LdC FG 2ª J: Juventus FC 1 - 2 SL Benfica, 14Set. Qua. 20h00 *ELEVENSPORTS1*

[ajnogueira]

Já agora, uma pergunta.

A juve ontem faz o 3-2 e o tipo é expulso com o 2º amarelo por ter tirado a camisola.
Entretanto o golo é anulado pelo var.

Não seria lógico que o amarelo fosse revertido?

Não...
O VAR não faz o tempo voltar atrás, simplesmente reverte decisões concretas.

Se o jogador não pode tirar a camisola enquanto estiver em campo, não interesse se houve falta, se houve golo, se houve invasão de adepto, se houve VAR positivo ou VAR negativo.

É como por exemplo se ele agredisse outra pessoa, a agressão acontece haja VAR ou não, logo veria sempre um cartão vermelho.

Na realidade faz o tempo voltar atrás, porque anula ações que existam após a identificação da falta.

Se há um penalty e o var identifica uma falta anterior, o penalty é revertido.

Não, ainda não existe tecnologia para fazer o tempo voltar atrás.

O VAR faz com que consequência de JOGO JOGADO seja revertida após a decisão mal feita.
Qualquer agressão, remoção de camisola, insultos ao árbitro, aconteça antes ou depois do lance, é sempre passível de punição, porque foram acções que não deviam nunca ter sido tomadas, mesmo com o jogo parado.

[nfgl]

Já agora, uma pergunta.

A juve ontem faz o 3-2 e o tipo é expulso com o 2º amarelo por ter tirado a camisola.
Entretanto o golo é anulado pelo var.

Não seria lógico que o amarelo fosse revertido?

Não...
O VAR não faz o tempo voltar atrás, simplesmente reverte decisões concretas.

Se o jogador não pode tirar a camisola enquanto estiver em campo, não interesse se houve falta, se houve golo, se houve invasão de adepto, se houve VAR positivo ou VAR negativo.

É como por exemplo se ele agredisse outra pessoa, a agressão acontece haja VAR ou não, logo veria sempre um cartão vermelho.

Na realidade faz o tempo voltar atrás, porque anula ações que existam após a identificação da falta.

Se há um penalty e o var identifica uma falta anterior, o penalty é revertido.

Não, ainda não existe tecnologia para fazer o tempo voltar atrás.

O VAR faz com que consequência de JOGO JOGADO seja revertida após a decisão mal feita.
Qualquer agressão, remoção de camisola, insultos ao árbitro, aconteça antes ou depois do lance, é sempre passível de punição, porque foram acções que não deviam nunca ter sido tomadas, mesmo com o jogo parado.

Não faz somente que a decisão seja revertida.
O jogo recomeça no sitio onde foi identificada a infração.

Tudo o que acontece à posteriori é anulado.

Se as decisões técnicas são anuladas, as disciplinares não são porquê?

Neste caso em concreto há um nexo de causalidade que não pode ser ignorado.

A questão é muito simples, um penalty com cartão amarelo anulado por fora de jogo. O cartão é revertido ou não?

[ajnogueira]

Já agora, uma pergunta.

A juve ontem faz o 3-2 e o tipo é expulso com o 2º amarelo por ter tirado a camisola.
Entretanto o golo é anulado pelo var.

Não seria lógico que o amarelo fosse revertido?

Não...
O VAR não faz o tempo voltar atrás, simplesmente reverte decisões concretas.

Se o jogador não pode tirar a camisola enquanto estiver em campo, não interesse se houve falta, se houve golo, se houve invasão de adepto, se houve VAR positivo ou VAR negativo.

É como por exemplo se ele agredisse outra pessoa, a agressão acontece haja VAR ou não, logo veria sempre um cartão vermelho.

Na realidade faz o tempo voltar atrás, porque anula ações que existam após a identificação da falta.

Se há um penalty e o var identifica uma falta anterior, o penalty é revertido.

Não, ainda não existe tecnologia para fazer o tempo voltar atrás.

O VAR faz com que consequência de JOGO JOGADO seja revertida após a decisão mal feita.
Qualquer agressão, remoção de camisola, insultos ao árbitro, aconteça antes ou depois do lance, é sempre passível de punição, porque foram acções que não deviam nunca ter sido tomadas, mesmo com o jogo parado.

