As Finanças do Benfica

[PAslb]

Neste momento um passe de um jogador pode pertencer 15% a 1 clube, 35% a um empresário e 50% a um fundo com sede num paraíso fiscal. Basta a UEFA obrigar a que os jogadores apenas possam pertencer a clubes de futebol...
Acabava a mama dos fundos e dos empresário de futebol.

[tecoteco]

Passa de:
Facturação Total / Despesa Total - SAD + CLUBE
2009/2010... 125M€ / 145M€
2010/2011... 150M€ / 160M€
2011/2012... 150M€ / 160M€
2012/2013... 170M€ / 180M€
2013/2014... 200M€ / 190M€ (previsão 5M€ lucro individual no clube, e 5M€ de lucro na SAD).
2014/2015... 200M€ a 250M€ / 180M€ a 190M€ (previsão)


Para...

SEM Mais-valias na venda de jogadores,
SEM Compra de Jogadores,
SEM 2/3 do valor dos juros investidos, respeitantes à Compra de Jogadores (>170M€ de financiamento):

2009/2010... 100M€ / 105M€
2010/2011... 115M€ / 120M€
2011/2012... 120M€ / 110M€
2012/2013... 120M€ / 125M€
2013/2014... 130M€ / 135M€
2014/2015... 140M€ / 130M€ (previsão)

Portanto esperas ter receitas na venda de jogadores entre 60 a 110 milhões de euros?E esperas gastar entre 50 a 60 milhões?

as amortizações andam sempre nos 30M€ a 40M€.
os juros relativos ao investimento no plantel andam sempre a rondar os 15M€/Ano.

Por isso, sim, as mais-valias este ano poderão chegar aos 100M€ (representando 150M€ em vendas), embora eu não defenda tantas vendas.

Se as amortizações a que te referes são só as dos passes, como penso ue seja, os valores anuais andam na orde dos 30M. ( em 2011/12 - 31,3M; 2012/13 - 30M e 2013/14 (31MAR) vão em 21,4M).
É evidente que estes valores podem alterar-se um pouco com as vendas e compras que se realizarem.

na verdade nessa rúbrica não são só amortizações. estão incluindos também custos na transação de atletas.

Na época passada 2012/2013 esse valor foi de 40,1M€ na SAD.
Na época anterior 2011/2012 33,0M€.
Para veres o valor total tens de ir à Nota respectiva no R&C.

Na demonstração de resultados apenas aparece o "valor líquido"

Sim, mas olha que os valores que eu indiquei são os correctos e constam sempre da nota 12 do anexo, e já incluiem para alem da amortização do exercício, as amortizações dos direitos económicos e até as perdas de imparidades que por vezes até têm valores significativos, pois trata-se de amortizações forçadas.

E isto não conta????

Gastos e perdas com transacções de atletas
Gastos com transferência de atletas (7.489.029)
Perdas na alienação de direitos de atletas (2.212.494)
Fundo de solidariedade (377.179)
(10.078.702)

Pág. 107 R&C 2012/2013

tens de analisar a nota 12 e 13

Amortizações: 29.995.373
Gastos e perdas com transacções de atletas: 10.078.702


Afinal dá 40,1M€ de custos com jogadores ou não????

já tinha explicado que no (negativo) existem as amortizações e outros custos relativos à transacção de atletas.

Estes valores não devem entrar pois estão associados a processos de transferências geradores de mais valias mas que por razões fiscais estão dissociados, pelo que nunca são equvalentes a amortizações, pois não constava do activo bruto. Os valores a considerar devem ser os que conciliam com os valores da nota 18 (movimento das amortizações acumuladas).

________________________________
"gastos com transferências de atletas incluem as comissões pagas a agentes nas alienações de atletas, os encargos com as aquisições de direitos desportivos de atletas de formação (com os quais não são celebrados contratos de trabalhos desportivo e, por esse motivo, o investimento não é registado como activo intangível), as eventuais comissões pagas nessas ocasiões e as compensações por formação de atletas reclamadas por outros clubes."

esses custos não devem entrar no valor dos custos Totais???

1º coloquei o valor dos custos TOTAIS!!
No valor dos custos Totais esses valores não devem ser considerados??

