Petar Musa

Avançado, 26 anos,
Croácia
Equipa Principal: 2 épocas (2022-2024), 66 jogos (2009 minutos), 17 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

Criativo

Depois da contratação há 2 anos atrás do futuro avançado da seleção uruguaia, agora vem o futuro da Croácia.
Ele não é mau jogador, tem boa escola e este ano mais de perto mostrou qualidade. Gosto da forma como ele se movimenta e como trabalha para a equipa. Nesse momento até acho o Henrique semelhante, ou seja inteligentes nos seus movimentos atacantes na procura da melhor forma de procurar o golo, seja para a meter lá dentro, para assistir ou para arrastar os defesas. O problema, que penso que todos vemos, não tem a ver com a qualidade, porque acredito que possa render mas com a quantidade de avançados a potenciar que temos no plantel...

Smballs

Citação de: player12 em 17 de Maio de 2022, 23:21
Não consigo ver nenhum Mandzukic aqui..., até porque se fosse um Mandzukic certamente o Slavia não o emprestava ao Boavista com opção de compra. Mas espero que me surpreenda e que para o ano seja o melhor marcador do campeonato.

não consegues pq estás a olha para o musa e a comparar com a melhor "versão" do mandzukic que te recordas...
o mandzukic com 24 anos estava dar o salto do dinamo zagreb para o wolfsburgo por 7M...
precisamente a idade com que o musa está a vir para o Benfica...

calma....acho que temos aqui jogador

krak

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 22:02
Citação de: S1Benfica em 17 de Maio de 2022, 21:25
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 21:07
Citação de: Francescoli em 17 de Maio de 2022, 20:51
Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.
MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.


Verdade. Não passa a ser merda por ser um jogador da mesma posição de Ramos e Araújo... Darwin... Yarem... Seferovic... Pinho...
Mas é completamente desnecessário quando tens posições onde não tens um único jogador de jeito e nesta tens vários opções e bastante válidas.

Depois contam-se os tostões e as posições carenciadas ficam na mesma e outras com excesso de opções.

Até pode vir e ser um tiro certeiro e uma contratação do caralho.
Isto não é nada contra o jogador... É contra a lógica da coisa. E isso seja qual for o resultado da aposta nele... Não muda.

ubica13

Citação de: Smballs em 18 de Maio de 2022, 09:18
Citação de: player12 em 17 de Maio de 2022, 23:21
Não consigo ver nenhum Mandzukic aqui..., até porque se fosse um Mandzukic certamente o Slavia não o emprestava ao Boavista com opção de compra. Mas espero que me surpreenda e que para o ano seja o melhor marcador do campeonato.

não consegues pq estás a olha para o musa e a comparar com a melhor "versão" do mandzukic que te recordas...
o mandzukic com 24 anos estava dar o salto do dinamo zagreb para o wolfsburgo por 7M...
precisamente a idade com que o musa está a vir para o Benfica...

calma....acho que temos aqui jogador

O Mandzukic era já um dos melhores jogadores da liga croata. Não é sequer comparável.

tulio_slb

Citação de: krak em 18 de Maio de 2022, 09:21
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 22:02
Citação de: S1Benfica em 17 de Maio de 2022, 21:25
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 21:07
Citação de: Francescoli em 17 de Maio de 2022, 20:51
Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.
MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.


Verdade. Não passa a ser merda por ser um jogador da mesma posição de Ramos e Araújo... Darwin... Yarem... Seferovic... Pinho...
Mas é completamente desnecessário quando tens posições onde não tens um único jogador de jeito e nesta tens vários opções e bastante válidas.

Depois contam-se os tostões e as posições carenciadas ficam na mesma e outras com excesso de opções.

Até pode vir e ser um tiro certeiro e uma contratação do caralho.
Isto não é nada contra o jogador... É contra a lógica da coisa. E isso seja qual for o resultado da aposta nele... Não muda.

