As Finanças do Benfica

[Atlas1]

é muito desonesto vir falar do passado (pra la do Vale) porque se por vezes tinhamos problemas e é verdade que tinhamos, nao tinhamos este passivo, nao estavamos nas maos de um empresario que nos vende os jogadores quando quer e por quanto quer, que traz a tralha a preços doidos, que vende craques a preço da chuva, que vende jovens em packs pra tapar buracos financeiros do clube.

Se é verdade que antes tudo parecia mal e agora tudo parece bem, isso é superficial, por debaixo estamos agora sempre muito mais proximo do precipicio, muito mais dependente de receitas extraordinarias pra sobreviver, muito mais dependente da proxima venda pra pagar as contas.

Eu não percebo porque o Clube ainda existe.
É que o cenário que pintam dia após dia, é desastroso e sem futuro.
Não percebo.

chamaste-lhe "cenario" em oposicao a realidade. Faz assim, explica lá que parte não é a realidade?

Apresentar relatórios com perdas durante anos sucessivos não é realidade.
Títulos perdidos nos últimos anos, não é realidade.

Ou seja, é o oposto, e por isso a teoria que defendes não se adequa à realidade.

Poderás dizer que o Passivo é demasiado alto. É uma realidade, e o objetivo secundário do Clube (porque o principal é ganhar desportivamente, mas não a qualquer custo), deverá ser reduzir o passivo para valores próximos da faturação anual, e depois pensar ir mais além.
Não acredito que nos próximos 40 anos tenhamos Passivo ZERO, mas poderá ser possível (as condições de mercado implicam muitas variáveis, assim como o próprio negócio do Futebol) trazer o passivo para valores próximos dos 100M.

Julgo até que o Caixa Futebol Campus vai ter um papel fundamental nisso, seja por vendas de jovens seja por rentabilização do Know How de formação.

[Chairman]

Alguém me pode dizer se o Benfica já pagou o Estádio?

Penso que não convêm ao Benfica acabar de pagar o estádio porque os juros dessa divida são mais baixos do que a de outros empréstimos que temos.

Há perspectivas para quando ira liquidar a totalidade do valor ?

[MALU15]

Alguém me pode dizer se o Benfica já pagou o Estádio?

Penso que não convêm ao Benfica acabar de pagar o estádio porque os juros dessa divida são mais baixos do que a de outros empréstimos que temos.

Há perspectivas para quando ira liquidar a totalidade do valor ?

Fev2024

[ff77]

é muito desonesto vir falar do passado (pra la do Vale) porque se por vezes tinhamos problemas e é verdade que tinhamos, nao tinhamos este passivo, nao estavamos nas maos de um empresario que nos vende os jogadores quando quer e por quanto quer, que traz a tralha a preços doidos, que vende craques a preço da chuva, que vende jovens em packs pra tapar buracos financeiros do clube.

Se é verdade que antes tudo parecia mal e agora tudo parece bem, isso é superficial, por debaixo estamos agora sempre muito mais proximo do precipicio, muito mais dependente de receitas extraordinarias pra sobreviver, muito mais dependente da proxima venda pra pagar as contas.

Não discordando com tudo, a verdade é que temos de perceber que as receitas com vendas de jogadores fazem e farão sempre parte do normal funcionamento do negócio dos clubes, nomeadamente de mercados periféricos como o nosso.
Continuamos a bater na mesma tecla das receitas extraordinárias, quando as mesmas são recorrentes e com características próprias.
Estamos a beira do precipício? Não concordo.
Devemos melhorar, e mais concretamente diminuir o nosso nivel de endividamento? Totalmente de acordo?
Devemos diminuir os nossos encargos com jogadores profissionais? Totalmente de acordo, é um absurdo a quantidade de jogadores de futebol profissionais que temos.
Agora dizer que estamos pior agora que estávamos há largos anos atrás não faz sentido.
Infelizmente, ainda me lembro da operação coração e afim, e não me parece que nessa altura estivéssemos melhor.

eu nao disse que estamos á beira do prepicio, eu disse que estamos sempre mais proximo. Nao num sentido de vamos cair a qualquer momento, mas no sentido que brincamos ali na beira, tanto pode correr bem como mal.
É muito mais dificil agora pedir um emprestimo a banca que era com os presidentes do passado por exemplo.