2º expliquei uma dúvida ao Velasquez referindo que +-40M€ desses custos estavam associados a atletas (amortizações + outros custos com atletas). Alguma vez afirmei que esse valor era todo relativo apenas a amortizações??

3º apareces tu armado em sabichão tentando afirmar que a análise estava mal feita. Demonstro que os custos referidos existem...

e agora apareces a dizer que esses custos não devem ser considerados nos custos Totais?!?!?!?

Mas será que custa muito admitires que te tinhas enganado no teu comentário?

Nos custos totais sim como é óbvio. Não são é de amortizações anuais com a idéia de serem regulares e resultantes da linearidade da amortização dos passes, como me pareceu que estavas a dizer, se não era foi o que me pareceu. Estamos num forum de discussão e não de sabichões!

trata de estar de olho aberto... bastava leres o 1º post que citaste

"Passa de:
Facturação Total / Despesa Total - SAD + CLUBE"

Ninguém tem tempo para estar aqui a explicar coisas pelo facto de andares de "cabeça no ar".

[T1n0_SLB]

Mas se os fundos ajudam a minimizar os riscos dos investimentos, porque é que desde que nos envolvemos com eles os nossos resultados não têm melhorado nada?

Qual tem sido mesmo a nossa vantagem no relacionamento com os fundos?

Os clubes são os que assumem toda a parte má do negócio (salários, juros de empréstimos etc).

Mas toda a «inteligência» do Mundo Desportivo diz que tem de ser assim porque sim. E o porque sim é óbvio, porque desta maneira muita gente mete dinheiro ao bolso.

Os fundos são os PPPs do futebol.

[tecoteco]

Quanto aos "fundos"



"Me preocupa que sea dueño de um club de fútbol y de jugadores, y que los preste al club" Presidente da Liga de Espanha (Javier Tebas Medrano)

Barça e Real já andam a mandar o "bobi" ladrar....

[trucatruca]

A UEFA devia criar uma lei que obrigasse os passes de jogadores a pertencerem apenas a clubes de futebol. Acabava com muitas duvidas sobre quem pertenciam certos jogadores.

Aos clubes e não às SAD's. 

[nfgl]

Os fundos não são mais que maneiras de diluir o risco de investimentos elevados.

Se a coisa corre bem e o jogador se revela muito bom e é vendido por fortunas ficamos a carpir mágoas.

Se for um barrete ficamos todos contentes por não o termos enfiado sozinhos.

Os fundos, na prática, são os mecenas dos anos 80 e 90, no sec. XXI.

Quando o valor é alto pago por um jogador muito raramente temos falhado.Portanto só temos a perder com fundos

O exemplo do Mantorras pode acontecer sempre.

E é por isso que o nosso modelo de negócio não devia estar tão dependente da compra e venda de jogadores.

Porque nós conseguimos vender bens e serviços, temos merchandising, temos bilhética, temos patrocinios, temos direitos tv, tudo isso são fontes de rendimento que não desaparecem se um jogador tiver uma lesão grave ou se perdermos o campeonato.

E de repente vem um troika e catrapum, o mercado português entra em depressão, a malta está à rasca para comer e deixa de ir à bola, comprar almofadas com águias, vai ver a bola ao café com uma bica à frente.
Entretanto o dono do café não se sustenta a vender bicas e acaba por fechar o café...
E por aí em diante.

O que é necessário entender é que se existisse estratégia perfeita todos os clubes a seguiam.

[Nramos]

Os fundos não são mais que maneiras de diluir o risco de investimentos elevados.

Se a coisa corre bem e o jogador se revela muito bom e é vendido por fortunas ficamos a carpir mágoas.

Se for um barrete ficamos todos contentes por não o termos enfiado sozinhos.

Os fundos, na prática, são os mecenas dos anos 80 e 90, no sec. XXI.

Quando o valor é alto pago por um jogador muito raramente temos falhado.Portanto só temos a perder com fundos

O exemplo do Mantorras pode acontecer sempre.

E é por isso que o nosso modelo de negócio não devia estar tão dependente da compra e venda de jogadores.