Acho que passa exatamente por ai, o principal problema desta contratação é que estamos a gastar 5M numa posição em que temos até um excesso de jogadores.

No Benfica carregado de jogadores só se fala em entradas, vai entrar este e aquele e vemos o RPB a ir negociar jogadores para compra quando na verdade nós temos mesmo é que despachar muitos jogadores.

Smballs

Citação de: ubica13 em 18 de Maio de 2022, 09:22
Citação de: Smballs em 18 de Maio de 2022, 09:18
Citação de: player12 em 17 de Maio de 2022, 23:21
Não consigo ver nenhum Mandzukic aqui..., até porque se fosse um Mandzukic certamente o Slavia não o emprestava ao Boavista com opção de compra. Mas espero que me surpreenda e que para o ano seja o melhor marcador do campeonato.

não consegues pq estás a olha para o musa e a comparar com a melhor "versão" do mandzukic que te recordas...
o mandzukic com 24 anos estava dar o salto do dinamo zagreb para o wolfsburgo por 7M...
precisamente a idade com que o musa está a vir para o Benfica...

calma....acho que temos aqui jogador

O Mandzukic era já um dos melhores jogadores da liga croata. Não é sequer comparável.

como se calhar seria o musa, se lá estivesse a jogar....não te esqueças que ele já estava fora da liga croata

player12

Citação de: Smballs em 18 de Maio de 2022, 09:18
Citação de: player12 em 17 de Maio de 2022, 23:21
Não consigo ver nenhum Mandzukic aqui..., até porque se fosse um Mandzukic certamente o Slavia não o emprestava ao Boavista com opção de compra. Mas espero que me surpreenda e que para o ano seja o melhor marcador do campeonato.

não consegues pq estás a olha para o musa e a comparar com a melhor "versão" do mandzukic que te recordas...
o mandzukic com 24 anos estava dar o salto do dinamo zagreb para o wolfsburgo por 7M...
precisamente a idade com que o musa está a vir para o Benfica...

calma....acho que temos aqui jogador
Exatamente já estava num patamar superior ao Musa. Não estou a dizer que o Musa é mau (até porque jogou bem no Boavista), o que quero dizer é que não sendo um Mandzukic. Será que vale apena o investimento com tantos avançados no Benfica?

Vladimiro78

Citação de: player12 em 18 de Maio de 2022, 09:36
Citação de: Smballs em 18 de Maio de 2022, 09:18
Citação de: player12 em 17 de Maio de 2022, 23:21
Não consigo ver nenhum Mandzukic aqui..., até porque se fosse um Mandzukic certamente o Slavia não o emprestava ao Boavista com opção de compra. Mas espero que me surpreenda e que para o ano seja o melhor marcador do campeonato.

não consegues pq estás a olha para o musa e a comparar com a melhor "versão" do mandzukic que te recordas...
o mandzukic com 24 anos estava dar o salto do dinamo zagreb para o wolfsburgo por 7M...
precisamente a idade com que o musa está a vir para o Benfica...

calma....acho que temos aqui jogador
Exatamente já estava num patamar superior ao Musa. Não estou a dizer que o Musa é mau (até porque jogou bem no Boavista), o que quero dizer é que não sendo um Mandzukic. Será que vale apena o investimento com tantos avançados no Benfica?

Depende de quem se espera vender

MonstroDasCuecasRotas

#2543
Citação de: S1Benfica em 18 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 18 de Maio de 2022, 00:35
Citação de: S1Benfica em 17 de Maio de 2022, 23:26
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 22:32
Citação de: S1Benfica em 17 de Maio de 2022, 22:15
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 22:02
Citação de: S1Benfica em 17 de Maio de 2022, 21:25
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 21:07
Citação de: Francescoli em 17 de Maio de 2022, 20:51
Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.
MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.
Concordo em parte, mas espero que ninguém reveja o "radar 11" de ontem.

