Pré-Época 2023/2024

Rei

Citação de: kramxel² em 26 de Julho de 2023, 00:52Foi o jogo em que claramente se notou a diferença entre os dois 11 em campo.

Com Aurnses e J. Mário metidos no 1o 11, foi a carne toda no assador.

Notou-se que ficou curto na 2a parte, principalmente porque o nosso médio mais em forma neste momento, ficou remetido a lateral direito.

Mesmo com Neres em bom plano, e com Scheljderup a espaços, aquela equipa com Tengsted e Musa na frente e com Chiquinho no meio campo, foi incapaz de ser equipa.

Que dupla terrível formaram Tino e Chiquinho.

Que dupla de 3o nível são Teng e Musa.

Não há milagres, para tanta falta de rotina, e claro, alguma falta de qualidade.

Musa, para já, é uma sombra do que foi no ano passado, Chiquinho é o que é, e já é o 2o jogo em que aparece francamente mal, nesta pré.


O Neves jogou a lateral por não termos já o Lucas como opção para central, caso contrário o meio campo poderia ter sido Tino com Neves. E ainda havia Neres e Schjelderup a partir das duas alas.

O Benfica tem muito boas opções, mesmo se for a jogo com este onze da primeira parte de hoje.

divica

Citação de: ForçadoBloqueio em 26 de Julho de 2023, 00:36
Citação de: JPSilva em 26 de Julho de 2023, 00:35
Citação de: fmb em 26 de Julho de 2023, 00:14Isso do Di Maria é verdade. Basicamente ele não defende. Em jogos equilibrados, acho que jogar com ele e Rafa é complicado!

Podes jogar com ele e Rafa, mas tens sempre de jogar com Aursnes na outra ala.

Contra o Putedo jogar com menos um? Bem, se 11 contra 11 já tem sido o que tem sido, 11 contra 10 deve ser engraçado de ver...
o di maria tem de jogar no lugar do rafa e com o ponta de lanca a fazer parte das suas tarefas defensivas.

nao perceber isto é idiota.

brunodiaslb

Esta é daquelas derrotas úteis. Primeiro porque é numa pre época e não conta para nada. Segundo porque acalma possíveis euforias. E terceiro porque "quando se ganha está tudo bem" e já íamos atacar uma época sem GR e sem lateral. Tenho poucas dúvidas que após este jogo se contratem para estas duas posições.

No entanto, este foi o único jogo onde se viu grande discrepância nos 11's das duas partes e ficou a faltar golos na primeira parte que na realidade foi sólida.

EAGLEBOY

Aconteceu o melhor que poderia ter acontecido.

Uma derrota para alterar as hostes e com culpa do redes.

Perfeito.

Toca a contratar um redes para titular!!


sergio19azb

Estive no Restelo, apoio bonito à equipa.

Jogo pouco conseguido, 1a parte interessante mas sem muito fulgor, 2 parte fraca com 2 ou 3 jogadores claramente fora dela.

Penso que o Benfica tem 16 ou 17 jogadores realmente efectivos, o resto é curto.


Dope

Citação de: Arbuckle em 25 de Julho de 2023, 22:22
Citação de: Dope em 25 de Julho de 2023, 22:19Se depois desta prenda do Samuel o Benfica não comprar um GK...

São precisos 2 GK

Concordo contigo mas se comprarmos 1 ja è bom, 2 so mesmo em caso de vender o ody

Charliebrownsincero

Citação de: Red2802 em 25 de Julho de 2023, 22:58
Citação de: JPSilva em 25 de Julho de 2023, 22:50
Citação de: Red2802 em 25 de Julho de 2023, 22:47Esvaziar um bocadinho o balão é bom para todos.

Para a estrutura, para a equipa e para os adeptos.

Manter a cabeça fria, começar a tomar decisões quanto aos lugares de cada jogador e fazer os ajustes necessários ao plantel.

Precisamos de um GR, um DD e, se possível, de um PL com qualidade acima de Musa e Tengstedt (temos que despachar um destes, sem falta).

E podemos ter um problema de 14 milhões na lateral esquerda. Veremos como o treinador gere a posição, mas o cenário é preocupante.

Estamos a jogar menos que na época passada, com menor controlo de jogo, menos pressionastes e com menos posse.

Está na hora de esquecer a nota artística, juntar a equipa e ganhar consistência.