Não faz somente que a decisão seja revertida.
O jogo recomeça no sitio onde foi identificada a infração.

Tudo o que acontece à posteriori é anulado.

Se as decisões técnicas são anuladas, as disciplinares não são porquê?

Neste caso em concreto há um nexo de causalidade que não pode ser ignorado.

A questão é muito simples, um penalty com cartão amarelo anulado por fora de jogo. O cartão é revertido ou não?

No caso que descreves, sim, o cartão amarelo é anulado.

Agora se for um cartão vermelho porque deu uma cabeçada no jogador, isso é agressão e não é revertido.

"Tudo o que acontece à posteriori é anulado.

Se as decisões técnicas são anuladas, as disciplinares não são porquê?"

Já foi explicado, parece-me simples de perceber.
Qual é a tua dificuldade em perceber que um jogador não pode tirar a camisola, mesmo com o jogo parado?
Mesmo o VAR entrando em acção, não invalida que houve ali um jogador que tirou uma camisola e por isso não estava identificado. Mesmo o jogo estando parado isto não pode acontecer.

[vieirah1904]

Este é jogo para 3 médios claramente.

Florentino, Enzo e Aursnes no meio com Rafa, Neres e Ramos na frente.

[van33]

Aquele avançado deles é bom.
Não me recordo do nome.

Roberto Baggio?

Ravanelli  era como eu era apelidado quando jogava

Não era bom sinal, Ravanelli era tosco todos os dias... Muito forte e competitivo, mas...

Tosco

[adeptoBancada]

Este é jogo para 3 médios claramente.

Florentino, Enzo e Aursnes no meio com Rafa, Neres e Ramos na frente.

Se necessário JM pode fazer de 3 médio também.

[nfgl]

Já agora, uma pergunta.

A juve ontem faz o 3-2 e o tipo é expulso com o 2º amarelo por ter tirado a camisola.
Entretanto o golo é anulado pelo var.

Não seria lógico que o amarelo fosse revertido?

Não...
O VAR não faz o tempo voltar atrás, simplesmente reverte decisões concretas.

Se o jogador não pode tirar a camisola enquanto estiver em campo, não interesse se houve falta, se houve golo, se houve invasão de adepto, se houve VAR positivo ou VAR negativo.

É como por exemplo se ele agredisse outra pessoa, a agressão acontece haja VAR ou não, logo veria sempre um cartão vermelho.

Na realidade faz o tempo voltar atrás, porque anula ações que existam após a identificação da falta.

Se há um penalty e o var identifica uma falta anterior, o penalty é revertido.

Não, ainda não existe tecnologia para fazer o tempo voltar atrás.

O VAR faz com que consequência de JOGO JOGADO seja revertida após a decisão mal feita.
Qualquer agressão, remoção de camisola, insultos ao árbitro, aconteça antes ou depois do lance, é sempre passível de punição, porque foram acções que não deviam nunca ter sido tomadas, mesmo com o jogo parado.

Não faz somente que a decisão seja revertida.
O jogo recomeça no sitio onde foi identificada a infração.

Tudo o que acontece à posteriori é anulado.

Se as decisões técnicas são anuladas, as disciplinares não são porquê?

Neste caso em concreto há um nexo de causalidade que não pode ser ignorado.

A questão é muito simples, um penalty com cartão amarelo anulado por fora de jogo. O cartão é revertido ou não?

No caso que descreves, sim, o cartão amarelo é anulado.

Agora se for um cartão vermelho porque deu uma cabeçada no jogador, isso é agressão e não é revertido.

"Tudo o que acontece à posteriori é anulado.

Se as decisões técnicas são anuladas, as disciplinares não são porquê?"

Já foi explicado, parece-me simples de perceber.
Qual é a tua dificuldade em perceber que um jogador não pode tirar a camisola, mesmo com o jogo parado?
Mesmo o VAR entrando em acção, não invalida que houve ali um jogador que tirou uma camisola e por isso não estava identificado. Mesmo o jogo estando parado isto não pode acontecer.