O grande problema é que se vai gastar uma boa pipa de massa num jogador que muito provavelmente não será melhor do que nenhum que temos (em teoria).

Tem algumas boas características mas também tem outras péssimas.

Se fosse uma oportunidade de mercado, se já tivéssemos a equipa estruturada e este viesse complementar alguma coisa em falta (um Yaremchuk que já não estava), ainda compreendia. Assim é difícil.

PS: o Musa não tem comparação possível com o Núñez, de longe. O dinheiro que se vai gastar subtraía a mesma quantia ao valor do novo Núñez (seja ele quem for).

Qualquer matreco, qualquer jogador minimamente competente vale no mínimo 5M hoje em dia. Não é uma pipa de massa, como é óbvio.

Quais são as características péssimas, já agora? Eu do que consegui ver fiquei na dúvida em relação a algumas finalizações suspeitas, não percebi bem se seria acaso ou falta de categoria. Não sei se é a isso que te referes. É a quê exatamente? É físico, é técnico, é tático, é mental?

Eu não comparei Musa e Darwin, percebeste mal. Darwin antes de vir já tinha potencial para ser fenomenal. Tanto que Musa vem por 5 com 24 anos e Darwin veio por....24 com 21, creio. Mas se um dia tiveres paciência e fores ler o tópico do Darwin nos seus inícios repararás com bastante facilidade que era maioritariamente corrido a cepo e jogador comissão. Hoje é tudo lindo e até devíamos vender meio mundo só para ficar com ele, é a magia do tempo. Musa não é nem nunca será um Darwin, mas também não é uma merda só porque tem o azar de jogar na posição de dois dos produtos favoritos do Seixal.
Não disse (ou pelo menos não quis dizer) que tu comparaste directamente o Musa com Núñez.

O Musa é essencialmente um jogador que utiliza o seu físico. Tem muitas dificuldades técnicas. Tem boa finalização, sim.

Estou ainda para verificar se são 5M, depois posso dizer o nível de pipa, mas se os próprios vendedores o avaliaram em 3M...

Custa-me um pouco pagar este com o dinheiro do Jota, por exemplo.


Relativamente ao tópico do Núñez, sei perfeitamente o que lá se dizia. Aliás devo ter sido o único que não me importei com o valor da compra (e se fosse preciso, escrevi que, até ia mais longe. Ele tinha era que vir.).

Não fiquei de todo com a sensação que tenha muitas dificuldades técnicas. Pelo contrário, para a altura e perfil atlético tem, parece bem capaz a esse nível. Aliás, se uma das suas principais qualidades é a capacidade de jogar de costas e envolver colegas é muito por isso também. Tem lances muito bons de primeiro toque, por exemplo. Não é nenhum prodígio, mas sabe minimamente o que é uma bola, faz alguns bons passes, tem um remate fácil, conduz em velocidade sem grandes dificuldades. Por isso acho um total exagero dizer que tem muitas dificuldades técnicas. Mas já aprendi que discutir técnica é altamente subjetivo, porque cada pessoa tem conceitos de técnica totalmente diferentes e na verdade estamos a usar palavras que significam coisas distintas na cabeça de cada um.

A mim não me incomoda nada que Musa seja uma opção de plantel para PL, acho que tem qualidade para isso. Se tem o que é preciso para ser titular do Benfica, jogar para 50/60k e não tremer? Isso é outra história e não é para qualquer jogador, mesmo que até tenha qualidade.

Eu para substituir o Darwin na titularidade iria sempre contratar um jogador fora de série lá fora, um jogador feito, um gajo que se destacasse dos outros de imediato e que não tivesse que andar um ano a adaptar-se e a crescer. Nós neste momento temos muita quantidade para PL, mas nenhum nome específico que se destaque dos outros como titular indiscutível e acho que não nos podemos dar a esse luxo, porque temos que ganhar o campeonato para ontem.

