As Finanças do Benfica

Maka

Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 16:37
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:29
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 14:43
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:53
Citação de: werty10 em 04 de Julho de 2017, 13:49
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:45
Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 13:33
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

Totalmente errado. Isso foi uma operação separada, em que recorremos a um serviço de factoring.

MALU15

Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 17:18
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
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O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

Totalmente errado. Isso foi uma operação separada, em que recorremos a um serviço de factoring.
Correcto. Mas eventualmente com juros da operação debitados à cabeça, pois nunca percebi bem porque é que o valor do Bernardo foi de 15,750M e o do Cancelo foi de 15M.

Maka

Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 17:32
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 17:18
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Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

Totalmente errado. Isso foi uma operação separada, em que recorremos a um serviço de factoring.
Correcto. Mas eventualmente com juros da operação debitados à cabeça, pois nunca percebi bem porque é que o valor do Bernardo foi de 15,750M e o do Cancelo foi de 15M.

Também já tinha tido essa dúvida, relativamente à disparidade dos valores.

T1n0_SLB

Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:41
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Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 13:33
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

O tal que foi vendido por 16,5M e gerou mais valias de 9,5M?

anarcos

Olympiacos contrata ex-benfiquista Carcela ao Granada
Águias mantinham 25 por cento do passe do internacional marroquino

O Olympiacos chegou a acordo com o Granada para a contratação de Mehdi Carcela-González, extremo marroquino que representou o Benfica em 2015/16. A transferência ronda os 3 milhões de euros, dos quais 25 por cento irão para as águias.
Carcela, que disputou 29 jogos pelas águias, irá agora experimentar o quinto campeonato em apenas cinco temporadas. Atuou nos russos do Anzhi, nos belgas do Standard Liège, no Benfica e no Granada.

http://www.record.pt/internacional/detalhe/olympiacos-contrata-ex-benfiquista-carcela-ao-granada.html

MALU15

Citação de: T1n0_SLB em 04 de Julho de 2017, 17:42
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 16:37
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Citação de: werty10 em 04 de Julho de 2017, 13:49
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:45
Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 13:33
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

O tal que foi vendido por 16,5M e gerou mais valias de 9,5M?
Isso não. Gerou 12,855 conforme R&C 2014/15 (pag. 106)

. alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750milhares de euros, que gerou um ganho de 12.855 milhares de euros, após dedução: (i) de gastos com serviços de intermediação e (ii) do efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de recebimento e pagamento estipulados, no montante global de 2.895 milhares de euros;

klik

Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 17:56
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Julho de 2017, 17:42
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 16:37
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Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 14:43
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:53
Citação de: werty10 em 04 de Julho de 2017, 13:49
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:45
Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 13:33
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

O tal que foi vendido por 16,5M e gerou mais valias de 9,5M?
Isso não. Gerou 12,855 conforme R&C 2014/15 (pag. 106)

. alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750milhares de euros, que gerou um ganho de 12.855 milhares de euros, após dedução: (i) de gastos com serviços de intermediação e (ii) do efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de recebimento e pagamento estipulados, no montante global de 2.895 milhares de euros;

1,5M€ comissão o resto de factoring certo??! por se querer antecipar o recebimento..

Maka

Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 17:56
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Julho de 2017, 17:42
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 16:37
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:29
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 14:43
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:53
Citação de: werty10 em 04 de Julho de 2017, 13:49
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:45
Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 13:33
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

O tal que foi vendido por 16,5M e gerou mais valias de 9,5M?
Isso não. Gerou 12,855 conforme R&C 2014/15 (pag. 106)

. alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750milhares de euros, que gerou um ganho de 12.855 milhares de euros, após dedução: (i) de gastos com serviços de intermediação e (ii) do efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de recebimento e pagamento estipulados, no montante global de 2.895 milhares de euros;

Esse ponto (ii), por si só, é suficiente para se perceber que não foi pago a pronto.

