As Finanças do Benfica

[Eterno Benfica]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

O problema é que com o nível de endividamento a que se chegou  não há outro modelo possível. Agora este modelo também está a ser mal executado com os vários jogadores comprados por preços absurdos ou então comprar jogadores que não lembram a ninguém...

Eu vejo o pessoal aqui com medo que o dinheiro das subscrições da BenficaTv não fiquem para o Benfica, o que se confirmar seria um escândalo e um erro gigante do Benfica aquando da assinatura do contrato com a NOS. Parece me demasiado mau para ser verdade, mas...

Pelo contrário, quanto mais recursos mais alternativas, não vejo é ninguém a apresentá-las, logo só posso concluir que este é o melhor modelo.

Que o modelo pode ser implementado de forma mais eficiente todos concordam, pelo menos nunca vi ninguém a afirmar que é tudo feito de forma perfeita.

Mas o que o pessoal critica é mesmo a forma como é apresentado este modelo que ao que parece é  preciso comprar  88880 jogadores para depois dizer se que temos de vender. No fundo todas as épocas gastamos 50% do que vendemos.

[Maka]

Estive a dar uma vista de olhos no último R&C...

Alguns encargos até 30 de Junho de 2016 (Época 2015/2016):

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta André Carrillo, num investimento total de 6.612 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta. > "Custo zero".

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Luka Jovic, num investimento total de 6.583 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;

E os ganhos pelas vendas...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Renato Sanches ao Bayern Munique, pelo montante de 35.000 milhares de euros, que gerou um ganho de 31.500 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 3.500 milhares de euros. > 10% em COMISSÕES, para que conste!

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Nicolás Gaitán ao Atlético de Madrid, pelo montante de 25 milhões de euros, que  gerou  um  ganho  de  18.939  milhares  de  euros. > 19M€ por um jogador fundamental na época passada! Depois admiram-se que se fale em negociatas com o Atlético...

E recordo as vendas da época 2014/2015...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Enzo Perez ao Valencia, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 18.783 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação;
(iii)  do  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração  os  planos  de  recebimento  e  pagamento  estipulados  e  (iv)  do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.217 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750 milhares de euros, que gerou  um  ganho  de  12.855  milhares  de  euros(...).

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.544 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 18,2 milhões de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Cardozo ao Trabzonspor, pelo montante de 5 milhões de euros, que gerou um ganho de 2.074 milhares de euros(...).


Valores vendas "ilíquidos", antes de encargos/compromissos: ~147M€
Ganhos reais: ~100M€

Em média, 32% dos valores firmados nos negócios das vendas não entram nos nossos cofres.

Quando falarem em milhões à boca cheia, e que é um excelente negócio e coisas do género... pensem duas vezes.

Até posso estar de acordo que "perdemos" 32% do valor das vendas, não vou discutir isso. Mas também temos de ver quanto estes jogadores custaram (Gaitán, Enzo, Oblak, Markovic e Cardozo) e comparar com os 100M€ ganhos na sua venda...
Do que me lembro foram +/- 7M€ Gaitán; 4M€ Enzo; 5M€ Markovic (50%passe) e 12M€ Cardozo (o Oblak veio com 17 anos, nem sei por que valor, mas vamos colocar 1M€).
Gastamos cerca de 30M€ e vendemos (líquido) por 100M€... Não acho mau...
Claro que existem sempre uns Djuricic, Taarabt, Jovic e outros que reduzem os ganhos finais, mas faz parte do negócio. Eu também não gosto de ver o Benfica perder tanto dinheiro em comissões, mas, infelizmente, faz parte do negócio actual.

Estas contas feitas desta maneira são perigosas, pois as reduções das vendas brutas não são só comissões, tb inclui o valor por amotizar. Só no Marcovic, há 12,5M a mais, pois ainda que ele tenha sido vendido por 25M, a nossa parte dos 50% do passe é apenas de 12,5M, e uma grande parte do custo ainda não estava amortizado.

MALU, quando os relatórios referem os valores gastos em "compromissos com terceires", existe algum documento oficial, passado ou presente, onde estes compromissos sejam explicitados? Ou é apenas uma categoria onde, basicamente, se pode meter tudo e mais alguma coisa que se queira esconder?

