Ranking da UEFA

[SLB_CAMPEAO04]

Vamos cair para que lugar??

[Ramiro Lopes]

Porque razao o Vasel esta nbo Pote 3 com 75 pontos quando o pote 2 apenas Barcelona e Dortmund tem mais pontos?

e Ja agora o Basel tem 78 e aionda falta os pontos do jogo com o Liverpool e o da Passagem

Foi erro meu. Subia o Basileia e descia o Sporting. Same shit.

Como é óbvio, contei os pontos que definiram os grupos para esta époa, pelo que os pontos feitos esta época não contam.

[g13]

Vamos cair para que lugar??

Maximo ate 7° mas se formos Campeoes ficamos no Primeiro Pote igual mas é ridiculo os 7 melhores Paises do ranking entram no pote 1 mas depois os restantes campeoes entram conforme o ranking

[SLB_CAMPEAO04]

Entao para o ano ja estamos garantidos no pote 1 ou so se formos campeoes...?

[g13]

Entao para o ano ja estamos garantidos no pote 1 ou so se formos campeoes...?

Se nao formos campeoes nao entramos e entra o Campeao mesmo que seja o Sporting ou Guimaraes

Apartir do proximo ano sera o campeao e os Campeoes dos 7 primeiros paises onde esta Portugal

[Ramiro Lopes]

Entao para o ano ja estamos garantidos no pote 1 ou so se formos campeoes...?

Se as regras se mantiverem, estamos garantidos. Caso mudem, só vai para o Pote 1 quem for campeão.

[pcssousa]

Mas não resolvia, como? Bastava calhar no mesmo grupo, digamos, Bayern e Barça, para um ficar em segundo, imaginemos o Bayern, e este cruzar com um primeiro, digamos Real Madrid, para cair logo um dos big8.

Até um cego vê isto.
Além de que possibilitava passarem aos oitavos mais equipas de outros países e a duas mãos podem sempre acontecer mais surpresas que numa fase de grupos.


Competitividade? Mas queremos aumentar a competitividade ou dar representatividade? Querem competitividade façam uma Liga dos campeões a poule de duas voltas com Real, Barcelona, Bayern, Chelsea, United, Juventus, Dortmund e PSG e aí, sim, tens competitividade e não precisas de mais clubes. Ou então mete-lhe mais o Atlético de Madrid e outros 3 à escolha em cima.
No fim, só para o "espectáculo" fazes um play off à melhor de 3.

[Ramiro Lopes]

Mas não resolvia, como? Bastava calhar no mesmo grupo, digamos, Bayern e Barça, para um ficar em segundo, imaginemos o Bayern, e este cruzar com um primeiro, digamos Real Madrid, para cair logo um dos big8.

Até um cego vê isto.
Além de que possibilitava passarem aos oitavos mais equipas de outros países e a duas mãos podem sempre acontecer mais surpresas que numa fase de grupos.


Competitividade? Mas queremos aumentar a competitividade ou dar representatividade? Querem competitividade façam uma Liga dos campeões a poule de duas voltas com Real, Barcelona, Bayern, Chelsea, United, Juventus, Dortmund e PSG e aí, sim, tens competitividade e não precisas de mais clubes. Ou então mete-lhe mais o Atlético de Madrid e outros 3 à escolha em cima.
No fim, só para o "espectáculo" fazes um play off à melhor de 3.

«Até um cego vê isso» mas aparentemente não estás a ver muitas coisas...

Actualmente:

Pote 1
Real Madrid
Barcelona
Bayern
Chelsea
Benfica
Atlético Madrid
Arsenal
Porto

Pote 2
Schalke 04
Dortmund
Juventus
PSG
Shakhtar
Basel
Zenit
Manchester City



Com as tuas regras:

Pote1
Real Madrid
Bayern
Benfica
Atlético de Madrid
Juventus
PSG
Shakhtar
Manchester City

Pote2
Barcelona
Dortmund
Basel
Zenit
Olympiakos
CSKA
Ajax
Liverpool



Apenas estás a olhar para o Barcelona no Pote 2 e achar que esse problema de não serem sempre os mesmos 8 estavam resolvidos. E mesmo o Barcelona no Pote 2 não garante que hajam um confronto de "Top 8" nos oitavos. Como se vê, tirando o Barcelona o Pote 2 actual até é mais forte. City, PSG e Juventus (clubes do Top 12) deixariam de estar no Pote 2 dando lugar a clubes de 2ª e 3ª linha da Europa.


Falei em competitividade porque era disso que estavam a falar. Se quiseres da "representatividade", só vais fazer aumentar ainda mais a probabilidade de serem sempre os mesmos nos oitavos e quartos.

[pcssousa]

Mas não resolvia, como? Bastava calhar no mesmo grupo, digamos, Bayern e Barça, para um ficar em segundo, imaginemos o Bayern, e este cruzar com um primeiro, digamos Real Madrid, para cair logo um dos big8.