MALU15

Citação de: klik em 04 de Julho de 2017, 17:59
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 17:56
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Julho de 2017, 17:42
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 16:37
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:29
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 14:43
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:53
Citação de: werty10 em 04 de Julho de 2017, 13:49
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:45
Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 13:33
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

O tal que foi vendido por 16,5M e gerou mais valias de 9,5M?
Isso não. Gerou 12,855 conforme R&C 2014/15 (pag. 106)

. alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750milhares de euros, que gerou um ganho de 12.855 milhares de euros, após dedução: (i) de gastos com serviços de intermediação e (ii) do efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de recebimento e pagamento estipulados, no montante global de 2.895 milhares de euros;

1,5M€ comissão o resto de factoring certo??! por se querer antecipar o recebimento..
Como não temos o detalhe, não sabemos.

MALU15

Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 17:59
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 17:56
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Julho de 2017, 17:42
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 16:37
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:29
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 14:43
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:53
Citação de: werty10 em 04 de Julho de 2017, 13:49
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:45
Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 13:33
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

O tal que foi vendido por 16,5M e gerou mais valias de 9,5M?
Isso não. Gerou 12,855 conforme R&C 2014/15 (pag. 106)

. alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750milhares de euros, que gerou um ganho de 12.855 milhares de euros, após dedução: (i) de gastos com serviços de intermediação e (ii) do efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de recebimento e pagamento estipulados, no montante global de 2.895 milhares de euros;

Esse ponto (ii), por si só, é suficiente para se perceber que não foi pago a pronto.
Mas quase. Não entrou no esquema tradicional de N anos.

Maka

Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 18:05
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 17:59
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 17:56
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Julho de 2017, 17:42
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 16:37
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:29
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 14:43
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:53
Citação de: werty10 em 04 de Julho de 2017, 13:49
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:45
Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 13:33
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

O tal que foi vendido por 16,5M e gerou mais valias de 9,5M?
Isso não. Gerou 12,855 conforme R&C 2014/15 (pag. 106)

. alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750milhares de euros, que gerou um ganho de 12.855 milhares de euros, após dedução: (i) de gastos com serviços de intermediação e (ii) do efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de recebimento e pagamento estipulados, no montante global de 2.895 milhares de euros;

Esse ponto (ii), por si só, é suficiente para se perceber que não foi pago a pronto.
Mas quase. Não entrou no esquema tradicional de N anos.

Nada nessa transfeência foi "tradicional"   :disgust:

CitriC

Citação de: CPA em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 13:55
Citação de: Paparuk1904 em 04 de Julho de 2017, 13:43
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 09:56
Citação de: piwo em 04 de Julho de 2017, 00:57
As financas do clube teem que estar optimas. Nao sao muitos clubes no mundo que dao 10M por um guarda redes suplente. E assim roda o dinheiro....

Tipo os 15M chapa por cada puto. E ha quem acredite nisso, por isso esta tudo bem. Altura de ir buscar mais um Francisco Vera.

O Dinheiro não é mais que um sistema de contabilidade. O dinheiro vai rodando.

Se trabalhas na CP vais comprar um gelado, o tipo da carrinha dos gelados por sua vez, com esse dinheiro compra umas quantas frutas na frutaria e esse senhor vai para a terrinha comboio no final do mês, que portanto servirá para pagar o teu salário.

Olha este belo exemplo Repara bem no seguinte:

Um viajante chega a um hotel para dormir, mas pede para ver o quarto.

Entretanto, entrega ao recepcionista duas notas de 100 euros. Enquanto o viajante inspecciona os quartos, o gerente do hotel sai a correr com as duas notas de 100€, e vai à mercearia ao lado pagar uma dívida antiga,... exactamente de 200 euros.

Surpreendido pelo pagamento inesperado da dívida, o merceeiro aproveita para pagar a um fornecedor uma dívida que tinha há muito... também de 200 euros.

O fornecedor, por sua vez, pega também nas duas notas e corre à farmácia, para liquidar uma dívida que aí tinha de... 200,00 euros.