Mas também te digo que acho cómico, confesso, quando se diz que o scouting do RS e do Benfica e tal conhecem bem esta equipa do Slavia de Praga, porque tem tido vários valores e daí conhecerem o Bah super bem, mas depois esses mesmos scouts nunca viram mais gordo o Musa que há apenas 2 épocas teve essa época no... mesmo Slavia de Praga:



Tapavam os olhos quando a bola se aproximava dele.

Chega a um ponto em que discutir realmente futebol fica difícil, porque tudo acaba na mesma conversa em toda e qualquer discussão sobre qualquer jogador. Comissões, PG, negociatas, beu beu piu piu pardais ao ninho. O que a malta não percebe é que isso tira a paciência às pessoas, mesmo a muitas que são anti-vieirismo/costismo e acaba por se perder o efeito para quando esse era mesmo necessário.
Tecnicamente consideras o jogador ao nível do Yaremchuk?
Tem mais golo?
É melhor nalgum aspecto?

É só por aqui.
Caso consideres que não é superior, para quê contratar?

PS: Como escrevi ali para trás, o que eu quero é um titular para substituir o titular de hoje.

Depois, se ficássemos com o Yaremchuk e o Henrique, para segundas escolhas, seria perfeito (com o Gonçalo). 5/6/7M aqui (com Rodrigo Pinho que considero melhor, ainda por cima), não me fazem sentido. Pior, ainda, sendo a primeira contratação, com os restantes ainda com contrato.

Parece-me superior ao Chuck em alguns aspetos, sim. Tecnicamente um pouco mais desenvolvido e atleticamente, apesar de uma estatuta física semelhante, é mais ágil. Tem uma estrutura física bastante parecida, mas têm futebóis diferentes.

Mas dizer as coisas como elas são: nós só temos esta necessidade toda de proteger a aposta no Chuck porque estamos entaladíssimos com os 17M que custou e não temos como resolver isso. Tal como com os 20M do Cebola. Se tivessem custado... 5M já se teria desistido deles, como é óbvio.

O Musa é um jogador com potencial e ainda jovem, com características que o podem tornar num jogador muito útil e que ainda por cima vem de uma boa época. 5M é um valor normal. Não estamos em 2010, estamos em 2022. Esta narrativa que se está a tentar passar de que os 5M do Musa é que vão condicionar a janela de transferências toda e que os milhões dele é que vão impedir que venham outros jogadores é nada menos que ridícula.

Demos 17M por um jogador que ainda não mostrou qualidade para valer metade sequer. Demos 20 por outro que anda há 2 anos a queimar um lugar no 11 e que só tal acontece porque não temos como recuperar o investimento. Demos 15 pelo Waldshit quando em qualquer vídeo de melhores momentos dele se via que não tinha qualidade para o Benfica, quanto mais num trabalho de scouting  a sério, em que não aparecessem só as coisas boas.

Ainda sou do tempo que o dinheiro do Gilberto também podia ser aproveitado para jogadores de qualidade. Depois o tempo passou, os jogadores "de qualidade" floparam quase todos e o Gilberto é dos únicos que todos exigem ver no plantel. A ironia.

A probabilidade de Musa não se revelar suficiente para o Benfica é considerável. Sabes porquê? É uma realidade estatística, a maioria dos jogadores que contratamos, venham catalogados de negociata ou não, não resultam e acabam a não poder com a camisola.

Ou pensa-se que o Chuck é isto que temos visto? O problema do Chuck e de muitos outros jogadores com a qualidade é um: a camisola do Benfica pesa toneladas, não é para todos. Por isso, se o Musa chegar cá e borrar a cueca não fará nada que investimentos 4 vezes superiores a ele não terão feito antes.