Tens e não tens razão.
Vou tentar explicar.
Se por um lado estás com niveis de endividamento muito alto e a banca em geral não está propriamente folgada para dar crédito, por outra já estás num nível de endividamento demasiado elevado para caír.
Acresce o facto, de ao contrário de uma "normal empresa" em que os bancos até podem ficar com os ativos, a execução da dívida de um clube é muito mais complexa, dado que grande parte dos ativos perde imediatamente valor com a execução da divida (ex. passes de jogadores) e outros os bancos nunca irão conseguir tirar retorno suficiente (ex. Marca).
Aliás, foi esta uma das razões para os lagartos terem tido perdão de dívida.

[Chairman]

Alguém me pode dizer se o Benfica já pagou o Estádio?

Penso que não convêm ao Benfica acabar de pagar o estádio porque os juros dessa divida são mais baixos do que a de outros empréstimos que temos.

Há perspectivas para quando ira liquidar a totalidade do valor ?

Fev2024

O quê ?!?! Mas era suposto ?

[Despertar]

é muito desonesto vir falar do passado (pra la do Vale) porque se por vezes tinhamos problemas e é verdade que tinhamos, nao tinhamos este passivo, nao estavamos nas maos de um empresario que nos vende os jogadores quando quer e por quanto quer, que traz a tralha a preços doidos, que vende craques a preço da chuva, que vende jovens em packs pra tapar buracos financeiros do clube.

Se é verdade que antes tudo parecia mal e agora tudo parece bem, isso é superficial, por debaixo estamos agora sempre muito mais proximo do precipicio, muito mais dependente de receitas extraordinarias pra sobreviver, muito mais dependente da proxima venda pra pagar as contas.

Não discordando com tudo, a verdade é que temos de perceber que as receitas com vendas de jogadores fazem e farão sempre parte do normal funcionamento do negócio dos clubes, nomeadamente de mercados periféricos como o nosso.
Continuamos a bater na mesma tecla das receitas extraordinárias, quando as mesmas são recorrentes e com características próprias.
Estamos a beira do precipício? Não concordo.
Devemos melhorar, e mais concretamente diminuir o nosso nivel de endividamento? Totalmente de acordo?
Devemos diminuir os nossos encargos com jogadores profissionais? Totalmente de acordo, é um absurdo a quantidade de jogadores de futebol profissionais que temos.
Agora dizer que estamos pior agora que estávamos há largos anos atrás não faz sentido.
Infelizmente, ainda me lembro da operação coração e afim, e não me parece que nessa altura estivéssemos melhor.

eu nao disse que estamos á beira do prepicio, eu disse que estamos sempre mais proximo. Nao num sentido de vamos cair a qualquer momento, mas no sentido que brincamos ali na beira, tanto pode correr bem como mal.
É muito mais dificil agora pedir um emprestimo a banca que era com os presidentes do passado por exemplo.

Tens e não tens razão.
Vou tentar explicar.
Se por um lado estás com niveis de endividamento muito alto e a banca em geral não está propriamente folgada para dar crédito, por outra já estás num nível de endividamento demasiado elevado para caír.
Acresce o facto, de ao contrário de uma "normal empresa" em que os bancos até podem ficar com os ativos, a execução da dívida de um clube é muito mais complexa, dado que grande parte dos ativos perde imediatamente valor com a execução da divida (ex. passes de jogadores) e outros os bancos nunca irão conseguir tirar retorno suficiente (ex. Marca).
Aliás, foi esta uma das razões para os lagartos terem tido perdão de dívida.

o estarmos tao mal que até é bom faz mais parte do andamos a brincar á beira do precipicio do que propriamente isto é tudo cenarios. Nao creio estar enganado. 

andamos ali á beira e descobrimos que somos tao gordos que se cairmos a gordura vai fazer com que nao nos aleijemos 

[pedro22]

Estou curioso para ver os RC do 1 semestre dos 3 grandes...

[Buba JS]

Fiz a pergunta no tópico da BTV, mas talvez este seja o local mais adequado: a mensalidade que pagamos da BTV é para o SLB ou para a NOS? Esses valores não aparecem nas contas do clube?

[CitriC]

Nada de comparações sem sentido....
O Vale Azevedo foi o que foi e não tinha a Catedral, Seixal e o TRI...

Vieira é o que é...