O farmacêutico, com as duas notas na mão, corre disparado e vai a uma casa de alterne ali ao lado, liquidar uma dívida com uma prostituta.... coincidentemente, a dívida era de 200 euros.

A prostituta agradecida, sai com o dinheiro em direcção ao hotel, lugar onde habitualmente levava os seus clientes e que ultimamente não havia pago pelas acomodações.

Valor total da dívida: 200 euros.

Ela avisa o gerente que está a pagar a conta e coloca as notas em cima do balcão.

Nesse preciso momento, o viajante retorna do quarto, diz não ser o que esperava, pega nas duas notas de volta, agradece e sai do hotel.

Ninguém ganhou ou gastou um cêntimo, porém agora toda a cidade vive sem dívidas, com o crédito restaurado e começa a ver o futuro com confiança!
A história está gira
Mas no final ou a prostituta não pagou o quarto, ou o viajante gamou-lhe os 200€!
De qualquer maneira quem ficou a arder foi o hotel...

Como é que o hotel ficou a arder se liquidou uma dívida de 200€ na mercearia, sem gastar um tostão ?

;)
No teu exemplo, todas as pessoas estão na mesma posição patrimonial, a diferença é que deixaram de ter montantes a receber e a pagar. 

Não percebi se com esse exemplo queres representar os resultados do Benfica nos negócios com o Mendes - um suposto jogo de soma nula e portanto defensável. Na verdade, é difícil manter-lhes o rasto quando, por exemplo, se transacciona por 8,6M algo que custou 8,5M e passados pouco meses registas uma imparidade no valor a receber, assumindo a perda, mantendo a conta a pagar. Pormenores.

O que a maioria questiona é:

- a necessidade de negociar quase exclusivamente com o mesmo empresário;
- as comissões absurdas (na compra e venda);
- os negócios constantes com determinados clubes;
- valores de compra e venda inflacionados/ subvalorizados dependendo dos casos.

A falta de transparência de muitos se queixam é mais substantiva do que formal: ninguém duvida que o Jimenez custou quase 22M Euros, que o valor patrimonial está registado nas contas e que os credores daquele montante estão devidamente divulgados.

Conseguiríamos melhor sem o Mendes, um jogo de soma efectivamente positiva para nós? Não faço ideia. Talvez valesse a pena tentar.

Se os negócios forem legais e nos beneficiarem , porquê mudar se temos estado no topo de vendas ?
Será que o Psv nos Países -Baixos trabalham quase sempre com os mesmos empresários ?

Em relação aos valores de compra e venda inflacionados estou de acordo.

Quanto às comissões , acho que realmente todos os clubes deveriam pagar somente o que está na lei e se bem me lembro na Fifa está estipulado que os empresários devem receber um máximo de 3% da transferência ou x% do salário do jogador.

CPA

Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: CPA em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 13:55
Citação de: Paparuk1904 em 04 de Julho de 2017, 13:43
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 09:56
Citação de: piwo em 04 de Julho de 2017, 00:57
As financas do clube teem que estar optimas. Nao sao muitos clubes no mundo que dao 10M por um guarda redes suplente. E assim roda o dinheiro....

Tipo os 15M chapa por cada puto. E ha quem acredite nisso, por isso esta tudo bem. Altura de ir buscar mais um Francisco Vera.

O Dinheiro não é mais que um sistema de contabilidade. O dinheiro vai rodando.

Se trabalhas na CP vais comprar um gelado, o tipo da carrinha dos gelados por sua vez, com esse dinheiro compra umas quantas frutas na frutaria e esse senhor vai para a terrinha comboio no final do mês, que portanto servirá para pagar o teu salário.

Olha este belo exemplo Repara bem no seguinte:

Um viajante chega a um hotel para dormir, mas pede para ver o quarto.

Entretanto, entrega ao recepcionista duas notas de 100 euros. Enquanto o viajante inspecciona os quartos, o gerente do hotel sai a correr com as duas notas de 100€, e vai à mercearia ao lado pagar uma dívida antiga,... exactamente de 200 euros.