Até um cego vê isto.
Além de que possibilitava passarem aos oitavos mais equipas de outros países e a duas mãos podem sempre acontecer mais surpresas que numa fase de grupos.


Competitividade? Mas queremos aumentar a competitividade ou dar representatividade? Querem competitividade façam uma Liga dos campeões a poule de duas voltas com Real, Barcelona, Bayern, Chelsea, United, Juventus, Dortmund e PSG e aí, sim, tens competitividade e não precisas de mais clubes. Ou então mete-lhe mais o Atlético de Madrid e outros 3 à escolha em cima.
No fim, só para o "espectáculo" fazes um play off à melhor de 3.

«Até um cego vê isso» mas aparentemente não estás a ver muitas coisas...

Actualmente:

Pote 1
Real Madrid
Barcelona
Bayern
Chelsea
Benfica
Atlético Madrid
Arsenal
Porto

Pote 2
Schalke 04
Dortmund
Juventus
PSG
Shakhtar
Basel
Zenit
Manchester City



Com as tuas regras:

Pote1
Real Madrid
Bayern
Benfica
Atlético de Madrid
Juventus
PSG
Shakhtar
Manchester City

Pote2
Barcelona
Dortmund
Basel
Zenit
Olympiakos
CSKA
Ajax
Liverpool



Apenas estás a olhar para o Barcelona no Pote 2 e achar que esse problema de não serem sempre os mesmos 8 estavam resolvidos. E mesmo o Barcelona no Pote 2 não garante que hajam um confronto de "Top 8" nos oitavos. Como se vê, tirando o Barcelona o Pote 2 actual até é mais forte. City, PSG e Juventus (clubes do Top 12) deixariam de estar no Pote 2 dando lugar a clubes de 2ª e 3ª linha da Europa.


Falei em competitividade porque era disso que estavam a falar. Se quiseres da "representatividade", só vais fazer aumentar ainda mais a probabilidade de serem sempre os mesmos nos oitavos e quartos.

Como queiras. Não percebo como seriaste pote 1 e 2 quando não falei de seriação alguma, mas tudo bem, é como queiras.

[Ramiro Lopes]

«Deves estar a brincar», «Até um cego vê», «Como queiras».
Obrigado por fomentares uma discussão saudável.

[pcssousa]

«Deves estar a brincar», «Até um cego vê», «Como queiras».
Obrigado por fomentares uma discussão saudável.

E que fomentas tu? dizes que não há nada a fazer, que dês que voltas dês fica sempre tudo na mesma...
Fiz propostas, que diminuiam o n de tubarões presentes, que iam de encontro a uma divisão mais equitativa de receitas de forma a haver um maior equilíbrio e limitaste-te a retorquir que não se resolvia nada.
Agora uma pergunta: não resolvia nada ou preferias tu que não resolva nada?
Outra pergunta: afinal que propunhas tu? ou entendes que se deve assobiar para o lado perpetuando o estado de coisas em que nos últimos 20 anos apenas três equipas dos tradicionais 4 campeonatos (Espanha, Itália, Inglaterra, Alemanha) chegaram à final e duas delas no mesmo ano (porto e Mónaco)?


Eu por mim até defendi sempre que uma liga dos campeões é com os campeões nacionais mais o da Europa. Se querem manter isto, chamem-lhe liga dos milhões ou euroliga ou outra coisa qualquer.
Nem haveria lugar a choros, quem não se qualificava era porque não tinha sido campeão do seu país e quem não foi campeão do seu país não deve aspirar a sê-lo da Europa. Há uns anos o Leverkusen foi à final, arriscando-se a ser Campeão da Europa sem nunca o ter sido na Alemanha, surreal, no mínimo.



Vá, afinal o que propões? é que dizer que não há forma de resolver não me parece nada construtivo nem contribuir para a conversa.

[Génio da Luz]

«Deves estar a brincar», «Até um cego vê», «Como queiras».
Obrigado por fomentares uma discussão saudável.

E que fomentas tu? dizes que não há nada a fazer, que dês que voltas dês fica sempre tudo na mesma...
Fiz propostas, que diminuiam o n de tubarões presentes, que iam de encontro a uma divisão mais equitativa de receitas de forma a haver um maior equilíbrio e limitaste-te a retorquir que não se resolvia nada.
Agora uma pergunta: não resolvia nada ou preferias tu que não resolva nada?
Outra pergunta: afinal que propunhas tu? ou entendes que se deve assobiar para o lado perpetuando o estado de coisas em que nos últimos 20 anos apenas três equipas dos tradicionais 4 campeonatos (Espanha, Itália, Inglaterra, Alemanha) chegaram à final e duas delas no mesmo ano (porto e Mónaco)?


Eu por mim até defendi sempre que uma liga dos campeões é com os campeões nacionais mais o da Europa. Se querem manter isto, chamem-lhe liga dos milhões ou euroliga ou outra coisa qualquer.
Nem haveria lugar a choros, quem não se qualificava era porque não tinha sido campeão do seu país e quem não foi campeão do seu país não deve aspirar a sê-lo da Europa. Há uns anos o Leverkusen foi à final, arriscando-se a ser Campeão da Europa sem nunca o ter sido na Alemanha, surreal, no mínimo.