O SLB é uma coisa.

A BSAD é outra coisa...

Só deve ter direito à palavra quem teve acesso à informação.

O problema não está em terem ou não direito à palavra, mas sim no mandarem números para o ar sem estarem devidamente suportados.

Porque é que quem diz que eram 80 Milhões não é "devidamente suportado" mas quem diz que eram de 320 Milhões já é "devidamente suportado" ?

Caro Flirt, então como vai esse projecto s/prevenção? Quando precisar já sei onde vou bater, nem que isso seja um pretexto para voltar a PD e conhecer mais recantos ai nessa ilha, com que a mãe natureza se encarregou de vos presentear.

A discussão dos 80M ou dos 320 é que não se pode por dessa maneira, pois é óbvio para mim que os 80M nunca podiam ser o passivo global do Benfica (Clube e SAD), antes de DEZ09 estando a BEstádio no Clube e não na SAD. Em termos de suporte dos números há uma diferença em termos de Clube e SAD, pois enquanto na SAD a consulta a todos os dados históricos é possivel no site da CMVM, sobre o Clube só são consultáveis os últimos 2 anos, o que limita todos as análises. No entanto, o user DanAugusto afirmou que nos R&C dos anos referidos (99/00 e 02/03), e depreendi que até tem esses documentos, as evidências são claras em termos dos valores dos passivos existentes nessas datas, e como tal em última análise são consultáveis.

Eu também duvido do n.º "80 milhões", mas só perguntei porque o que o DanAgusto diz é:

"Obviamente que me refiro aos valores divulgados nos RC do clube nas AG para aprovação."

Eu depreendi que esses valores foi o que ele ouviu nas AG da altura e não em relatórios que possui.

Só por isso perguntei porque o "ouviu" de um era mais credível que o "ouviu" de outro.


Em relação ao Plano de Prevenção, está a correr bem (obrigado). Já fiz projetos bem mais complexos e inclusive de evacuação de mais pessoas, por isso este será, em principio, "pacífico".

Uma correção, eu não sou de São Miguel (cidade de Ponta Delgada). Sou da Ilha Terceira, cidade de Angra do Heroísmo, cidade "Património da Humanidade":

Spoiler

[fechar]

Um dia quer ir aí.

Jamais me hei-de esquecer do discurso de uma só palavra do Prof José Hermano Saraiva

[CitriC]

Fiz a pergunta no tópico da BTV, mas talvez este seja o local mais adequado: a mensalidade que pagamos da BTV é para o SLB ou para a NOS? Esses valores não aparecem nas contas do clube?

As contas saiem até ao final do mês. é preciso um pouco de paciência.

[Buba JS]

Fiz a pergunta no tópico da BTV, mas talvez este seja o local mais adequado: a mensalidade que pagamos da BTV é para o SLB ou para a NOS? Esses valores não aparecem nas contas do clube?

As contas saiem até ao final do mês. é preciso um pouco de paciência.

OK. Não sabia se essa informação já estava disponível!

[MALU15]

Nada de comparações sem sentido....
O Vale Azevedo foi o que foi e não tinha a Catedral, Seixal e o TRI...

Vieira é o que é...

O SLB é uma coisa.

A BSAD é outra coisa...

Só deve ter direito à palavra quem teve acesso à informação.

O problema não está em terem ou não direito à palavra, mas sim no mandarem números para o ar sem estarem devidamente suportados.

Porque é que quem diz que eram 80 Milhões não é "devidamente suportado" mas quem diz que eram de 320 Milhões já é "devidamente suportado" ?

Caro Flirt, então como vai esse projecto s/prevenção? Quando precisar já sei onde vou bater, nem que isso seja um pretexto para voltar a PD e conhecer mais recantos ai nessa ilha, com que a mãe natureza se encarregou de vos presentear.

A discussão dos 80M ou dos 320 é que não se pode por dessa maneira, pois é óbvio para mim que os 80M nunca podiam ser o passivo global do Benfica (Clube e SAD), antes de DEZ09 estando a BEstádio no Clube e não na SAD. Em termos de suporte dos números há uma diferença em termos de Clube e SAD, pois enquanto na SAD a consulta a todos os dados históricos é possivel no site da CMVM, sobre o Clube só são consultáveis os últimos 2 anos, o que limita todos as análises. No entanto, o user DanAugusto afirmou que nos R&C dos anos referidos (99/00 e 02/03), e depreendi que até tem esses documentos, as evidências são claras em termos dos valores dos passivos existentes nessas datas, e como tal em última análise são consultáveis.