Surpreendido pelo pagamento inesperado da dívida, o merceeiro aproveita para pagar a um fornecedor uma dívida que tinha há muito... também de 200 euros.

O fornecedor, por sua vez, pega também nas duas notas e corre à farmácia, para liquidar uma dívida que aí tinha de... 200,00 euros.

O farmacêutico, com as duas notas na mão, corre disparado e vai a uma casa de alterne ali ao lado, liquidar uma dívida com uma prostituta.... coincidentemente, a dívida era de 200 euros.

A prostituta agradecida, sai com o dinheiro em direcção ao hotel, lugar onde habitualmente levava os seus clientes e que ultimamente não havia pago pelas acomodações.

Valor total da dívida: 200 euros.

Ela avisa o gerente que está a pagar a conta e coloca as notas em cima do balcão.

Nesse preciso momento, o viajante retorna do quarto, diz não ser o que esperava, pega nas duas notas de volta, agradece e sai do hotel.

Ninguém ganhou ou gastou um cêntimo, porém agora toda a cidade vive sem dívidas, com o crédito restaurado e começa a ver o futuro com confiança!
A história está gira
Mas no final ou a prostituta não pagou o quarto, ou o viajante gamou-lhe os 200€!
De qualquer maneira quem ficou a arder foi o hotel...

Como é que o hotel ficou a arder se liquidou uma dívida de 200€ na mercearia, sem gastar um tostão ?

;)
No teu exemplo, todas as pessoas estão na mesma posição patrimonial, a diferença é que deixaram de ter montantes a receber e a pagar. 

Não percebi se com esse exemplo queres representar os resultados do Benfica nos negócios com o Mendes - um suposto jogo de soma nula e portanto defensável. Na verdade, é difícil manter-lhes o rasto quando, por exemplo, se transacciona por 8,6M algo que custou 8,5M e passados pouco meses registas uma imparidade no valor a receber, assumindo a perda, mantendo a conta a pagar. Pormenores.

O que a maioria questiona é:

- a necessidade de negociar quase exclusivamente com o mesmo empresário;
- as comissões absurdas (na compra e venda);
- os negócios constantes com determinados clubes;
- valores de compra e venda inflacionados/ subvalorizados dependendo dos casos.

A falta de transparência de muitos se queixam é mais substantiva do que formal: ninguém duvida que o Jimenez custou quase 22M Euros, que o valor patrimonial está registado nas contas e que os credores daquele montante estão devidamente divulgados.

Conseguiríamos melhor sem o Mendes, um jogo de soma efectivamente positiva para nós? Não faço ideia. Talvez valesse a pena tentar.
epah em 2 argumentos, falhas.

- a necessidade de negociar quase exclusivamente com o mesmo empresário; Mentira temos jogadores de variadíssimos empresários

- as comissões absurdas (na compra e venda); Mentira pagamos 10%, o mesmo que por exemplo o novo herói da lagartada pagou no tão famoso negocio sem empresários e fundos do João Mário e menos que novo negócio fabuloso do André Silva numa venda de 38M ele cobrou 5 M bem mais que 10%

Das 10 maiores compras e vendas dos últimos 5 anos, quantas foram agenciadas pelo Mendes? 9? 10? Do CFC são todos, por exemplo. O teu argumento é falacioso... mentira?

Quanto às comissões, interessa-me zero o que faz o Porto ou o Sporting. Se aches que pagar 1,5M Euros para vender o Bernardo Silva é razoável, é contigo... mentira?

Deixa-te disso.

MALU15

Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 18:07
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 18:05
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 17:59
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 17:56
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Julho de 2017, 17:42
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 16:57
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 16:37
Citação de: Maka em 04 de Julho de 2017, 16:29
Citação de: MALU15 em 04 de Julho de 2017, 14:43
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:53
Citação de: werty10 em 04 de Julho de 2017, 13:49
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:45
Citação de: Flavius Julius em 04 de Julho de 2017, 13:33
Citação de: Luisão_Rei em 04 de Julho de 2017, 13:23
O Mendes em vez de ajudar a vender as pérolas como o Ederson e o Lindelof podia também começar a vender jogadores como o Salvio ou o Carrillo.