A época passada fizemos a pre época quase toda com o 11 que foi o titular. Este ano não. Esse ele já sabe o que vale. Está a testar jogadores noutras funções

De acordo.

Mas temos que começar a assentar. Ainda assim a entrada do Di Maria e a saída do Grimaldo tem forte impacto na dinâmica da equipa.

O primeiro pressiona menos e desequilibra muito mais na frente mas obriga a outro trabalho na pressão e nas transições defensivas.

O segundo dava outras soluções na saída de bola, no jogo interior e nas combinações ofensivas.

Temos mais soluções, melhor plantel mas precisamos assentar o jogo. Não me parece que, neste momento, estejamos ao mesmo nível da pré-época do ano passado.
Já foi referido o facto de o ano passado ter jogado sempre com o mesmo 11 e por esta altura esse 11 até já fazia +- 60 minutos.
Esta época, como já tem 1 ano de trabalho, não necessita de o fazer e está a testar várias soluções. E bem!!

Em 15 dias tem tempo mais que suficiente para preparar a supertaça.

Por outro lado, nesta pré época os adversários têm sido muito mais complicados,por meterem uma agressividade até excessiva para um jogo oficial, quanto mais numa pré época.

É a grandeza do Benfica, até a feijões todos nos querem ganhar.

Sim, é preciso tempo para integrar Di Maria e Jurasek,mas algo me diz que nenhum deles vai jogar a supertaça. Roger vai apostar na base da época passada por ter mais rotinas,e isto inclui Morato e Ristic, pois já conhecem as ideias e dinâmicas da equipa.

O único reforço que será titular,e isto não passa de um feeling, será Köckü.

hugo2004

Citação de: Charliebrownsincero em 26 de Julho de 2023, 02:23
Citação de: Red2802 em 25 de Julho de 2023, 22:58
Citação de: JPSilva em 25 de Julho de 2023, 22:50
Citação de: Red2802 em 25 de Julho de 2023, 22:47Esvaziar um bocadinho o balão é bom para todos.

Para a estrutura, para a equipa e para os adeptos.

Manter a cabeça fria, começar a tomar decisões quanto aos lugares de cada jogador e fazer os ajustes necessários ao plantel.

Precisamos de um GR, um DD e, se possível, de um PL com qualidade acima de Musa e Tengstedt (temos que despachar um destes, sem falta).

E podemos ter um problema de 14 milhões na lateral esquerda. Veremos como o treinador gere a posição, mas o cenário é preocupante.

Estamos a jogar menos que na época passada, com menor controlo de jogo, menos pressionastes e com menos posse.

Está na hora de esquecer a nota artística, juntar a equipa e ganhar consistência.


A época passada fizemos a pre época quase toda com o 11 que foi o titular. Este ano não. Esse ele já sabe o que vale. Está a testar jogadores noutras funções

De acordo.

Mas temos que começar a assentar. Ainda assim a entrada do Di Maria e a saída do Grimaldo tem forte impacto na dinâmica da equipa.

O primeiro pressiona menos e desequilibra muito mais na frente mas obriga a outro trabalho na pressão e nas transições defensivas.

O segundo dava outras soluções na saída de bola, no jogo interior e nas combinações ofensivas.

Temos mais soluções, melhor plantel mas precisamos assentar o jogo. Não me parece que, neste momento, estejamos ao mesmo nível da pré-época do ano passado.
Já foi referido o facto de o ano passado ter jogado sempre com o mesmo 11 e por esta altura esse 11 até já fazia +- 60 minutos.
Esta época, como já tem 1 ano de trabalho, não necessita de o fazer e está a testar várias soluções. E bem!!

Em 15 dias tem tempo mais que suficiente para preparar a supertaça.

Por outro lado, nesta pré época os adversários têm sido muito mais complicados,por meterem uma agressividade até excessiva para um jogo oficial, quanto mais numa pré época.

É a grandeza do Benfica, até a feijões todos nos querem ganhar.

Sim, é preciso tempo para integrar Di Maria e Jurasek,mas algo me diz que nenhum deles vai jogar a supertaça. Roger vai apostar na base da época passada por ter mais rotinas,e isto inclui Morato e Ristic, pois já conhecem as ideias e dinâmicas da equipa.

O único reforço que será titular,e isto não passa de um feeling, será Köckü.

