA ter sucesso a Benfica Sad tem que fazer uma OPA forte.

Mas isto é por demais evidente que é uma forma encapotada de dar dinheiro a ganhar ao restrito lote investidores que detém 2/3 deste universo cotado em bolsa
Há por aqui pessoal a afirmar que isso é absurdo...

Os 126M podem servir para financiar esta OPA?

Directamente não, o dinheiro para a OPA vem do Clube e não da SAD.

DB4700

#758
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?

se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.

teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.

JPE

Citação de: Cardia em 02 de Dezembro de 2019, 21:38
Citação de: JPE em 02 de Dezembro de 2019, 21:07
Citação de: ZICKLER em 02 de Dezembro de 2019, 18:39
O bagão Félix toca num ponto importante.

Estando as acções em 2,70€, porque motivo o Benfica paga 5€.

Bem sei que para esta OPA ter sucesso a Benfica Sad tem que fazer uma OPA forte.

Mas isto é por demais evidente que é uma forma encapotada de dar dinheiro a ganhar ao restrito lote investidores que detém 2/3 deste universo cotado em bolsa
Há por aqui pessoal a afirmar que isso é absurdo...

Os 126M podem servir para financiar esta OPA?

Directamente não, o dinheiro para a OPA vem do Clube e não da SAD.
Directamente não...

Maka

Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?

se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.

teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.

Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?

boladeneve

Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?

se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.

teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.

Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?

Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.

Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.

Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.

Quanto vale a SAD na tua opinião?

Maka

Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:23
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?

se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.

teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.

Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?

Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.

Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.

Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.

Quanto vale a SAD na tua opinião?

Na minha opinião, e vendo a SAD como desejo que ela seja (um veículo para reinvestir os lucros no seu core business, e que nunca distribui dividendos), para um investidor 'puro e duro' não vale nada. Pergunto: o que retira um investidor de uma SAD, como eu a envisiono? Dividendos? Não. Pode retirar influência em Portugal, como o nosso estimado presidente bem sabe. Mas isso é difícil ou mesmo impossível de quantificar.

Daqui retiro obviamente aqueles que apenas estão interessados em especulação de compra e venda de acções. Falo apenas de investidores.

DB4700

Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?

se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.

teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.

Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?

eu não questionei os dados ou as valorizações da KPMG. disse é que não tenho a certeza se um investidor avalia da mesma maneira o Benfica dadas todas as complicações legais. o Benfica é um clube muito mais complexo do que o City neste aspecto. mas os dados e as valorizações tiradas a partir desses dados que a KPMG faz são factuais. tal é factual o primeiro ponto do Rendeiro quando diz que a avaliação que o Benfica Clube faz da Benfica SAD (5€ por acção e 115M de valorização) está abaixo dos capitais próprios da SAD.

o que quero com isto dizer é: sim, o Rendeiro tem razão quando diz que uma acção Benfica SAD de certeza que valeria mais do que os 5€ que o Benfica Clube oferecem se os shareholders fossem vender todos os ativos da SAD e pagassem todas as dividas. no entanto, o mercado não vê da mesma maneira porque a acção não tem rentabilidade.

boladeneve

Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:28
Citação de: boladeneve em 02 de Dezembro de 2019, 22:23
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 22:10
Citação de: DB4700 em 02 de Dezembro de 2019, 21:39
Citação de: Maka em 02 de Dezembro de 2019, 14:06
O João Rendeiro já é credível?

se é ou não credível é irrelevante. lançou um argumento, que é suportado pelos factos (que não são dele, são de entidades de referência. e se o que ele argumenta se verificar, o LFV não vende às acções ao clube.

teria que saber um pouco melhor de como foram feitas as avaliações da KPMG para saber se podemos ou não comparar aqueles clubes com o Benfica. o Benfica é mais complexo do que esse clubes porque os sócios são os donos do clube. além de que por exemplo, apesar do Mansour ter pago 150M pelo City, o City custou muito mais do que isso. só os reforços que saíram todos do bolso do Mansour, por exemplo. no entanto, é impossível negar que o Benfica tem pelo menos potencial para valer mais do que o mercado diz que vale.

Afirmas que os argumentos dele são suportados pelos factos para logo no parágrafo seguinte afirmares que não sabes se te podes guiar pelo estudo da KPMG. Então não eram factos?

Não gosto do João Rendeiro. Tenho até um passado muito negativo com advogados dele.

Mas concordo com o fundamental, a OPA não avalia a SAD por um valor justo.

Já agora aproveito para te perguntar, e peço-te uma resposta directa.

Quanto vale a SAD na tua opinião?

Na minha opinião, e vendo a SAD como desejo que ela seja (um veículo para reinvestir os lucros no seu core business, e que nunca distribui dividendos), para um investidor 'puro e duro' não vale nada. Pergunto: o que retira um investidor de uma SAD, como eu a envisiono? Dividendos? Não. Pode retirar influência em Portugal, como o nosso estimado presidente bem sabe. Mas isso é difícil ou mesmo impossível de quantificar.

Daqui retiro obviamente aqueles que apenas estão interessados em especulação de compra e venda de acções. Falo apenas de investidores.

Nisso estamos de acordo. É um investimento pouco racional.

Mas numa avaliação puramente técnica, concordas que a SAD vale bem mais que os capitais próprios, ou não?