Isto é que está difícil.
mas que raio de logica é esta? e tu sabes se o Benfica os quer vender? e tu sabes se este ou aquele jogador tem mercado suficiente que valha a pena vender? o Mendes não ajuda a vender as perolas o Mendes ajuda é a "espremer" ao máximo o valor a receber e arranjar um clube com ambições desportivas que vão de encontro com o interesse dos atletas, porque senão era tudo vendido para a China ou para as Arabias.

Falei nesses jogadores como podia falar noutros como o Ola John.

O que eu quis dizer é que ele é muito bom vender as nossas pérolas, mas já não é tão  bom a vender os jogadores mais velhos ou os flops.

E não me falem no Gaitan, porque vender aquela que era uma das duas maiores estrelas que tínhamos por 25M não é um grande negócio, apesar da sua idade. Se conseguir um negócio parecido para o Salvio ou o Carrillo, aí sim tiro o chapéu. Ou se conseguir recuperar o investimento que fizemos no Olá John.

Vendeu o Cavaleiro por 15 milhões.

Se os outros jovens valiam mais, esse nem metade.

Na minha opinião os 15M do Cavaleiro não compensam o negócio ruinoso do Bernardo.
Os milhões do Bernardo, do A Gomes e do Rodrigo, pagos a pronto (ou quase?), à epoca (JAN2015?), valeram bem mais do que a soma aritmética dos mesmos.

Não te sabia tão ingénuo, MALU.
Ingénuo? Bem, todos nós temos um pouco, quando queremos. Neste caso eu estava-me a referir aos apertos de tesouraria que nessa altura vivemos , com a situação do BES, e era necessário evitar males maiores.

15M + 15M + 30M pagos a pronto..... Acho que ambos sabemos que que isto não foi assim. Só não sabemos como foi exactamente.

Pelo menos o Bernardo Silva sabemos graças ao football leaks.

O tal que foi vendido por 16,5M e gerou mais valias de 9,5M?
Isso não. Gerou 12,855 conforme R&C 2014/15 (pag. 106)

. alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750milhares de euros, que gerou um ganho de 12.855 milhares de euros, após dedução: (i) de gastos com serviços de intermediação e (ii) do efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de recebimento e pagamento estipulados, no montante global de 2.895 milhares de euros;

Esse ponto (ii), por si só, é suficiente para se perceber que não foi pago a pronto.
Mas quase. Não entrou no esquema tradicional de N anos.

Nada nessa transfeência foi "tradicional"   :disgust:
Para mim é até hoje o negócio que mais me intriga, porque mesmo admitindo o "tratamento" de que o BS foi alvo por parte do JJ, nunca perceberei porque é que a estrutura do Benfica não incluíu uma cláusula de proteção no contrato, fosse ela de recompra ou até mesmo duma boa percentagem da mais valia numa futura venda. Não quero acreditar que os conselheiros técnicos do Presidente não vissem o potencial daquele talento.

Que ao menos tenha servido de exemplo para futuros negócios.

MALU15

Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 18:14
Citação de: CPA em 04 de Julho de 2017, 16:41
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 13:55
Citação de: Paparuk1904 em 04 de Julho de 2017, 13:43
Citação de: CitriC em 04 de Julho de 2017, 09:56
Citação de: piwo em 04 de Julho de 2017, 00:57
As financas do clube teem que estar optimas. Nao sao muitos clubes no mundo que dao 10M por um guarda redes suplente. E assim roda o dinheiro....

Tipo os 15M chapa por cada puto. E ha quem acredite nisso, por isso esta tudo bem. Altura de ir buscar mais um Francisco Vera.