Di Maria tem q ser titular, é o nosso melhor jogador de longe e joga sempre nestes gds jogos. Não ha q ter medo do Porto! Somos melhores!

Charliebrownsincero

#13389
Citação de: Kampz em 25 de Julho de 2023, 22:58Não é pela derrota de hoje mas não estou a gostar nada desta pré-época em vários aspectos.

Este é muito mais o Benfica da segunda metade da época do que o da primeira.

Ofensivamente o jogo é muito previsível, lento e mastigado, e o Kokçu não conseguiu ainda dar a capacidade de virar flanco do Enzo, o que faz com que não seja explorada devidamente a projeção dos laterais.

Depois o Di Maria é obviamente uma excelente adição mas joga muitas vezes no risco, o que associado às correrias parvas do Rafa acaba por resultar em muitas posses perdidas e oportunidades para o contra-ataque adversário.

Mesmo nos duelos, João Mário, Rafa e Di Maria tiram sempre o pé, por isso qualquer "bola perdida" no ataque cai para o adversário e nunca ganhamos uma segunda bola para retomar o ataque.

Defensivamente o tema é mais preocupante...

A pressão está lenta e tem constantemente buracos, há sempre um ou dois jogadores atrasados face aos colegas, o que abre uma enormidade de espaço entre-linhas.

Depois os sectores estão separadíssimos e a equipa demasiado "larga", quebrada a primeira linha há dezenas de metros e nota-se muito a ausência do Ota na marcação.

Depois acrescem alguns erros mais pontuais na linha defensiva, Morato distrai-se com frequência e hoje o Jurasek esteve atrasado em vários momentos, por exemplo.

Em suma, parece-me que a equipa, colectivamente, está muito longe do seu potencial e, ao contrário da época passada, nada preparada para ganhar a Supertaça e não perder pontos na entrada do campeonato.

Por último, só algumas notas quanto à constituição do plantel:

- Continuamos a brincar aos GRs, o suplente do Burnley mete os nossos todos somados no bolso;

- Continuamos a inventar adaptações, vendemos o suplente e estamos a uma lesão do Bah de jogar só por um flanco;

- O Schmidt que não tenha vacas sagradas, Ristic dá (ainda) 20-0 ao Jurasek e Scheldrup vai voar com os titulares;

- Devemos ter o lote de avançados mais fraco em décadas, é desperdício empandeirar Henrique por estes 2;

- Falhou-se o fim de ciclo de Rafa, vai sair para o ano e não vamos ter os 20M (que chegam para arranjar tão bom ou melhor e por vários anos).

Muito trabalho pela frente.

O que me mais me incomoda é que duvido que resolvam estes problemas, maior parte são crónicos - GR medíocre, adaptações a cuspo nas laterais, cativo para jogadores com menor rendimento, não fechar ciclos.

Bastante preocupado...
Não sei se foi por ter visto o jogo em diferido, com calma, já sabendo o resultado,mas tirando a questão do redes e a notória e normal falta de entrosamento com a equipa do Jurasek, discordo totalmente da tua avaliação.

Aliás,considero que o desempenho na primeira parte, tendo em conta que estamos na pré época e tendo em conta o adversário,foi muito bom.

O jogo do Benfica sempre foi previsível,toda a gente sabe o que a equipa vai fazer. Agora conseguir travar esta equipa a história é um pouco mais complicada.
Repara,a equipa troca a bola lentamente de forma propositada para levar o adversário para onde quer e depois varia para o lado oposto, normalmente no lateral.

Hoje não funcionou na perfeição porque...teve 2 elementos novos e sem rotinas no 11, Jurasek e Kokcu.
Verdade que o Kokcu não conseguiu variar o centro de jogo como o modelo pede,mas todos sabemos que o pode fazer.
E Jurasek também não conseguiu dar profundidade,mas apesar de ter de melhorar em alguns aspectos, sabemos que verticalidade tem ele de sobra.

Mesmo assim criamos muitas situações de relativo perigo, faltou melhor definição,mas as jogadas foram bem gizadas,e um golo certo que João Mário falha.( Ramos não tem tempo de reagir)
Com a agressividade que o Burnley apresentou, alguém esperava outra coisa
que não tirar o pé? Isto é pré época, ninguém se está para lesionar na pré época.