Da mesma maneira que o jogador não pode cometer infrações dentro da área em que num contexto são para amarelo e os amarelos são revertidos.

Em termos de gravidade, porque ambas as situações são sansionadas com cartão amarelo, não há uma mais grave que outra.

Não estamos a falar da minha dificuldade em perceber.
A questão é que havendo causalidade entre o golo e a ação do jogador, e aplicando a mesmo lógica que acontece nos outros momentos do jogo, não há qualquer motivo para a decisão não ter sido revertida.

A não ser que exista uma excepção clara nas regras do var para a situação específica associada às camisolas.

E já agora, o jogador pode mudar todo o equipamento, mesmo com o jogo a decorrer. E com o jogo parado, não há qualquer questão em retirar a camisola.
A ação disciplinar é no contexto específico dos festejos.

[nfgl]

Este é jogo para 3 médios claramente.

Florentino, Enzo e Aursnes no meio com Rafa, Neres e Ramos na frente.

Eu jogava com o João Mario em vez do Neres.
Convém ter uma opção com velocidade a sair do banco.

[bellamy]

O Rabiot está lesionado e não vai jogar?

[ajnogueira]

Já agora, uma pergunta.

A juve ontem faz o 3-2 e o tipo é expulso com o 2º amarelo por ter tirado a camisola.
Entretanto o golo é anulado pelo var.

Não seria lógico que o amarelo fosse revertido?

Não...
O VAR não faz o tempo voltar atrás, simplesmente reverte decisões concretas.

Se o jogador não pode tirar a camisola enquanto estiver em campo, não interesse se houve falta, se houve golo, se houve invasão de adepto, se houve VAR positivo ou VAR negativo.

É como por exemplo se ele agredisse outra pessoa, a agressão acontece haja VAR ou não, logo veria sempre um cartão vermelho.

Na realidade faz o tempo voltar atrás, porque anula ações que existam após a identificação da falta.

Se há um penalty e o var identifica uma falta anterior, o penalty é revertido.

Não, ainda não existe tecnologia para fazer o tempo voltar atrás.

O VAR faz com que consequência de JOGO JOGADO seja revertida após a decisão mal feita.
Qualquer agressão, remoção de camisola, insultos ao árbitro, aconteça antes ou depois do lance, é sempre passível de punição, porque foram acções que não deviam nunca ter sido tomadas, mesmo com o jogo parado.

Não faz somente que a decisão seja revertida.
O jogo recomeça no sitio onde foi identificada a infração.

Tudo o que acontece à posteriori é anulado.

Se as decisões técnicas são anuladas, as disciplinares não são porquê?

Neste caso em concreto há um nexo de causalidade que não pode ser ignorado.

A questão é muito simples, um penalty com cartão amarelo anulado por fora de jogo. O cartão é revertido ou não?

No caso que descreves, sim, o cartão amarelo é anulado.

Agora se for um cartão vermelho porque deu uma cabeçada no jogador, isso é agressão e não é revertido.

"Tudo o que acontece à posteriori é anulado.

Se as decisões técnicas são anuladas, as disciplinares não são porquê?"

Já foi explicado, parece-me simples de perceber.
Qual é a tua dificuldade em perceber que um jogador não pode tirar a camisola, mesmo com o jogo parado?
Mesmo o VAR entrando em acção, não invalida que houve ali um jogador que tirou uma camisola e por isso não estava identificado. Mesmo o jogo estando parado isto não pode acontecer.

Da mesma maneira que o jogador não pode cometer infrações dentro da área em que num contexto são para amarelo e os amarelos são revertidos.

Em termos de gravidade, porque ambas as situações são sansionadas com cartão amarelo, não há uma mais grave que outra.

Não estamos a falar da minha dificuldade em perceber.
A questão é que havendo causalidade entre o golo e a ação do jogador, e aplicando a mesmo lógica que acontece nos outros momentos do jogo, não há qualquer motivo para a decisão não ter sido revertida.

A não ser que exista uma excepção clara nas regras do var para a situação específica associada às camisolas.

E já agora, o jogador pode mudar todo o equipamento, mesmo com o jogo a decorrer. E com o jogo parado, não há qualquer questão em retirar a camisola.
A ação disciplinar é no contexto específico dos festejos.