Porque nós conseguimos vender bens e serviços, temos merchandising, temos bilhética, temos patrocinios, temos direitos tv, tudo isso são fontes de rendimento que não desaparecem se um jogador tiver uma lesão grave ou se perdermos o campeonato.

E de repente vem um troika e catrapum, o mercado português entra em depressão, a malta está à rasca para comer e deixa de ir à bola, comprar almofadas com águias, vai ver a bola ao café com uma bica à frente.
Entretanto o dono do café não se sustenta a vender bicas e acaba por fechar o café...
E por aí em diante.

O que é necessário entender é que se existisse estratégia perfeita todos os clubes a seguiam.

A maior parte das vezes não é o interesse do clube que define a estratégia...e esse é talvez o maior problema.

[lonstrup]

Isso dos fundos ainda vai correr muito mal para muita gente.

Basta a UEFA intervir.

O Platini tem falado nisso, mas mais cedo aparece morto numa valeta suiça do que alguma coisa se faz contra os fundos.

E quando acabarem os fundos, outro modelo há-de surgir.

O dinheiro, paralelo ao futebol, tem de continuar a circular.

Peter Lim compra jogadores através da Meriton, e depois empresta ao Valência.
Não se trata de partilha dos direitos económicos, mas neste momento trata-se de eventuais empréstimos.

Como é que a UEFA vai impedir isso???

Já tinha escrito há meses... a UEFA vai boicotar "empréstimos" de jogadores??

Desde que o Peter Lim não compre outros clubes nas provas da UEFA, nem o seu Fundo empreste jogadores a outros clubes, a UEFA não tem problemas.

Vocês fazem grandes desenhos, mas é muito simples cortar as pernas a esta gente. É só ter vontade política.

[alsohugo]

Isso dos fundos ainda vai correr muito mal para muita gente.

Basta a UEFA intervir.

O Platini tem falado nisso, mas mais cedo aparece morto numa valeta suiça do que alguma coisa se faz contra os fundos.

E quando acabarem os fundos, outro modelo há-de surgir.

O dinheiro, paralelo ao futebol, tem de continuar a circular.

Peter Lim compra jogadores através da Meriton, e depois empresta ao Valência.
Não se trata de partilha dos direitos económicos, mas neste momento trata-se de eventuais empréstimos.

Como é que a UEFA vai impedir isso???

Já tinha escrito há meses... a UEFA vai boicotar "empréstimos" de jogadores??

Desde que o Peter Lim não compre outros clubes nas provas da UEFA, nem o seu Fundo empreste jogadores a outros clubes, a UEFA não tem problemas.

Vocês fazem grandes desenhos, mas é muito simples cortar as pernas a esta gente. É só ter vontade política.

Coisa que nunca haverá enquanto todos mamarem da mesma teta.

[lonstrup]

Quanto aos "fundos"



"Me preocupa que sea dueño de um club de fútbol y de jugadores, y que los preste al club" Presidente da Liga de Espanha (Javier Tebas Medrano)

Barça e Real já andam a mandar o "bobi" ladrar....

O mais incrível disto tudo, é que afinal o Lim ainda não conseguiu comprar o clube. O homem anda há anos a tentar comprar um clube, e não consegue.

[tecoteco]

Isso dos fundos ainda vai correr muito mal para muita gente.

Basta a UEFA intervir.

O Platini tem falado nisso, mas mais cedo aparece morto numa valeta suiça do que alguma coisa se faz contra os fundos.

E quando acabarem os fundos, outro modelo há-de surgir.

O dinheiro, paralelo ao futebol, tem de continuar a circular.

Peter Lim compra jogadores através da Meriton, e depois empresta ao Valência.
Não se trata de partilha dos direitos económicos, mas neste momento trata-se de eventuais empréstimos.

Como é que a UEFA vai impedir isso???

Já tinha escrito há meses... a UEFA vai boicotar "empréstimos" de jogadores??

Desde que o Peter Lim não compre outros clubes nas provas da UEFA, nem o seu Fundo empreste jogadores a outros clubes, a UEFA não tem problemas.