Defensivamente, para a equipa não dar os espaços que falas tem de estar top fisicamente,no nosso modelo é essencial. Ora,nesta fase, seria preocupante é se já estivessemos no 'ponto'! Repito, estamos na pré época!

Não estamos a fazer qualquer adaptação,o JV vai ser o LD suplente.O jogo com o Celta respondeu a isso. Simplesmente hoje só tínhamos 3 centrais + JV e o Roger só quis dar 45' aos titulares.
Em condições normais será Morato o 3° central, Tomás o 4° e o JV backup do Bah.
Uma tempestade num copo de água portanto!

Schelderup vai ser um craque, não há margem para dúvidas,mas ainda tem de comer muito sal para poder jogar com os titulares. É que isto não se joga só quando se tem posse,sem ela também é preciso saber ocupar espaços. No nosso modelo é fundamental o ala do lado contrário ao da bola baixar para ocupar uma zona do campo que não permita a bola entrar facilmente no flanco contrário ( o dele). Nos 2 golos onde andava o Schelderup? Pois!
Mas reafirmo, vai ser um enorme jogador!

Musa é um jogador muito específico, nunca pode ser titular,mas tem características que fazem dele uma arma poderosa a sair do banco. Como mostrou na última época! É tipo jogador microondas!

Tengstedt é pena a má execução na primeira oportunidade,mas é traído pelo relvado muito seco. A bola salta mais que o normal e ele acerta por baixo na bola. Neres minutos a seguir não consegue isolar um colega pelo mesmo motivo.
Aconteceu o mesmo ao Samuel no frango que deu, não serve de desculpa,mas só quem estiver de má fé é que não vê que ele esperava um ressalto normal da bola, que não aconteceu.
Voltando ao dinamarquês,de jogo para jogo vai mostrando pormenores de grande nível. Boa compreensão do jogo e excelentes recepções.
Não sei o que esperam de um avançado,mas eu estou tranquilo,este miúdo chega lá.

Depois não venham dizer é que se der jogador foi uma surpresa e ninguém esperava! Eu vou ficar surpreendido é se não der jogador! Podes vir buscar depois!😉

Estimo bem é que os 20 milhões se fxxxx...eu quero é títulos!!

Golo de Weldon

Se o Roger trocar a equipa toda novamente ao intervalo, tendência forte de também perdermos ao Feyenoord.

Há não ser que eles façam o mesmo.

jonas.thern

Temos de ter calma e perceber que estamos na pré época e é precisamente nesta altura que se fazem as experiências. Penso que o 11 mais forte neste momento é precisamente o que entrou na 1 parte (com exceção do Otamendi). Na 2 parte é normal a quebra de rendimento, a menor qualidade individual, aliada à falta de rotinas e ao fato de jogarmos com 2 avançados em cunha (5 divisão Inglesa). Portanto muita calma, ser campeão da pré época não dá títulos.

Filipevermelho

Citação de: brunodiaslb em 26 de Julho de 2023, 01:09Esta é daquelas derrotas úteis. Primeiro porque é numa pre época e não conta para nada. Segundo porque acalma possíveis euforias. E terceiro porque "quando se ganha está tudo bem" e já íamos atacar uma época sem GR e sem lateral. Tenho poucas dúvidas que após este jogo se contratem para estas duas posições.

No entanto, este foi o único jogo onde se viu grande discrepância nos 11's das duas partes e ficou a faltar golos na primeira parte que na realidade foi sólida.

Os sinais preocupantes estão a vista de todos, já no jogo com o celta de Vigo pouco se jogou à bola assim como ontem... Pode se dizer que é pré época, arranjar todo o tipo de desculpas algumas válidas outras nem tanto mas na realidade o ano passado também fizemos pré época e atropelamos os adversários que apareciam pela frente, alguns nem conseguiam respirar... Este ano a equipa salvo raras excepções não consegue pressionar alto e deixa o adversário sair à jogar muito facilmente.

GonPat90

Citação de: duarte_1976 em 25 de Julho de 2023, 22:15O problema do Florentino é quando tenta ser o organizador de jogo, não deve ser esse o seu papel.

Não é o seu papel. Mas é importante que vá tendo iniciativa. O Florentino antes era só passes para trás. A época passada já arriscava o passe entre linhas, agora parece que faz mais passes a virar o jogo e até transporta a bola. Está num bom caminho