Então a cabeçada do Zidane também devia ser retirado o cartão vermelho, se 1 minuto antes tivesse havido uma falta revertida?

Há regras que não têm a ver com o jogo jogado, agressões, insultos, retirar camisolas, estar a sangrar, etc., são situações que têm de ser resolvidas independentemente do estado do jogo.

O jogador para trocar de equipamento tem de sair do campo com permissão do árbitro e só volta a entrar quando a equipa de arbitragem permitir.

Se não consegues entender isto, que é bastante simples de entender para qualquer pessoa capaz de raciocínio lógico, resta-me dizer-te que deves expôr o teu pensamento à FIFA a ver se eles mudam as regras, nada mais há a dizer.

[every time i die]

Este é jogo para 3 médios claramente.

Florentino, Enzo e Aursnes no meio com Rafa, Neres e Ramos na frente.

Não concordo.
A equipa está rotinada a jogar em 4-2-3-1 e deveria ir assim a jogo. Para mim não faz sentido inventar, ainda para mais num jogo com esta importância.

[tnlemos]

Aquele avançado deles é bom.
Não me recordo do nome.

Roberto Baggio?

Ravanelli  era como eu era apelidado quando jogava

Não era bom sinal, Ravanelli era tosco todos os dias... Muito forte e competitivo, mas...

Foda-se, tosco...
Perdoai-lhes senhor, que eles não sabem o que dizem.

O gajo era tosco!!!

Objetivo, forte, muito competitivo e intenso, bom no jogo aéreo mas era mau ou no máximo muito mediano tecnicamente...

Fui tentar pesquisar um pouquinho à net opiniões sobre o jogador, e embora havendo poucas, muito poucas mesmo (a maioria só dá estatisticas), cá deixo 2 excertos:

Calciopedia: "...A influência de Giovanni Trapattoni foi decisiva para o acerto com Ravanelli. Comparado a Roberto Bettega por conta dos cabelos grisalhos, ele chegou à Serie A aos 24 anos. Entretanto, também foram adquiridos Gianluca Vialli e Andreas Möller, enquanto o clube já contava também com Pierluigi Casiraghi e Roberto Baggio. O técnico mal aproveitou Ravanelli em 1992-93, mas tinha explicação: Trapattoni não queria colocá-lo em enrascadas. Ele ainda achava que o jogador era um pouco desajeitado e que precisava melhorar em alguns fundamentos..."

Wikipedia "...Ravanelli was a quick, dynamic, physically strong, and hardworking left-footed striker, with notable temperament, who was known for his eye for goal, as well as his energy and defensive contribution off the ball, which often saw him drop back into deeper positions in order to help his team win back possession. Although he was initially not the most naturally talented or skilful player, he was able to improve his technique and movement significantly during his time with Juventus..."

[vermelhoftw]

Este é jogo para 3 médios claramente.

Florentino, Enzo e Aursnes no meio com Rafa, Neres e Ramos na frente.

Não concordo mas depende em que sistema e que irão jogar
Se forem jogar neste falso 442/433 que não e carne nem peixe podemos ir como temos jogado que eles têm imensas dificuldades em zonas interiores sem bola, a nossa especialidade!

[Peficago]

Este é jogo para 3 médios claramente.

Florentino, Enzo e Aursnes no meio com Rafa, Neres e Ramos na frente.

Não concordo. Jogar com Tino e Enzo é mais do que suficiente para este meio campo da Juventus. Estamos à 11 jogos oficais a jogar de determinada maneira, era o que faltava entrar agora com um plano que nos limita e muito as ações ofensivas.

E o João Mário tem de jogar obrigatoriamente para apoiar o Grimaldo nas ações defensivas.

Somos o Benfica e temos de jogar como equipa grande e personalizada. Não vamos jogar no buraco à espera de um golo caído do céu.

Se procurarmos jogar entre linhas eles simplesmente não têm vida para nós.

[nfgl]

Já agora, uma pergunta.

A juve ontem faz o 3-2 e o tipo é expulso com o 2º amarelo por ter tirado a camisola.
Entretanto o golo é anulado pelo var.

Não seria lógico que o amarelo fosse revertido?