Vladimiro78

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 18 de Maio de 2022, 09:39
Citação de: S1Benfica em 18 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 18 de Maio de 2022, 00:35
Citação de: S1Benfica em 17 de Maio de 2022, 23:26
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 22:32
Citação de: S1Benfica em 17 de Maio de 2022, 22:15
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 22:02
Citação de: S1Benfica em 17 de Maio de 2022, 21:25
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 21:07
Citação de: Francescoli em 17 de Maio de 2022, 20:51
Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.
MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.
Concordo em parte, mas espero que ninguém reveja o "radar 11" de ontem.

O grande problema é que se vai gastar uma boa pipa de massa num jogador que muito provavelmente não será melhor do que nenhum que temos (em teoria).

Tem algumas boas características mas também tem outras péssimas.

Se fosse uma oportunidade de mercado, se já tivéssemos a equipa estruturada e este viesse complementar alguma coisa em falta (um Yaremchuk que já não estava), ainda compreendia. Assim é difícil.

PS: o Musa não tem comparação possível com o Núñez, de longe. O dinheiro que se vai gastar subtraía a mesma quantia ao valor do novo Núñez (seja ele quem for).

Qualquer matreco, qualquer jogador minimamente competente vale no mínimo 5M hoje em dia. Não é uma pipa de massa, como é óbvio.

Quais são as características péssimas, já agora? Eu do que consegui ver fiquei na dúvida em relação a algumas finalizações suspeitas, não percebi bem se seria acaso ou falta de categoria. Não sei se é a isso que te referes. É a quê exatamente? É físico, é técnico, é tático, é mental?

Eu não comparei Musa e Darwin, percebeste mal. Darwin antes de vir já tinha potencial para ser fenomenal. Tanto que Musa vem por 5 com 24 anos e Darwin veio por....24 com 21, creio. Mas se um dia tiveres paciência e fores ler o tópico do Darwin nos seus inícios repararás com bastante facilidade que era maioritariamente corrido a cepo e jogador comissão. Hoje é tudo lindo e até devíamos vender meio mundo só para ficar com ele, é a magia do tempo. Musa não é nem nunca será um Darwin, mas também não é uma merda só porque tem o azar de jogar na posição de dois dos produtos favoritos do Seixal.
Não disse (ou pelo menos não quis dizer) que tu comparaste directamente o Musa com Núñez.

O Musa é essencialmente um jogador que utiliza o seu físico. Tem muitas dificuldades técnicas. Tem boa finalização, sim.

Estou ainda para verificar se são 5M, depois posso dizer o nível de pipa, mas se os próprios vendedores o avaliaram em 3M...

Custa-me um pouco pagar este com o dinheiro do Jota, por exemplo.


Relativamente ao tópico do Núñez, sei perfeitamente o que lá se dizia. Aliás devo ter sido o único que não me importei com o valor da compra (e se fosse preciso, escrevi que, até ia mais longe. Ele tinha era que vir.).

Não fiquei de todo com a sensação que tenha muitas dificuldades técnicas. Pelo contrário, para a altura e perfil atlético tem, parece bem capaz a esse nível. Aliás, se uma das suas principais qualidades é a capacidade de jogar de costas e envolver colegas é muito por isso também. Tem lances muito bons de primeiro toque, por exemplo. Não é nenhum prodígio, mas sabe minimamente o que é uma bola, faz alguns bons passes, tem um remate fácil, conduz em velocidade sem grandes dificuldades. Por isso acho um total exagero dizer que tem muitas dificuldades técnicas. Mas já aprendi que discutir técnica é altamente subjetivo, porque cada pessoa tem conceitos de técnica totalmente diferentes e na verdade estamos a usar palavras que significam coisas distintas na cabeça de cada um.

A mim não me incomoda nada que Musa seja uma opção de plantel para PL, acho que tem qualidade para isso. Se tem o que é preciso para ser titular do Benfica, jogar para 50/60k e não tremer? Isso é outra história e não é para qualquer jogador, mesmo que até tenha qualidade.