Os compromissos com terceiros derivam dos contratos de aquisição (quando há partilha de direitos) dos contratos de renovação (que podem explicitar prémios/comissões na venda) e incluiem sempre os direitos de formação quando aplicáveis. Por ex o caso do Lindelof, vai incluir tudo o que terá sido negociado com o Asteras.

Eu sei o que se inclui na rúbrica. A minha pergunta era mais no sentido da documentação. Já que falas no Lindelof, a minha pergunta era se existe algum documento oficial que explicite quais esses compromissos. Seja um R&C, seja uma comunicação pública aquando da compra, etc. Um documento oficial público onde seja possível consultar esses compromissos.
Porque se esses compromissos não estão explicitados em nenhum documento, é possível meter lá muita coisa.

Os únicos "documentos" que existem são os contratos celebrados entre as partes envolvidas, e como em qualquer empresa, todo esse clausulado é reservado. São os segredos do negócio.
Da execução dos contratos resultam depois operações contabilísticas que são auditadas pelos auditores, para avaliar da sua conformidade.

Era o que já suspeitava. Cabe lá tudo e mais alguma coisa, nomeadamente partilhas de passes que ninguém conhece.

A partilha de passes nem é o caso, pois a SAD divulga no relatório essas situações quando detalha cada um dos atletas.

E pelo relatório já temos a totalidade do passe do Ederson , certo ?

Certo.

[pedro22]

Não consigo entender as vendas em janeiro de jogadores importantes.
Os valores não são nada de excepcionais e enfraquecemos a equipa desportivamente .
Veja se o exemplo do Porto, que tenta reforçar o seu sector mais fraco e não me pareça que vá vender nenhum jogador nuclear. Isto numa época de vacas magras, mas ainda assim privilegiam o aspecto desportivo apesar dos riscos

[Despertar]

se este é o melhor modelo o futebol tem os dias contados. Mendilhoes, vender tudo pra tapar buracos, satelite dos clubes grandes, negocios estranhos, comissoes absurdas. 

[Theroux]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

Isso só é verdade se assumires que já tudo foi inventado. Algo que, curiosamente, foi dito no ano de....1900.

Já esperava algo do género, apesar de ter sido bastante claro: "este é o melhor modelo que existe."

Entre todos os que existem é o melhor, ou seja, deixo de fora todos os modelos que estão por inventar. Não vou é dizer que modelos imaginários são melhores que este.

[Maka]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

Isso só é verdade se assumires que já tudo foi inventado. Algo que, curiosamente, foi dito no ano de....1900.

Já esperava algo do género, apesar de ter sido bastante claro: "este é o melhor modelo que existe."

Entre todos os que existem é o melhor, ou seja, deixo de fora todos os modelos que estão por inventar. Não vou é dizer que modelos imaginários são melhores que este.

Sempre atento.

[Theroux]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

O problema é que com o nível de endividamento a que se chegou  não há outro modelo possível. Agora este modelo também está a ser mal executado com os vários jogadores comprados por preços absurdos ou então comprar jogadores que não lembram a ninguém...

Eu vejo o pessoal aqui com medo que o dinheiro das subscrições da BenficaTv não fiquem para o Benfica, o que se confirmar seria um escândalo e um erro gigante do Benfica aquando da assinatura do contrato com a NOS. Parece me demasiado mau para ser verdade, mas...

Pelo contrário, quanto mais recursos mais alternativas, não vejo é ninguém a apresentá-las, logo só posso concluir que este é o melhor modelo.

Que o modelo pode ser implementado de forma mais eficiente todos concordam, pelo menos nunca vi ninguém a afirmar que é tudo feito de forma perfeita.

Mas o que o pessoal critica é mesmo a forma como é apresentado este modelo que ao que parece é  preciso comprar  88880 jogadores para depois dizer se que temos de vender. No fundo todas as épocas gastamos 50% do que vendemos.

Uma coisa é afirmar que o modelo não deve continuar, e outra é afirmar que ele pode ser melhorado. Que ele pode ser melhorado todos concordam, ninguém discute isso, até porque a própria evolução do clube prova que havia e continua a existir espaço para melhorar.