Não...
O VAR não faz o tempo voltar atrás, simplesmente reverte decisões concretas.

Se o jogador não pode tirar a camisola enquanto estiver em campo, não interesse se houve falta, se houve golo, se houve invasão de adepto, se houve VAR positivo ou VAR negativo.

É como por exemplo se ele agredisse outra pessoa, a agressão acontece haja VAR ou não, logo veria sempre um cartão vermelho.

Na realidade faz o tempo voltar atrás, porque anula ações que existam após a identificação da falta.

Se há um penalty e o var identifica uma falta anterior, o penalty é revertido.

Não, ainda não existe tecnologia para fazer o tempo voltar atrás.

O VAR faz com que consequência de JOGO JOGADO seja revertida após a decisão mal feita.
Qualquer agressão, remoção de camisola, insultos ao árbitro, aconteça antes ou depois do lance, é sempre passível de punição, porque foram acções que não deviam nunca ter sido tomadas, mesmo com o jogo parado.

Não faz somente que a decisão seja revertida.
O jogo recomeça no sitio onde foi identificada a infração.

Tudo o que acontece à posteriori é anulado.

Se as decisões técnicas são anuladas, as disciplinares não são porquê?

Neste caso em concreto há um nexo de causalidade que não pode ser ignorado.

A questão é muito simples, um penalty com cartão amarelo anulado por fora de jogo. O cartão é revertido ou não?

No caso que descreves, sim, o cartão amarelo é anulado.

Agora se for um cartão vermelho porque deu uma cabeçada no jogador, isso é agressão e não é revertido.

"Tudo o que acontece à posteriori é anulado.

Se as decisões técnicas são anuladas, as disciplinares não são porquê?"

Já foi explicado, parece-me simples de perceber.
Qual é a tua dificuldade em perceber que um jogador não pode tirar a camisola, mesmo com o jogo parado?
Mesmo o VAR entrando em acção, não invalida que houve ali um jogador que tirou uma camisola e por isso não estava identificado. Mesmo o jogo estando parado isto não pode acontecer.

Da mesma maneira que o jogador não pode cometer infrações dentro da área em que num contexto são para amarelo e os amarelos são revertidos.

Em termos de gravidade, porque ambas as situações são sansionadas com cartão amarelo, não há uma mais grave que outra.

Não estamos a falar da minha dificuldade em perceber.
A questão é que havendo causalidade entre o golo e a ação do jogador, e aplicando a mesmo lógica que acontece nos outros momentos do jogo, não há qualquer motivo para a decisão não ter sido revertida.

A não ser que exista uma excepção clara nas regras do var para a situação específica associada às camisolas.

E já agora, o jogador pode mudar todo o equipamento, mesmo com o jogo a decorrer. E com o jogo parado, não há qualquer questão em retirar a camisola.
A ação disciplinar é no contexto específico dos festejos.

Então a cabeçada do Zidane também devia ser retirado o cartão vermelho, se 1 minuto antes tivesse havido uma falta revertida?

Há regras que não têm a ver com o jogo jogado, agressões, insultos, retirar camisolas, estar a sangrar, etc., são situações que têm de ser resolvidas independentemente do estado do jogo.

O jogador para trocar de equipamento tem de sair do campo com permissão do árbitro e só volta a entrar quando a equipa de arbitragem permitir.

Se não consegues entender isto, que é bastante simples de entender para qualquer pessoa capaz de raciocínio lógico, resta-me dizer-te que deves expôr o teu pensamento à FIFA a ver se eles mudam as regras, nada mais há a dizer.

Eu não estou a falar em situações imaginárias. Falei de situações concretas.
E mais relevante, falei da causalidade entre as situações.
Não estou a ver em que contexto é que essa situação imaginária poderia ter lógica.

O jogador não tem que pedir permissão ao arbitro para sair do terreno de jogo. Estás a inventar.

E qualquer jogador pode mudar o equipamento porque lhe apetece ou por qualquer outro motivo.

Entrar novamente em campo, é outra conversa, e não tem nada a ver com o assunto em causa.

Mais uma vez, não há qualquer admoestação para um jogador que retire a camisola, a não ser numa situação de pós golo.