Eu também duvido do n.º "80 milhões", mas só perguntei porque o que o DanAgusto diz é:

"Obviamente que me refiro aos valores divulgados nos RC do clube nas AG para aprovação."

Eu depreendi que esses valores foi o que ele ouviu nas AG da altura e não em relatórios que possui.

Só por isso perguntei porque o "ouviu" de um era mais credível que o "ouviu" de outro.


Em relação ao Plano de Prevenção, está a correr bem (obrigado). Já fiz projetos bem mais complexos e inclusive de evacuação de mais pessoas, por isso este será, em principio, "pacífico".

Uma correção, eu não sou de São Miguel (cidade de Ponta Delgada). Sou da Ilha Terceira, cidade de Angra do Heroísmo, cidade "Património da Humanidade":

Spoiler

[fechar]

Pois é Flirt, baralhei-me todo com as ilhas. Eu tb já conheço a terceira e também tem muito interesse, embora mais a própria cidade de Angra, o que não acontece com S. Miguel que tem diversos pontos de interesse por toda a ilha.
Em relação aos 80M vou continuar a indagar para ver se chego a conclusões.

[Theroux]

Nada de comparações sem sentido....
O Vale Azevedo foi o que foi e não tinha a Catedral, Seixal e o TRI...

Vieira é o que é...

O SLB é uma coisa.

A BSAD é outra coisa...

Só deve ter direito à palavra quem teve acesso à informação.

O problema não está em terem ou não direito à palavra, mas sim no mandarem números para o ar sem estarem devidamente suportados.

Porque é que quem diz que eram 80 Milhões não é "devidamente suportado" mas quem diz que eram de 320 Milhões já é "devidamente suportado" ?

Caro Flirt, então como vai esse projecto s/prevenção? Quando precisar já sei onde vou bater, nem que isso seja um pretexto para voltar a PD e conhecer mais recantos ai nessa ilha, com que a mãe natureza se encarregou de vos presentear.

A discussão dos 80M ou dos 320 é que não se pode por dessa maneira, pois é óbvio para mim que os 80M nunca podiam ser o passivo global do Benfica (Clube e SAD), antes de DEZ09 estando a BEstádio no Clube e não na SAD. Em termos de suporte dos números há uma diferença em termos de Clube e SAD, pois enquanto na SAD a consulta a todos os dados históricos é possivel no site da CMVM, sobre o Clube só são consultáveis os últimos 2 anos, o que limita todos as análises. No entanto, o user DanAugusto afirmou que nos R&C dos anos referidos (99/00 e 02/03), e depreendi que até tem esses documentos, as evidências são claras em termos dos valores dos passivos existentes nessas datas, e como tal em última análise são consultáveis.

Eu também duvido do n.º "80 milhões", mas só perguntei porque o que o DanAgusto diz é:

"Obviamente que me refiro aos valores divulgados nos RC do clube nas AG para aprovação."

Eu depreendi que esses valores foi o que ele ouviu nas AG da altura e não em relatórios que possui.

Só por isso perguntei porque o "ouviu" de um era mais credível que o "ouviu" de outro.


Em relação ao Plano de Prevenção, está a correr bem (obrigado). Já fiz projetos bem mais complexos e inclusive de evacuação de mais pessoas, por isso este será, em principio, "pacífico".

Uma correção, eu não sou de São Miguel (cidade de Ponta Delgada). Sou da Ilha Terceira, cidade de Angra do Heroísmo, cidade "Património da Humanidade":

Spoiler

[fechar]

Pois é Flirt, baralhei-me todo com as ilhas. Eu tb já conheço a terceira e também tem muito interesse, embora mais a própria cidade de Angra, o que não acontece com S. Miguel que tem diversos pontos de interesse por toda a ilha.
Em relação aos 80M vou continuar a indagar para ver se chego a conclusões.

Posso garantir que por volta de 2006 o passivo já era bem superior a 300M€, mas antes disso desconheço.