Eu para substituir o Darwin na titularidade iria sempre contratar um jogador fora de série lá fora, um jogador feito, um gajo que se destacasse dos outros de imediato e que não tivesse que andar um ano a adaptar-se e a crescer. Nós neste momento temos muita quantidade para PL, mas nenhum nome específico que se destaque dos outros como titular indiscutível e acho que não nos podemos dar a esse luxo, porque temos que ganhar o campeonato para ontem.

Mas também te digo que acho cómico, confesso, quando se diz que o scouting do RS e do Benfica e tal conhecem bem esta equipa do Slavia de Praga, porque tem tido vários valores e daí conhecerem o Bah super bem, mas depois esses mesmos scouts nunca viram mais gordo o Musa que há apenas 2 épocas teve essa época no... mesmo Slavia de Praga:



Tapavam os olhos quando a bola se aproximava dele.

Chega a um ponto em que discutir realmente futebol fica difícil, porque tudo acaba na mesma conversa em toda e qualquer discussão sobre qualquer jogador. Comissões, PG, negociatas, beu beu piu piu pardais ao ninho. O que a malta não percebe é que isso tira a paciência às pessoas, mesmo a muitas que são anti-vieirismo/costismo e acaba por se perder o efeito para quando esse era mesmo necessário.
Tecnicamente consideras o jogador ao nível do Yaremchuk?
Tem mais golo?
É melhor nalgum aspecto?

É só por aqui.
Caso consideres que não é superior, para quê contratar?

PS: Como escrevi ali para trás, o que eu quero é um titular para substituir o titular de hoje.

Depois, se ficássemos com o Yaremchuk e o Henrique, para segundas escolhas, seria perfeito (com o Gonçalo). 5/6/7M aqui (com Rodrigo Pinho que considero melhor, ainda por cima), não me fazem sentido. Pior, ainda, sendo a primeira contratação, com os restantes ainda com contrato.

Parece-me superior ao Chuck em alguns aspetos, sim. Tecnicamente um pouco mais desenvolvido e atleticamente, apesar de uma estatuta física semelhante, é mais ágil. Tem uma estrutura física bastante parecida, mas têm futebóis diferentes.

Mas dizer as coisas como elas são: nós só temos esta necessidade toda de proteger a aposta no Chuck porque estamos entaladíssimos com os 17M que custou e não temos como resolver isso. Tal como com os 20M do Cebola. Se tivessem custado... 5M já se teria desistido deles, como é óbvio.

O Musa é um jogador com potencial e ainda jovem, com características que o podem tornar num jogador muito útil e que ainda por cima vem de uma boa época. 5M é um valor normal. Não estamos em 2010, estamos em 2022. Esta narrativa que se está a tentar passar de que os 5M do Musa é que vão condicionar a janela de transferências toda e que os milhões dele é que vão impedir que venham outros jogadores é nada menos que ridícula. Até porque seria uma idiotice de todo o tamanho

Demos 17M por um jogador que ainda não mostrou qualidade para valer metade sequer. Demos 20 por outro que anda há 2 anos a queimar um lugar no 11 e que só tal acontece porque não temos como recuperar o investimento. Demos 15 pelo Waldshit quando em qualquer vídeo de melhores momentos dele se via que não tinha qualidade para o Benfica, quanto mais num trabalho de scouting  a sério, em que não aparecessem só as coisas boas.

Ainda sou do tempo que o dinheiro do Gilberto também podia ser aproveitado para jogadores de qualidade. Depois o tempo passou, os jogadores "de qualidade" floparam quase todos e o Gilberto é dos únicos que todos exigem ver no plantel. A ironia.

A probabilidade de Musa não se revelar suficiente para o Benfica é considerável. Sabes porquê? É uma realidade estatística, a maioria dos jogadores que contratamos, venham catalogados de negociata ou não, não resultam e acabam a não poder com a camisola.

Ou pensa-se que o Chuck é isto que temos visto? O problema do Chuck e de muitos outros jogadores com a qualidade é um: a camisola do Benfica pesa toneladas, não é para todos. Por isso, se o Musa chegar cá e borrar a cueca não fará nada que investimentos 4 vezes superiores a ele não terão feito antes.