Vocês fazem grandes desenhos, mas é muito simples cortar as pernas a esta gente. É só ter vontade política.

a questão é que Peter Lim está a ser mais esperto do que os outros anteriores (Man. City, PSG) (Chelsea já se preparou com tempo para o fair-play financeiro).

Em vez de comprar os jogadores pelo clube, compra por outra empresa, empresta ao Valência e está safo do fair-play financeiro.


O fair-play financeiro só foi criado para garantir e manter o estatuto de clubes "históricos" como o Real Madrid, Barcelona, Man. United, Arsenal, etc.

Agora qualquer magnata pega em 400M€ e transforma um clube modesto num clube de topo.

Já tinha dito há meses que há muitas formas de dar a volta ao fair-play financeiro.

O Peter Lim está a ir pela via dos "empréstimos" e dificilmente isso será proibido pela UEFA.

[lonstrup]

Os fundos não são mais que maneiras de diluir o risco de investimentos elevados.

Se a coisa corre bem e o jogador se revela muito bom e é vendido por fortunas ficamos a carpir mágoas.

Se for um barrete ficamos todos contentes por não o termos enfiado sozinhos.

Os fundos, na prática, são os mecenas dos anos 80 e 90, no sec. XXI.

Quando o valor é alto pago por um jogador muito raramente temos falhado.Portanto só temos a perder com fundos

O exemplo do Mantorras pode acontecer sempre.

E é por isso que o nosso modelo de negócio não devia estar tão dependente da compra e venda de jogadores.

Porque nós conseguimos vender bens e serviços, temos merchandising, temos bilhética, temos patrocinios, temos direitos tv, tudo isso são fontes de rendimento que não desaparecem se um jogador tiver uma lesão grave ou se perdermos o campeonato.

E de repente vem um troika e catrapum, o mercado português entra em depressão, a malta está à rasca para comer e deixa de ir à bola, comprar almofadas com águias, vai ver a bola ao café com uma bica à frente.
Entretanto o dono do café não se sustenta a vender bicas e acaba por fechar o café...
E por aí em diante.

O que é necessário entender é que se existisse estratégia perfeita todos os clubes a seguiam.

Exacto, então o caminho é mesmo endividar-nos , gastarmos mais do que podemos, fazermos acordos com contrapartidas que nos lixam. É claro que a troika vem para uns e para outros, depois é ver quem tem meios para responder.

[Pikes]

Quanto aos "fundos"



"Me preocupa que sea dueño de um club de fútbol y de jugadores, y que los preste al club" Presidente da Liga de Espanha (Javier Tebas Medrano)

Barça e Real já andam a mandar o "bobi" ladrar....

O mais incrível disto tudo, é que afinal o Lim ainda não conseguiu comprar o clube. O homem anda há anos a tentar comprar um clube, e não consegue.

e por mim não era desta tambem...

[Velazquez]

E de repente vem um troika e catrapum, o mercado português entra em depressão, a malta está à rasca para comer e deixa de ir à bola, comprar almofadas com águias, vai ver a bola ao café com uma bica à frente.
Entretanto o dono do café não se sustenta a vender bicas e acaba por fechar o café...
E por aí em diante.

O que é necessário entender é que se existisse estratégia perfeita todos os clubes a seguiam.

Isso é ridiculo.É como ninguem investir na bolsa porque pode aparecer uma depressão

Boas estratégias?Dortmund,Bayern,qualquer clube alemão

[tecoteco]

Quanto aos "fundos"



"Me preocupa que sea dueño de um club de fútbol y de jugadores, y que los preste al club" Presidente da Liga de Espanha (Javier Tebas Medrano)

Barça e Real já andam a mandar o "bobi" ladrar....

O mais incrível disto tudo, é que afinal o Lim ainda não conseguiu comprar o clube. O homem anda há anos a tentar comprar um clube, e não consegue.

esta semana isso fica tratado.

Existiam uns chico-espertos que pretendiam cerca de 80M€ por direitos de propriedade intelectual de um projecto de urbanismo, ligado ao Valência... e ele mandou-os dar uma volta.

Quem anda agora pressionado para aceitar a venda, sem encargos adicionais para Peter Lim ... é o próprio valência