[lost_paradise]

Atentar ao segundo quadro de resultado líquido e que diz respeito à exploração anual



Não está actualizado mas o acumulado do resultado da Benfica SAD desde que existe, seria cerca de €50M de prejuízo e que explica parte da dívida actual existente. Pelo menos este, nada tem a ver com a dívida herdada ou com a construção do novo estádio. Não é linear que 1 Euro de prejuízo corresponda a 1 Euro de dívida mas a dívida gerada pela gestão desta SAD e que está para lá do financiamento para construção do novo estádio, corresponderá a qualquer coisa entre €50M a €100M e não é fácil descortinar o valor mais aproximado sem ter acesso a um conjunto de dados e informação mais detalhada.

É este que a actual direção tem a obrigação moral de eliminar antes de passar o testemunho para que o clube seja sustentável a médio e longo prazo.

Ó Lost, desculpa lá, mas não podes extrair assim essas conclusões, pois o somatório dos resultados que a SAD teve desde a sua criação, é um valor mais que conhecido, e à data de 30.06.16 é de -93.919 consta da rubrica de resultados acumulados do Balanço, depois de devidamente acrescidos dos resultados do período (20.396) após decisão de aplicação dos mesmos decidida na AG que aprovou as contas.

Este mapa foste tu que o inseriste noutro tópico.

Então são cerca de €100M.

Eu não ponho em causa o mapa, ainda que a fonte, como é dito no post foi o forum do sporting.
O que quis dizer foi que, ainda que o mapa estivesse incompleto,  os resultados (positivos ou negativos) estavam visíveis no Balanço, não sendo necessário fazer quaisquer estimativas. Ok?

Se está errado, fizeste bem em corrigir.

Mas isto nem é o âmago da questão. Não concordas que esse valor de prejuízo acumulado, não corresponde a algo herdado nem à construção da nova luz mas à gestão corrente da era LFV?

A minha causa não passa por defender o A ou B, mas sim apresentar a verdade dos números, e com base neles já cada um pode extrair as suas conclusões. Esta questão começou a semana passada quando alguém disse que a herança do JVA em termos de passivo era de 80M. Depois o user DanAugusto contrariou isso, dizendo que com base nos R&C do clube o passivo consolidado era em 99/00 e 02/03 de 153M e 322M, respectivamente.

Como eu não tenho dados disponíveis sobre as contas do Clube, pelas razões que já disse, não consigo com rigor rebater os números que por vezes são mandados para o ar. Uma coisa eu sei, o Benfica de hoje não tem nada a ver com o do inicio do século, e sendo as contas do Benfica de hoje (Clube + SAD) o corolário dos três períodos da Gestão ( JVA, Vilarinho e LFV), só podemos afectar a cada uma o seu quinhão se conseguirmos chegar a uma séria completa de valores desde o inicio da SAD até agora, coisa que eu ainda não consegui, mas vou continuar a tentar.

A minha causa passa por defender o que acredito ser melhor para o clube. Sempre. E apesar de ter votado em branco nas últimas eleições, tenho sempre a lucidez e racionalismo para reconhecer o que de bom tem sido feito na era Vieira como o trabalho estrutural e monumental que fez reerguer a formação, a profissionalização de algumas áreas chave como o Marketing ou o Scouting ou a subida da competitividade nas modalidades.

Não temos tudo à disposição mas temos o suficiente para debater e formular opiniões.

Para comparar coisas iguais, recorri ao primeiro R&C onde creio que a actual dívida contraída para construção do Estádio já estava incorporada na SAD

pág. 125:

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/Convocatoria/RelatorioeContasBenficaSAD20102011.pdf

Passivo exigível a 30 de Junho de 2011 era de €237M

Passivo exigível a 30 de Junho de 2016 era de €308M



Pelo menos isto é reflexo da gestão da actua direcção. Não é uma caça às bruxas mas uma constatação.

É esta que têm a obrigação moral de eliminar antes de passarem o testemunho, tendo em conta o tempo que vai durar este consolado. Já nem falo na herdada ou na gerada pela construção da nova luz.

Luís Filipe Vieira quer ficar para a história como um dos melhores presidentes que já tivemos? Ainda vai a tempo. É eliminar este passivo sem perder a competitividade da equipa e por em prática uma forma de gestão mais transparente.