Óptima análise

ruicouto10

Claro que é a camisola que pesa.... está cheia de comissões...

o fato de teres uma estrutura fraca... que compra desalmadamente em vez de reforçar as posições necessárias, não tem nada a ver...
o nosso scouting funciona MAL e as compras são mais por oferta de empresários do que por escolha criteriosa... até o aproveitamente dos miudos da formação é anedotico!!
Tens 2 PL aí a explodir.... e qual é a primeira compra da estrutura?!?!? 1 PL... que grande moral para os miudos...

comparar este ao mandzukic deveria dar internamento no julio de matos...

SonicYouth

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 18 de Maio de 2022, 08:53
Citação de: SonicYouth em 18 de Maio de 2022, 08:28
"Nunca pensei"

Nem tu nem ninguem (por esses valores)

O Clésio também disse que não sabe como veio parar ao Benfica. O Musa que descanse que há muitos assim.
Ate o Almeidinhos ja disse algo assim  :cry2:

vasco13

Citação de: SonicYouth em 18 de Maio de 2022, 09:51
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 18 de Maio de 2022, 08:53
Citação de: SonicYouth em 18 de Maio de 2022, 08:28
"Nunca pensei"

Nem tu nem ninguem (por esses valores)

O Clésio também disse que não sabe como veio parar ao Benfica. O Musa que descanse que há muitos assim.
Ate o Almeidinhos ja disse algo assim  :cry2:
Bons presságios!

O Clésio e o Almeidinhos foram campeões  ^-^

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: krak em 18 de Maio de 2022, 09:21
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 22:02
Citação de: S1Benfica em 17 de Maio de 2022, 21:25
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 17 de Maio de 2022, 21:07
Citação de: Francescoli em 17 de Maio de 2022, 20:51
Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.
MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.


Verdade. Não passa a ser merda por ser um jogador da mesma posição de Ramos e Araújo... Darwin... Yarem... Seferovic... Pinho...
Mas é completamente desnecessário quando tens posições onde não tens um único jogador de jeito e nesta tens vários opções e bastante válidas.

Depois contam-se os tostões e as posições carenciadas ficam na mesma e outras com excesso de opções.

Até pode vir e ser um tiro certeiro e uma contratação do caralho.
Isto não é nada contra o jogador... É contra a lógica da coisa. E isso seja qual for o resultado da aposta nele... Não muda.

Temos muito número, sim, para PL, o que é diferente de teres um setor que dê garantias. Meteres aí o Darwin é para rir. Aliás, para mim, vindo Musa ou não, deveríamos SEMPRE ir buscar um PL de qualidade indiscutível, um jogador feito de rendimento imediato, nem que tenha 35 anos, não quero saber.

Não temos um único jogador para PL que crie qualquer tipo de unanimidade para ser "A" aposta para PL e render de imediato. Não é de certeza o Musa, mas também não é nenhum dos que está. De todos eu até esccolhia o Araújo e está tudo dito sobre o quão indiscutíveis seriam os outros.

Mas repara, excesso de nomes tens em muitas posições, não têm é qualidade. E por exemplo para a LE, sabendo nós que Grimaldo deve sair e temos 0 laterais esquerdos, também podíamos perguntar assim: "não devíamos antes aproveitar os milhões do Bah para ir buscar um LE de qualidade para substituir o Grimaldo em vez de gastar esse dinheiro numa posição em que já temos o Gilberto?"

É que podes ter a certeza absoluta que se o Bah chegar e flopar esta pergunta vai ser feita várias vezes. É classic SB.

ruicouto10

o problema do Benfica é esse mesmo...

as 2 primeiras supostas contratações são para posições que estão com excesso de atletas... DD e PL

por ai se vê a qualidade da estrutura a preparar epocas... 20 anos disto!!!