Vá, afinal o que propões? é que dizer que não há forma de resolver não me parece nada construtivo nem contribuir para a conversa.

Eu concordo com o que dizes...

Mas isso de so irem os primeiros classificados pode ser algo injusto...

Olha a nossa epoca 12/13... por 1 ponto nao fomos campeoes, mas nao era por isso que nao tinhamos equipa com nivel para ir para a champions! Muitas vezes os 2 classificados jogam tanto futebol como os primeiros. A partir do terceiro, quarto, etc... como acontece em inglaterra, aí sim acho que nao deviam ter direito a entrar na prova

[Ramiro Lopes]

E que fomentas tu? dizes que não há nada a fazer, que dês que voltas dês fica sempre tudo na mesma...
Fiz propostas, que diminuiam o n de tubarões presentes, que iam de encontro a uma divisão mais equitativa de receitas de forma a haver um maior equilíbrio e limitaste-te a retorquir que não se resolvia nada.
Agora uma pergunta: não resolvia nada ou preferias tu que não resolva nada?
Outra pergunta: afinal que propunhas tu? ou entendes que se deve assobiar para o lado perpetuando o estado de coisas em que nos últimos 20 anos apenas três equipas dos tradicionais 4 campeonatos (Espanha, Itália, Inglaterra, Alemanha) chegaram à final e duas delas no mesmo ano (porto e Mónaco)?


Eu por mim até defendi sempre que uma liga dos campeões é com os campeões nacionais mais o da Europa. Se querem manter isto, chamem-lhe liga dos milhões ou euroliga ou outra coisa qualquer.
Nem haveria lugar a choros, quem não se qualificava era porque não tinha sido campeão do seu país e quem não foi campeão do seu país não deve aspirar a sê-lo da Europa. Há uns anos o Leverkusen foi à final, arriscando-se a ser Campeão da Europa sem nunca o ter sido na Alemanha, surreal, no mínimo.



Vá, afinal o que propões? é que dizer que não há forma de resolver não me parece nada construtivo nem contribuir para a conversa.

Demorei meia hora a fazer aquele post com os grupos da maneira que tu sugeriste precisamente para "fomentar" uma discussão que achei interessante.

E por esse post percebe-se nas fases finais estariam sempre os mesmos clubes coisa que era suposto alterar e que a competitividade iria diminuir ao contrário do que alguns diziam. Apenas isso. Se vieres dizer que a solução para a crise financeira mundial é darmos todos um salto ao mesmo tempo, eu não preciso de dizer qual é a solução para dizer que a tua ideia está errada...

Agora, se o objectivo é dar oportunidades aos campeões dos outros países de participar na prova então sim, acabe-se com os 4ºs, 3ºs e até 2ºs classificados de cada país. Se isso iria beneficiar a prova? Provavelmente não. Iríamos ter uma verdadeira Liga dos Campeões mas com muito menos interesse.

Na melhor das hipóteses aumentava a tal "representatividade" e podia fazer com que os clubes desses países crescessem na Europa e a longo prazo chegassem a um nível mais próximo dos clubes agora.
Na hipótese mais real iria diminuir bruscamente as receitas da competição, iria diminuir o prestígio da mesma e os maiores clubes até optariam por dar prioridade aos campeonatos que dariam mais dinheiro e prestígio que essa nova Liga dos Campeões. Provavelmente, essa mudança até iria forçar a uma criação de uma nova liga... dos milhões.

Certo ou errado, este formato neste momento faz com que os melhores jogadores do mundo estejam em competição.

[mojo_j0jo]

Não tendo as medidas para resolver todos os problemas, nem opinando o nº de equipas por países (acho que 4 é exagerado) ..penso que para se aumentar a competitividade passaria por impor regras mais rigidas de fair-play financeiro e obrigar os clubes a entrarem com um minímo de 4 jogadores formados no clube no 11 titular, os clubes rico continuariam a podem a comprar os melhores contudo, não iam comprar a torto e a direito como fazem agora, uma vez que teriam sempre q investir na formação pois teriam que ter lá jogadores obrigatoriamente.

Penso que a resposta para uma melhor LC passa por medidas desse género.

[Ramiro Lopes]

Não tendo as medidas para resolver todos os problemas, nem opinando o nº de equipas por países (acho que 4 é exagerado) ..penso que para se aumentar a competitividade passaria por impor regras mais rigidas de fair-play financeiro e obrigar os clubes a entrarem com um minímo de 4 jogadores formados no clube no 11 titular, os clubes rico continuariam a podem a comprar os melhores contudo, não iam comprar a torto e a direito como fazem agora, uma vez que teriam sempre q investir na formação pois teriam que ter lá jogadores obrigatoriamente.

Penso que a resposta para uma melhor LC passa por medidas desse género.

Até acho que deveria ser algo a implementar em cada país.