[MALU15]

Atentar ao segundo quadro de resultado líquido e que diz respeito à exploração anual



Não está actualizado mas o acumulado do resultado da Benfica SAD desde que existe, seria cerca de €50M de prejuízo e que explica parte da dívida actual existente. Pelo menos este, nada tem a ver com a dívida herdada ou com a construção do novo estádio. Não é linear que 1 Euro de prejuízo corresponda a 1 Euro de dívida mas a dívida gerada pela gestão desta SAD e que está para lá do financiamento para construção do novo estádio, corresponderá a qualquer coisa entre €50M a €100M e não é fácil descortinar o valor mais aproximado sem ter acesso a um conjunto de dados e informação mais detalhada.

É este que a actual direção tem a obrigação moral de eliminar antes de passar o testemunho para que o clube seja sustentável a médio e longo prazo.

Ó Lost, desculpa lá, mas não podes extrair assim essas conclusões, pois o somatório dos resultados que a SAD teve desde a sua criação, é um valor mais que conhecido, e à data de 30.06.16 é de -93.919 consta da rubrica de resultados acumulados do Balanço, depois de devidamente acrescidos dos resultados do período (20.396) após decisão de aplicação dos mesmos decidida na AG que aprovou as contas.

Este mapa foste tu que o inseriste noutro tópico.

Então são cerca de €100M.

Eu não ponho em causa o mapa, ainda que a fonte, como é dito no post foi o forum do sporting.
O que quis dizer foi que, ainda que o mapa estivesse incompleto,  os resultados (positivos ou negativos) estavam visíveis no Balanço, não sendo necessário fazer quaisquer estimativas. Ok?

Se está errado, fizeste bem em corrigir.

Mas isto nem é o âmago da questão. Não concordas que esse valor de prejuízo acumulado, não corresponde a algo herdado nem à construção da nova luz mas à gestão corrente da era LFV?

A minha causa não passa por defender o A ou B, mas sim apresentar a verdade dos números, e com base neles já cada um pode extrair as suas conclusões. Esta questão começou a semana passada quando alguém disse que a herança do JVA em termos de passivo era de 80M. Depois o user DanAugusto contrariou isso, dizendo que com base nos R&C do clube o passivo consolidado era em 99/00 e 02/03 de 153M e 322M, respectivamente.

Como eu não tenho dados disponíveis sobre as contas do Clube, pelas razões que já disse, não consigo com rigor rebater os números que por vezes são mandados para o ar. Uma coisa eu sei, o Benfica de hoje não tem nada a ver com o do inicio do século, e sendo as contas do Benfica de hoje (Clube + SAD) o corolário dos três períodos da Gestão ( JVA, Vilarinho e LFV), só podemos afectar a cada uma o seu quinhão se conseguirmos chegar a uma séria completa de valores desde o inicio da SAD até agora, coisa que eu ainda não consegui, mas vou continuar a tentar.

A minha causa passa por defender o que acredito ser melhor para o clube. Sempre. E apesar de ter votado em branco nas últimas eleições, tenho sempre a lucidez e racionalismo para reconhecer o que de bom tem sido feito na era Vieira como o trabalho estrutural e monumental que fez reerguer a formação, a profissionalização de algumas áreas chave como o Marketing ou o Scouting ou a subida da competitividade nas modalidades.

Não temos tudo à disposição mas temos o suficiente para debater e formular opiniões.

Para comparar coisas iguais, recorri ao primeiro R&C onde creio que a actual dívida contraída para construção do Estádio já estava incorporada na SAD

pág. 125:

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/Convocatoria/RelatorioeContasBenficaSAD20102011.pdf

Passivo exigível a 30 de Junho de 2011 era de €237M

Passivo exigível a 30 de Junho de 2016 era de €308M



Pelo menos isto é reflexo da gestão da actua direcção. Não é uma caça às bruxas mas uma constatação.

É esta que têm a obrigação moral de eliminar antes de passarem o testemunho, tendo em conta o tempo que vai durar este consolado. Já nem falo na herdada ou na gerada pela construção da nova luz.

Luís Filipe Vieira quer ficar para a história como um dos melhores presidentes que já tivemos? Ainda vai a tempo. É eliminar este passivo sem perder a competitividade da equipa e por em prática uma forma de gestão mais transparente.

Se só "queres" redução de 70M estás a pedr pouco. Pois olha, eu quero bem mais, nem que seja à custa da venda do Zivkovic no final da próxima época.