O Dinheiro não é mais que um sistema de contabilidade. O dinheiro vai rodando.

Se trabalhas na CP vais comprar um gelado, o tipo da carrinha dos gelados por sua vez, com esse dinheiro compra umas quantas frutas na frutaria e esse senhor vai para a terrinha comboio no final do mês, que portanto servirá para pagar o teu salário.

Olha este belo exemplo Repara bem no seguinte:

Um viajante chega a um hotel para dormir, mas pede para ver o quarto.

Entretanto, entrega ao recepcionista duas notas de 100 euros. Enquanto o viajante inspecciona os quartos, o gerente do hotel sai a correr com as duas notas de 100€, e vai à mercearia ao lado pagar uma dívida antiga,... exactamente de 200 euros.

Surpreendido pelo pagamento inesperado da dívida, o merceeiro aproveita para pagar a um fornecedor uma dívida que tinha há muito... também de 200 euros.

O fornecedor, por sua vez, pega também nas duas notas e corre à farmácia, para liquidar uma dívida que aí tinha de... 200,00 euros.

O farmacêutico, com as duas notas na mão, corre disparado e vai a uma casa de alterne ali ao lado, liquidar uma dívida com uma prostituta.... coincidentemente, a dívida era de 200 euros.

A prostituta agradecida, sai com o dinheiro em direcção ao hotel, lugar onde habitualmente levava os seus clientes e que ultimamente não havia pago pelas acomodações.

Valor total da dívida: 200 euros.

Ela avisa o gerente que está a pagar a conta e coloca as notas em cima do balcão.

Nesse preciso momento, o viajante retorna do quarto, diz não ser o que esperava, pega nas duas notas de volta, agradece e sai do hotel.

Ninguém ganhou ou gastou um cêntimo, porém agora toda a cidade vive sem dívidas, com o crédito restaurado e começa a ver o futuro com confiança!
A história está gira
Mas no final ou a prostituta não pagou o quarto, ou o viajante gamou-lhe os 200€!
De qualquer maneira quem ficou a arder foi o hotel...

Como é que o hotel ficou a arder se liquidou uma dívida de 200€ na mercearia, sem gastar um tostão ?

;)
No teu exemplo, todas as pessoas estão na mesma posição patrimonial, a diferença é que deixaram de ter montantes a receber e a pagar. 

Não percebi se com esse exemplo queres representar os resultados do Benfica nos negócios com o Mendes - um suposto jogo de soma nula e portanto defensável. Na verdade, é difícil manter-lhes o rasto quando, por exemplo, se transacciona por 8,6M algo que custou 8,5M e passados pouco meses registas uma imparidade no valor a receber, assumindo a perda, mantendo a conta a pagar. Pormenores.

O que a maioria questiona é:

- a necessidade de negociar quase exclusivamente com o mesmo empresário;
- as comissões absurdas (na compra e venda);
- os negócios constantes com determinados clubes;
- valores de compra e venda inflacionados/ subvalorizados dependendo dos casos.

A falta de transparência de muitos se queixam é mais substantiva do que formal: ninguém duvida que o Jimenez custou quase 22M Euros, que o valor patrimonial está registado nas contas e que os credores daquele montante estão devidamente divulgados.

Conseguiríamos melhor sem o Mendes, um jogo de soma efectivamente positiva para nós? Não faço ideia. Talvez valesse a pena tentar.

Se os negócios forem legais e nos beneficiarem , porquê mudar se temos estado no topo de vendas ?
Será que o Psv nos Países -Baixos trabalham quase sempre com os mesmos empresários ?

Em relação aos valores de compra e venda inflacionados estou de acordo.

Quanto às comissões , acho que realmente todos os clubes deveriam pagar somente o que está na lei e se bem me lembro na Fifa está estipulado que os empresários devem receber um máximo de 3% da transferência ou x% do salário do jogador.
Eu acho que isso só é aplicável aos contratos de agenciamento (renovações) dos 2 anos e não às comissões em que intervêm como intermediários na operação.