[zumbamar]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

Como é que um modelo que gera aumento de dívida se pode configurar como o melhor?

Só se for o melhor modelo de empurrar a dívida para a frente.

[crodrigues]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

Isso só é verdade se assumires que já tudo foi inventado. Algo que, curiosamente, foi dito no ano de....1900.

Já esperava algo do género, apesar de ter sido bastante claro: "este é o melhor modelo que existe."

Entre todos os que existem é o melhor, ou seja, deixo de fora todos os modelos que estão por inventar. Não vou é dizer que modelos imaginários são melhores que este.

Sempre atento.

Então mas o dinheiro da NOS não vai entrar só neste exercicio, ou está a faltar-me alguma coisa?

[AlmaEncarnada]

Quando é que o passivo começa a baixar ?
Ou vendemos para comprar entulho ?

[RAFL]

onde está o dinheiro? salgado, sabes?

[nightcrowler]

Neste exercício entram as vendas do Hélder Costa, Nelson Oliveira, sidnei, carcela, Guedes, bebe, mais os 5 milhões relativos ao André Gomes, mais 1 milhão de direitos de formação do David Luiz...

A brincar a brincar, são uns 65 milhões...

Em termos de compras, foi o Rafa e o celis, certo? Mais alguém?

[mistersilva74]

Não consigo entender as vendas em janeiro de jogadores importantes.
Os valores não são nada de excepcionais e enfraquecemos a equipa desportivamente .
Veja se o exemplo do Porto, que tenta reforçar o seu sector mais fraco e não me pareça que vá vender nenhum jogador nuclear. Isto numa época de vacas magras, mas ainda assim privilegiam o aspecto desportivo apesar dos riscos

O porto não vende ninguém porque simplesmente não tem oferta nenhuma de jeito pelos seus jogadores e também, verdade seja dita, não há ali ninguém que se tenha destacado por aí além nos últimos tempos. Acresce a isso o facto de ter no 11 inicial 2 jogadores emprestados que nem sequer podem vender.

Reforços como o Soares tivera dois o ano passado com o fim que conhecemos: Marega e Suk.

Relativamente ao Guedes, embora simpatize com o rapaz e aprecie a garra que demonstra nos jogos, tenho que admitir que, em condições normais, sem lesões de Jonas, Jimenez, Rafa, Salvio teria tido muitos menos minutos nesta temporada.

Gostava que aproveitassem parte do dinheiro para tentar colmatar algumas das carências do nosso meio campo, contratando um 6 ou um 8 de qualidade.

[Joaquim Ferreira Bogalho]

Este é um exercício inútil...quando as evidências são estas: temos uma divída colossal e muita dessa dívida tem prazo de vencimento a curto prazo. O resto é para entreter...

[Theroux]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

É por isto que me preocupo com frequência. Porque isto será claramente um modelo esgotado, mais cedo ou mais tarde.

É sempre uma questão de tempo até qualquer modelo se esgotar, é uma afirmação redundante.

O que interessa apurar é se em toda a Europa existe um modelo, neste momento, que obtenha melhores resultados europeus com um nível de investimento menor ou igual.

Caso contrário, e por exclusão de partes, este é o melhor modelo que existe.

Como é que um modelo que gera aumento de dívida se pode configurar como o melhor?

Só se for o melhor modelo de empurrar a dívida para a frente.

Dívida?

Este é o modelo que permitiu colocar os gastos e perdas financeiros no nível mais baixo desde 2010/2011.

Isto, claro, sem colocar em causa o clube, que tem um passivo exigível residual e receitas suficientes para dar lucros todos os anos e ainda fazer uma aposta brutal nas modalidades.

De resto sobram afirmações com que todos os benfiquistas concordam: deve-se reduzir gradualmente a dívida, para os gastos e perdas financeiros serem cada vez mais reduzidos.

E, falando ainda de dívida, os CP positivos foram recuperados, e esta época vão muito provavelmente melhorar, pelo 4º ano consecutivo.

Mas se nenhum destes dados retirados dos R&C não convencem (apesar de serem factos, e não opiniões), volto a colocar a mesma questão... onde está o clube europeu que com as mesmas receitas operacionais obtém melhores resultados desportivos? Onde está o modelo que funciona melhor?

Onde está esse clube?